Chargeur de batterie et protection 220V.

normalement, il faut un différentiel en entrée du bateau
équipé d'une installation fixe en 220v

normalement aussi, il y a un différentiel dans la borne de quai qui va alimenter le bateau

en conséquence, s'il n'y a pas d'installation fixe dans le bateau mais simplement un appareil (meme fixé)(chargeur par exemple) alimenté directement par la rallonge venant de la borne, il n'est pas obligatoire ni utile d'installer un différentiel, la borne de quai assurant la protection et le chargeur ayant certainement sa propre protection de surintensité

amicalement

si le fil trempé dans l'eau fait sauter le différentiel
il faut changer le fil de toute urgence.... ;-)

amicalement

S'il n'y a pas d'installation fixe
sur le bateau, mais juste une rallonge qui relie le chargeur à la borne du quai, celle-ci est normalement déjà munie d'un disjoncteur différentiel...

_/)

Whaooo
rafala de reponse en 1 minute, ca se voit que c'est les vacances ou presque

:alavotre:

Une installation fixe
évite d'avoir des fils qui traînent, et se justifie si on a d'autres appareils électriques comme chauffe-eau, télé, micro-ondes etc. etc.

_/)

En effet,
C'est sans intérêt par rapport à l'utilisation que j'ai de mon bateau.

Les seuls éléments en 220V que j'utilise sont les outils tels que la perceuse et l'aspirateur après les travaux. Donc c'est occasionnel et le fil de la rallonge qui se balade ne me gène pas.

Merci pour tous ces renseignements et pardon pour la conjugaison dans mon précédent message.

Squid.

suis d'accord avec squid...
la rallonge suffit, surtout qd on oublie de la débrancher au départ, ça donne qques mètres pour réagir !!! :langue2:
c'était pour rigoler

Eclairage fluo "chaud"
Ca existe : www.ibc-solar.de[...]0_f.htm

En 12 et 24 volts de différantes puissances...

Il y a même des spots led à lumière chaude, mais comme ça consomme quatre fois plus d'énergie (à luminosité égale) qu'une lampe fluo, c'est moins intéressant.

_/)

J'ai relu tout le fil
et sauf erreur de ma part, personne n'a écrit qu'un disjoncteur différentiel ne serait pas indispensable !

_/)

D'accord avec Vis,
j'ai équipé le bateau d'un différentiel 30mA, pour protéger l'équipage,

il a d'ailleurs rapidement servi, lorsque qu'une équipière à voulu sortir une tranche de pain grillée récalcitrante du grill-pain en y logeant la lame d'un couteau

Compter sur la protection du ponton est aléatoire, un différentiel à bord, ça ne mange pas de pain :mdr:

Fatiguant !
Et je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà écrit ! Pfff !

_/)

ben ouais
pfffff....

le disjoncdiff pas si cher
...chez L-M.fr, il y en a un dans un boitier avec prise pour 40 roros environ. Prévu pour un abri de jardin.

A+
Phil

Merci de l'info
mais je n'ai pas réussi à le trouver.

Squid.

Là Tilikum ...
Je te sens vraiment en colère ...
Amicalement.
Gilles _/)
(je sais ce sigle est un modèle déposé) ;-)

Non Gilles, pas en colère,
mais juste agacé par ce que j'appelle "le syndrome radio ponton", qui se termine bien souvent par des bricolages qui font la joie des professionnels… du genre installer le disjoncteur conseillé, mais avec n'importe quelle qualité de câble, avec des dominos partout, etc. etc. On a plus d'accidents avec ça qu'avec rien !

Il y a des gens, y comprit sur ce fil, qui ne savent même pas comment tout ceci fonctionne, mais qui jouent aux professeurs ! Là, la contribution de Steph prend toute sa saveur… ;-)

La question initiale était "est-il indispensable d'installer un différentiel pour juste un chargeur", et il y a eu plusieurs réponses : la première dit que non, s'il existe déjà la protection dans la borne de quai. Et je suis d'accord avec cette réponse, qui techniquement parlant est correcte.

Un disjoncteur différentiel peut (et doit) être testé régulièrement, et s'il ne fonctionne pas, il y en a toujours d'autres en amont de l'installation, qui prennent le relais en cas de défaillance de celui de la borne.

Le reste n'est que possibles améliorations, dont je ne conteste pas l'utilité, mais ça ne répond pas à la question initiale.

D'un point de vue purement technique, on pourrait dire qu'un disjoncteur différentiel monté à bord du bateau est insuffisant et dangereux si on n'installe pas en plus un transformateur d'isolation, ce qui permet de séparer non seulement la puissance, mais également les terres, mais là, on grimpe un échelon supplémentaire dans la qualité d'une installation électrique à bord d'un navire, et on s'éloigne de plus en plus de la question initiale.

On oublie aussi un peu vite qu'il n'y a pas si longtemps, en France (contrairement à d'autres pays d'Europe), le différentiel standard dans une maison était de 300 mA, et même parfois de 500 mA ! Et que notre (chère) fournisseur national d'énergie électrique a traîné les pieds très longtemps pour mettre tout ça aux normes considérées aujourd'hui comme internationales.

_/)

Je ne comprend plus
Si brancher un chargeur de batterie au quai avec une rallonge c'est avoir du 220V à bord et impose un disjoncteur différentiel.
Alors quand je branche une perceuse à la prise du quai avec une rallonge, je dois aussi avoir un disjoncteur différentiel....

Je ne veux pas installer de circuit 220V fixe dans le bateau (Je changerais peut être d'avis).

J'ai toujours utilisé le 220V du quai sans disjoncteur différentiel entre ma rallonge et ma perceuse. Est ce que c'était une erreur ? En quoi l'usage d'un chargeur de batterie est différent ? (durée d'utilisation ? )

Si je pose la question c'est que je ne veux pas faire n'importe quoi mais effectivement un disjoncteur différentiel à 130€ (c'est le prix que j'avais vu avant de m'addresser à vous), c'est cher pour moi. Mais si la sécurité l'impose, je le ferais !

Squid.

pas d obligation mais
si tu met un chargeur fixe a bord pourquoi ne pas mettre un dif 30ma ?
Il te protegera d'une éventuelle fuite 220 sur le boitier du chargeur (dont tu ne nous a rien dit) et de plus tu pourrais mettre un prise 220 volts pour tes bricolages ce qui augmenterais ta sécurité par rapport a ton outillage deux précations plutot qu'une ne peut nuire.
Et si ...... le dif du ponton est défect.
J'ai eu trois client en 15 jrs dont les diff étaient defect (bouton test sans réaction !!)
Cordialement

C'est un quick SBC140 12A
Nouveau chargeur Quick à découpage haute-fréquence pour un usage loisirs.
Equipé de deux sorties pour deux parcs de batterie. Simple, fiable et bon rapport qualité/prix, le SBC140 est protégé contre: inversion de polarité, arrêts brusques et surchauffes.

Caractéristiques :
- Sélection du type de batterie (Gel ou electrolyte) par switch.
- Conforme aux nouvelles normes CEM.
- Dimensions : H.185 l.150 P.75mm
- Poids : 1,2kg

qu'en "pensent" les assurances ?
question à 1 euro que je me posai il y a peu :

si tu as un pb... et que l'expert constate l'absence de ce disjoncteur ?

En effet JP
Je ne veux pas m'embeter avec une installation fixe.

Du coup j'en suis plutôt à chercher des rallonges avec disjoncteur intégré.
J'ai vu à pas cher du tout une prise 220V un côté mâle et un côté femelle avec disjoncteur différentiel entre les deux. Pour la brancher sur la borne du quai....pour contrer toute défaillance du disjoncteur du quai.

Vu le prix je crois bien que je vais faire celà. Pour la protection de mon chargeur par contre je ne vais rien faire. Son prix et le temps d'utilisation ne justifie pas que je m'embête plus surtout que je ne sais pas comment faire.

Merci pour toutes vos réponses.
Squid.

Moi
Je m'en priverais puisque çà sert rien et qu'il y a celui du ponton.Encore vingt euros de gachés. C'est marrant, je bosse tous les jours pour réparer les conneries que les bricolos font pendant leurs vacances et le pire c'est que je ne m'en lasse pas.

ceinture et bretelles
"strictement rien n'impose un différentiel qui sera placé à quelque cm de celui de la borne de quai" parrait de bon sens si celui du quai et celui du bord sont de la même qualité. En ce qui concerne le seuil de déclenchement on peut espérrer que les quais soient en 30 mA (espoir ...). En ce qui concerne le retard au déclenchement faut mettre tellement plus cher pour avoir une courbe différente et un retard augmenté qu'on peut supposer ...

Par contre j'ai quelque doute sur l'état (entretien) du disjoncteur du quai du port que je ne pratique pas à l'année, et comme il n'est pas (normalement) accessible je ne peux pas faire le "test mensuel" histoire de v&érifier qu'il n'est pas figé de sel marin.

Cette dernière remarque pourrait justifier d'avoir un disjoncteur différentiel à bord : ceinture et bretelles sur le même pantalon mais là je suis sur des bretelles

Yves.

Les forums,
c'est comme les pontons : si tu poses une question, tu auras probablement autant de réponses que de participants.

Dans ces réponses, il y en aura autant de bonnes venant de pros que d'amateurs, comme d'ailleurs de mauvaises venant de pros et d'amateurs ! Amha, ce qui reste à appliquer, c'est tout simplement le bon sens, après avoir relu tout le fil, et pas en diagonale.

Tu peux considérer le joli disjoncteur de Conrad de deux manières : comme un élément de sécurité, ou comme un gri-gri, après tout, c'est toi qui décide et qui paye.

Je note quand même que personne n'a relevé ma question "où branchez vous la terre", laquelle terre étant pourtant indispensable au bon fonctionnement d'un différentiel… :-)

_/)

A vingt euros
je ne m'en priverais pas... ! :-)

_/)

en contrepartie, je rattrappe lcertaines conneries des pros
en mécanique et aussi dans certains autres domaines

égalité

ps: sur ce coup, tu es à coté de la plaque, car hors le fait que tu ne veux pas te déjuger ,strictement rien n'impose un différentiel qui sera placé à quelque cm de celui de la borne de quai et qui sera bien parfaitement inutile car personne ne voit ce qu'il va protéger si ce n'est lui-meme

il vaut mieux vérifier le bon fonctionnement de la borne de quai et soigner la qualité de la rallonge

c'est tout aussi sur et entièrement gratos car, à ce prix la qualité du produit n'est peut etre pas au top et à quoi sert une protection douteuse si ce n'est a donner un sentiment illusoire de devoir accompli

bye

très juste mais rien n'interdit
d'aller à la capitainerie pour demander de temps en temps un controle de la borne de quai

et en général c'est sans pb

amicalement

au fait, que ceux qui ont fait le test mensuel de leur diférntiel de bord levent la main....

je pars devant un grand désert ;-)

il est sous enetndu que la terre est fournie par la borne de quai
qui d'ailleurs fournit tout aussi bien la protection différentielle comme dèjà dit ;-)

amicalement

Installation fixe...???

A partir du moment où un appareil fonctionnant en 220 V est FIXé dans le bateau, ne peut-on pas parler d'installation FIXE...???

Et c'est là qu'un expert pourra dire que la "ligne volante" pour alimenter un équipement "fixé" n'est pas conforme.

Cette ligne "volante" ne peut-elle pas se coincer dans un capot et se trouver cisaillée, raguer contre quelque chose et donc s'user, pour laisser apparaitre un jour le conducteur ?

Autre chose, en général quand le disjoncteur du quai saute c'est plus souvent par une surconsommation (chauffage + cafetière + grille pain...) que pour un défaut de "fuite" de courant qui est détecté par le différentiel.

a partir du moment ou le cable d'alimentation de l'appareil est constitué d'une prise male mobile
l'installation est réputée
mobile et non fixe et sa règlementation dépend de la prise femelle destinée à la recevoir, c'est à dire la prise fixe de quai sur laquelle est branchée la rallonge

si la prise femelle est fixe sur le bateau , c'est une installation fixe qui doit normalement etre équipée d'un disjoncteur différentiel en entrée du bateau

si la prise est au bout d'une rallonge souple branchée à l'extérieur du bateau c'est une installation mobile, meme si l'appareil est fixé pour des raisons de commodité et dans ce cas il appartient à la prise de quai d'être réglementaire

un "électricien" devrait quand meme bien savoir ça

d'ailleurs la réglementation des installations électriques prévoit des règles différentes pour les alimentations fixes sans prise intermédiaire et celle effectuées à partir d'une prise normalisée

par exemple il est autorisé d'alimenter un appareil avec du cable 2 fils de 1 mm² si l'intensité consommée le permet et si l'appareil est en double isolation, alors qu'un appareil directement alimenté par le cable doit etre en 3x 2,5 mm² ou + sauf si c'est de l'éclairage qui admet le 1,5 mm²

en clair, tout appareil possédant une prise normalisée mâle à brancher sur une prise femelle et pouvant etre débranché normalement par simple retrait de la prise male est réputé mobile et ne demande pas de protection particulière, celle ci étant assurée par la prise femelle d'alimentation d'origine

tout appareil, y compris les prises femelles, branché directement et d'une manière permanente sur les cables d'alimentation constitue une installation fixe devant etre équipée, au + proche du point d'entrée sur le bateau, d'un disjoncteur différentiel ou d'un interrupteur différentiel et des disjoncteurs correspondants

amicalement

Pour JP et Tilikum entre autre
Bonjour, je crois n'avoir fait que donner mon avis à Squid qui demandait un renseignement, et ce sans injurier et me moquer de personne. Devant les réactions de certains participants je me suis un peu énervé et j'ai parlé de bricolos et je m'en excuse auprès des vrais bricoleurs dont certains sont compétents. Maintenant si vous ne pouvez pas supporter un avis différent du votre c'est votre problème, dorénavant vous pourrez tranquilement continuer à cultiver votre médiocrité et votre autosatisfaction en toute quiétude, je vous laisse. Défoulez vous sur mon compte après ce post, il n'y aura que vous pour le lire.
Vis

Et ça ?
"vous irez porter des fleurs sur sa tombe?"
"au fait çà coute combien un cercueuil?"

C'est sans doute juste de l'humour ?

Sans rancune...

_/)

un grand constructeur ne met pratiquement jamais un chargeur tout seul mais toujours
une installation associée constitué generalement de prises 220v ce qui rend son installation fixe

en outre, certains voire la plupart des chargeurs ne sont pas équipés d'origine de la fiche normalisée, mais d'un bornier ce qui rend obligatoirement l'installation fixe, donc avec différentiel et disjoncteur

en clair, chargeur ou tout appareil avec fiche male d'origine = installation mobile sans différentiel

chargeur ou tout appareil avec bornier ou fils sans fiche male = installation fixe avec différentiel

amicalement

Oui, et même les petits chantiers
pour les installations fixes.

Suggestion : relire le fil... ;-)

_/)

Suggestion : relire le fil...
Suggestion : relire le fil...
Suggestion : relire le fil...
Suggestion : relire le fil... ;-)

_/)

terre et différentiel ...
Petite précision après avoir lu ce fil (damned, il n'y a pas que les ancres qui énervent :-) )

Les petits différentiels usuels 30 mA fonctionnent sans terre car ils ne font que comparer le courant dans les deux fils.

Certains différentiels de gros calibre montés en amont dans nos maisons demandent la présence d'une terre.

Si si, ça existe
et c'est ce qu'il y a dans les grosses armoires de distribution, mais là, on est loin en amont des disjoncteurs accessibles au plaisancier lambda sur un ponton... ;-)

_/)

j'ai mal dit ...
j'avais lu un jour que certains modèle en amont exigeaient la présence d'une terre pour pouvoir être ré-armés (une sécurité supplémentaire qui empêche carrément de mettre le courant en cas d'absence de terre). Evidemment comme tu dis, leur déclenchement n'a pas besoin de terre. Mais peut-être avais-je mal compris ;-)

Génial
Merci Falcor et Tilikum car l'un pose la bonne question et l'autre fournit l'éclairage.

Une suggestion à tous les deux : faites cela en début de fil avant que cela ne court - circuite !

Une autre solution,
serait d'intercaler un transfo d'isolement, lourd? ça dépend de la puissance requise, en tout cas pas de fuite vers la terre (l'eau)! ceci dit le 220 sur un bateau reste très dangereux.
A+ OUATAPAN

Transfo d'isolation
Il sont pourtant utilisés par pas mal de chantiers, mais pas trop en France à ma connaissance...

Voici un copié/collé d'une de mes docs sur le sujet :

---

Transformateur d'isolement
Sécurité et prévention de l'électrolyse

Probablement l'élément le plus méconnu de l'installation électrique à bord d'un bateau, le
transformateur d'isolement assure pourtant un rôle très important : la séparation électrique du
réseau de bord par rapport à l'alimentation du quai.
Le transformateur d'isolement est donc un élément de sécurité important, qui permet par
ailleurs d'éviter la corrosion par électrolyse.

La Sécurité est un dispositif bien connu dans les installations domestiques, où une mise à la
terre assure qu'en cas de problème un fusible ou disjoncteur différentiel coupe immédiatement l'alimentation électrique. Une telle mise à la terre n'est évidemment pas réalisable sur un bateau, et seul un transformateur d'isolement permet de reconstituer une "terre" de protection.

La corrosion par électrolyse est un phénomène qui fait couler beaucoup d'encre et pas mal
de bateaux. Elle est provoquée par la différence naturelle de potentiel entre les métaux.
Lorsque deux de ces métaux se trouvent dans un liquide conducteur (l'eau de mer en est un
très bon) et qu'un courant circule en circuit fermé, le métal le moins noble va se corroder au
profit du plus noble en lui abandonnant ses ions.

En pratique le circuit électrique entre les métaux est fermé dès que le bateau est raccordé à la prise de quai : un courant commence à circuler entre le métal du bateau et la masse à quai et le processus de corrosion lente se met en route.

Le grand malentendu est que ce danger rampant ne se produit que sur des bateaux en acier ou en aluminium. En réalité, dès que la moindre partie métallique d'un bateau est en contact avec l'eau (comme toujours l'hélice et son arbre) le processus de corrosion par électrolyse se met en route dès que l'on utilise un raccordement électrique au quai.

La corrosion par électrolyse va attaquer les anodes, les hélices, le moteur, et dans le cas de
bateaux métalliques la coque et sa peinture si coûteuse.
Il serait donc préférable de ne pas relier le bateau à la terre de la prise de quai, mais les
règles élémentaires de sécurité ne le permettent pas : en cas de défaut, des tensions très

dangereuses pourraient exister sur des parties métalliques et la protection différentielle serait inopérante.

_/)

les accidents
les plus graves ont lieu en général lors des bricolages hatifs sur le pont, avec ponceuse ou perceuse branchée par une rallonge douteuse sur le 220 du quai, avec la pluie , ou le clapot du port..
il y a eu un mort comme ça lors d'une derniere journée au ponton de Lorient avant la course du rhum, il y a qq années