chariot écoute de gv absent

bonsoir a tous,
je n'ai pas de chariot d'ecoute , comment absorber les surventes au prés ?
je pense au halebas mais a part relacher de l'écoute je ne vois pas.
a l'aide !

L'équipage
27 avr. 2016
27 avr. 2016
0

Hello Dreamtime.

Lors d'une survente, ce n'est pas le chariot d'écoute qui va permettre "d'absorber" comme tu dis.
Surtout pas.
En cas de survente, il faut choquer comme tu le proposes, c'est tout. Avoir la main prête pour relâcher au bon moment, quand on sent le coup arriver.

Surtout ne pas compter sur le chariot pour faire le job, au contraire.
Le chariot est juste là pour placer le palan au bon endroit part rapport à la bôme pour +/- braquer la GV.

Si en cas de survente, s'il se met à se déplacer, ça peut-être dangereux et cassant.
Il va prendre de la vitesse, et en buter se stopper instantanément. Quel choc ! Qui peut casser la bôme.

Idem lors d'un empannage.
Il faut surtout maitriser sa course et sa vitesse.
Moi je borde pour l'empannage, puis je choque quand c'est passé.

Amicalement.
FX

27 avr. 2016
6

"Lors d'une survente, ce n'est pas le chariot d'écoute qui va permettre "d'absorber" comme tu dis.Surtout pas. "
C'est pourtant ce qui se pratique beaucoup en course!

27 avr. 2016
1

"Sauf que si tu es déjà réglé limite ton chariot est en butée"
Ben là je prends un ris.

27 avr. 2016
2

Expérience sur gréements 7/8 principalement, du quarter au one tonner, sélection, jod, ...
Un équipier est dédié à la GV, un oeil sur son guindant, l'autre sur l'angle de barre.
Si survente, le bateau a tendance à partir au lof, donc pour éviter au barreur de compenser et de freiner le bateau par un coup de barre, on soulage la pression de la GV juste ce qu'il faut et avec un accastillage prévu pour cela ça se fait sans efforts, et permet de garder un profil de voile efficace contrairement à une voile choquée.
Choquer l'écoute demande trop de temps et d'efforts pour tout reprendre au bon réglage d'ouverture de chute quand il faut le faire 1 fois par minutes, et une voile choquée à l'écoute prend du creux donc il faut en relâcher encore plus, ce sera d'autant à reprendre. En plus si la voile fasseye, ça envoie des grandes claques dans le gréement qui ne résistera pas longtemps à ce régime sur ce type de nouilles.
Mais bon, chacun ses techniques selon son ressenti et ses objectifs...
Maintenant en ballade je mets tout au taquet!

27 avr. 2016
0

Sauf que si tu es déjà réglé limite ton chariot est en butée.

27 avr. 2016
0

Hello matelot@17523,

Ca c'est intéressant.
Tu peux expliquer un peu plus la méthode ?
Sur quel type de bateau ?

Amicalement.
FX

27 avr. 2016
3

il y a aussi la possibilité de lofer pour déventer la gv

27 avr. 2016
0

merci a vous pour ces réponces.
Donc , pour résumer moi qui ne fait que des balades il ne me serait pas trés utile...

27 avr. 2016
0

dans les risées mon bateau lof tous seul , ce n'est pas naturel, j'ai tendance a tirer sur la barre pour compenser au contraire, je vais essayer a notre prochaine sortie ventée.

27 avr. 2016
0

si pas de chariot, il n y a pas 36 solutions, il faut choquer et eventuellement réduire.
sinon quand le vent monte avec un chariot on met sous le vent pour aplatir la gv et on réduit s il faut

27 avr. 2016
1

Ou installer deux palans, pourquoi pas sur mousquetons ouvrants ce qui te permettra de les utiliser aussi comme retenue de bome.

27 avr. 2016
0

Je me suis souvent demandé s'il n'était pas possible de faire un montage avec les poulie d’écoutes de spi pour corriger la position de bôme sans utiliser que l’écoute de GV... Style , on croche avec le mousqueton l’écoute de spi sur le pontet d’écoute GV ou ailleurs en bout de bôme, on la passe dans la poulie puis on la bloque au winch. Ok si on doit tirer bord sur bords on oublie, mais si on doit tirer un long bord, pourquoi pas..

Je renvoie au super tuto de Jade voile pour le positionnement de la bôme
www.hisse-et-oh.com[...]erience

28 avr. 2016
1

Vous êtes parti dans du compliqué : Regardez ce qui est fait dans la classe micro (et d'autres) ; Plus de rail d'écoute, mais une pantoire (ou un point d'accroche unique) + un hale-bas costaud. L'écoute de GV peut être équipée d'un palan fin.
Ce palan fin fait le travail du chariot, on règle le dévers avec le hale-bas.

28 avr. 2016
0

Le problème,c'est que justement rien que sur un micro, il faut comme tu l'as remarqué "un hale-bas costaud"!
Rien que pour les 7m2 d'un Laser, on utilise un 6 brins pour tirer un 3 brins pour palier à l'absence de barre d'écoute!
Alors imagine sur un croiseur ce qu'il faudrait, et la taille de la bôme pour y résister!

28 avr. 2016
0

Ben ... quand je fais le calcul au prorata des surfaces, si 18:1 pour 7m2, pour 28m2 il faudra un palan 72:1!!!!!

Donc même avec ton 32:1, tu n'es pas à la moitié de ce qu'il faudrait pour te passer de barre d'écoute!

28 avr. 201628 avr. 2016
1

Quand le hale bas 18:1 Harken, le cunningham et la bordure 3 brins redescendus à portée de main ont été autorisés par la jauge Laser, celà a sacrément rééquilibré les chances des moins de 90 kg par plus de 15 noeuds de vent en Standart, et aux filles et ados en Radial. C'est vrai que c'est puissant, puisqu'au hale-bas on peut amener le bout de bôme à toucher le pont! La durée de vie des bômes et des bas de mat en a pris un coup; mais l'écoute ne travaille pratiquement plus que dans le plan horizontal, et choquer ne creuse (presque) plus la voile.
Toute l'explication ici sur hale-bas/barre d'écoute: www.francelaser.org[...]as1.htm dont je tire cette citation:

"Mais le hâle-bas a un intérêt spécifique : outre qu'il autorise un accroissement de cintrage du mât, il permet de conserver un profil donné de la voile lorsqu'on fait varier l'angle voile-bateau par action sur l'écoute. IL S'AGIT Là D'UNE CONDITION ESSENTIELLE DE LA REGULATION EFFICACE DE LA SURPUISSANCE. En ce sens, sa fonction est identique à celle du chariot d'écoute sur d'autres solitaires comme l"'Europe" ou le "Finn"."

28 avr. 2016
0

Fait le prorata des surfaces, pas beaucoup plus...
Mon hale-bas (x16 ou x32, je ne sais plus) tient sans problème ma GV de ...? autour de 25 / 30 m²

28 avr. 2016
0

Jamais trop eu de pb pour prendre du HB...
Mais c'est vrai que j'ai toujours ma barre d'écoute, ... et que je l'utilise :-)
18:1 sur un Laser ? ça me parait énorme....

28 avr. 2016
0

Donc la réponse à la question est...?

28 avr. 2016
0

Je lache tout quand ça souffle............

28 avr. 201616 juin 2020
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Moi je me suis fait ça un de chaque coté et poulies violon en bout de bôme et j'en suis très content le rail m'embeter a enjamber et je ne fais pas de la course je ne touche pas aux réglages de voile toute les 2secondes...

28 avr. 2016
2

logiquement une "bonne" barre d'écoute cad qui va d'un bord à l'autre donc qui est longue.....permet de bien déborder sous le vent...sans changer le vrillage...de plus ,bien débordéé un lof peu marqué va faire fasseyer(un peu!)le guindant plus "tot" que sans barre d'écoute" il n'y a que des avantages
une barre d'écoute idéale serait un "grand arc de cercle" un peu comme sur les multis

28 avr. 2016
1

on peut se passer de barre d'écoute, mais à condition d'avoir un puissant halebas bien placé, et jouer dessus pour travailler la forme de la gv ... moins pratique ...

28 avr. 2016
0

Blindé de drisse, de bordure, de cunningham, de hâle bas puis de pataras, dans cet ordre, tu devrais voir du mieux.

Après, si ta GV est un sac, il n'y à rien à faire qu'en changer; voir voilerie chinoise sur un autre fils ;-)

28 avr. 2016
2

Pas besoin des Chinois, Sails (ou sail ?) concept va très bien. C'est à Vannes.

28 avr. 2016
0

Survente au prés géneralement c'est choquer Gv .Mais il y surventes et surventes ,ci ç'est pas grand chose ça passe tout seul ...si ça part en live clac ,,,et re clic et c'est reparti . Si ça part au lof sans arret ,il y a des ris .

29 avr. 201616 juin 2020
1

Barre d'ecoute sans barre..................

29 avr. 201616 juin 2020
0

Oui, c'est un peu l'esprit de la soluce à laquelle je pensais avec mes écoutes de spi...
Ça fonctionne bien Papy ?
Le seul "moins" que je redoute c'est la répétabilité du réglage qui est peut être moins facile car sur un rail, il est possible de repérer précisément la position du chariot pour reproduire un bon vrillage, un bon régleur de voile n'a pas besoin de l'info il se fit à l'observation de la GV et du devers, mais un moins expérimenté ...
De tte façon même sur les Figaros et autres voiliers de régates, les skippers aiment bien avoir des repères précis et quantifiés et pourtant c'est des sacrés bons..

29 avr. 2016
0

Ca marche parfaitement . Avant j'avais une barre d'ecoute en plein passage qui me coupait le cocqupit en 2 .
Je ne reviendrait pas en arriere.

29 avr. 2016
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les oceanis actuels ont un arceau et deux reas , plus de barre d'écoute . C'est une économie pour le chantier, mais desastreux pour le réglage de gv et l 'équilibre sous voiles. Je n 'acheterai jamais un bateau avec une telle configuration

29 avr. 2016
1

J'ai eu également un voilier sans rail d'écoute et même sans hale-bas car c'était une baume à rouleau. C'était effectivement gênant. Pour régler le problème j'avais un petit palan trois brins frappé d'un coté en bout de baume, de l'autre sur le rail sous le vent. Il suffisait de jouer sur la tension de l'écoute principale d'une part et sur celle de ce palan de l'autre pour déplacer le point de tire. C'était très simple et efficace. Le mousqueton sur rail de fargue était n mousqueton de bras de spi que l'on pouvait larguer immédiatement même sous tension en cas de virement d'urgence. Bien sur je ne l'utilisais pas en cas de chenalage avec virement toutes les 2 mn. Mais dès qu'un bord devait durer plus de 10mn je posais ce petit palan. Ca transformait le bateau

Autre avantage, il était possible d'avancer le point de tire de ce palan le long du rail de fargue lorsqu'on choquait la GV de sorte que même au largue cela restait efficace alors qu'une barre d'écoute classique ne fonctionne plus (sur un mono).

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mars 2021