Charge alternateur

Sur mon tableau moteur, j'ai un interrupteur 3 positions Gauche, Centre, Droite.
Dans la doc, il est écrit que cet interrupteur sert a désactiver l'alternateur au démarrage du moteur afin de conserver toute la puissance à ce momment là. Dès que le moteur est lancé il faut rebasculer l'interrupteur pour réactiver la charge.

Le gros problème c'est que je ne sais pas quelle position de l'interrupteur permet d'activer ou désactiver. Je ne comprend pas puorquoi il y a 3 positions. 2 suffiraient.

Je vous mets la tof.

Avez-vous une idée ?

L'équipage
27 juil. 2006
27 juil. 2006
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Commutateur
Salut Inam,
D'aprés ta description, plus que la photo,tu dois avoir un commutateur à levier metallique 3 positions, et derriere 3 broches.
As tu regardé derriere, combien de fils y arrivent? et leurs positions (haut , milieu , bas)
Car avec ce genre de commutateur et avec des ponts, tous les montages sont possibles
S'il n'y a pas de pont, voilà déjà un apercu (voir photo):
D'aprés moi ,en position médiane tu n'as pas l'alternateur activé, et en haut ou en bas ,il est activé.
Quant à la question pourquopi un 3 psitions ,là ou un simple interrupteur aurait suffit? Peut etre que les lois du marché ne sont pas toujours celles de la technique!
Amicalement
Daniel

27 juil. 200616 juin 2020
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Branchement derrière
Merci Anpayada

Mais je n'ai d'autre commutateur. Je pense que c'est l'interrupteur dont je parle qui est le commutateur. Il bascule à droite ou à gauche et non vers le haut ou le bas.
Derrière 3 fils :
- le bleu à gauche 1,5² qui va vers l'aiguille de température
- le rouge 1,5² au centre qui va vers le voyant vert
- le jaune 1,5² à droite qui va vers l'aternateur

Je mets la tof des branchements

Arman

27 juil. 2006
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attention!
si l'interrupteur est vertical, vers le haut c'est pour le siége ejectable, vers le bas pour le sabordage..

s'il est horizontal c'est peut être:
au centre: pas de charge
d'un coté: charge
de l'autre coté: pour faire joli

le cablage peut être: la liaison excitation passe normalement par la lampe de charge vers le 12v (pris qqpart dans le tableau)et cet inter le coupe simplement

donc si tu vois la lampe de charge allumée moteur arrèté, c'est que l'alternateur est activé puis elle s'éteint au ralenti rapide

mais un relevé electrique de ton schéma serait plus utile qu'une photo de spaghettis (:&gt) car on ne voit pas s'il y a trois fils ou deux fils sur ton inter..

27 juil. 2006
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Charge alternateur
salut Inam,
D'accord avec Michel pour "le paquet de spagettis"
Peu importe Inam que l'interrupteur soit vertical ou horizontal ! Il suffit d'un 1/4 de tour !

A premiére vue et sur ce que je pense voir, ce montage a été bricolé : certaines cosses, ou comme le domino rapide bleu, ne peuvent etre d'origine...
Le fil bleu va a la lampe d'éclairage de l'indicateur de température !
Le fil rouge va chercher la polarité ( + )sur le voyant vert.(autre rouge)
Le fil jaune va vers l'alternateur.
J'en conclus, que sur ce montage, l'interrupteur (ou commutateur)a 2 fonctions, il alimente:
soit l'alternateur d'un coté,
soit de l'autre coté allume la lampe d'éclairage du thermometre, et au milieu : arret.
Avis de Michel ?
Désolé pour la photo, je n'arrive pas a en envoyer une!
Amicalement
Daniel

27 juil. 2006
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Peut-être que
le plus simple serait de se munir d'un voltmètre, et de mesurer la tension de la batterie pour savoir à quelle position l'alternateur charge...

(c'est mon côté feignant qui remonte à la surface) ;-)

_/)

27 juil. 2006
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Sphagetti oui mais ,
Michel, d'accord pour les spaghettis. Le pire c'est que tous le bateau était comme çà. J'ai tout refait en partant de 0 sauf pour cette partie où je me suis contenté de changer les cosses et fils qui étaient en piteux état et parce que je n'arrivais pas à comprendre.
C'est vrai que les branchements sont farfelus. Je pense que l'analyse d'Anpayada est bonne. D'un coté il charge et de l'autre il allume lampe verte !!!
Le mieux à ce stade est effectivement de faire un test électrique.
Comme dit Tilikum, pour voir si l'alternateur charge, le seul moyen est-il de vérifier la tension de la batterie juste après le démarrage et au bout d'un quart d'heure par exemple pour une même position du commutateur?
Savez-vous si je peux faire un test directement derrière la tableau?

(Mais si je vais m'en sortir !!!!)

27 juil. 2006
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si l'alternateur charge
s'il charge il y a 14,5 environ a sa sortie , et donc aussi a la batterie
s'il ne charge pas il y a la tension batterie repos , de 11,7 à 12,7 selon son état.
Donc un simple voltmètre branché sur la batterie suffit pour savoir

pour juger de ton schéma il faut le voir! car seul celui qui est devant les spaguettis peut les bouger pour suivre le fil, pas celui qui regarde la photo (:&gt)
ça me parait complètement farfelu d'utiliser le m^me inter pour allumer les cadrans OU pour charger!(si c'est ça)car la nuit on charge ET on allume les cadrans!

27 juil. 2006
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Cette fois ca y est
Merci Michel.
C'est très clair pour le test.
Ceci va me permettre de savoir une bonne fois pour toute quand mon alternateur charge et en plus de tout remettre au carré dans ces furieux branchements !!!

29 juil. 2006
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Charge alternateur.
Re-bonjour Inam,
Tu as signalé au début que "...il est écrit que cet interrupteur etc..." . Si tu as quelque chose d'écrit sur une notice, il doit y avoir également un schéma électrique d'origine,non ? Peux tu envoyer une photo de ce schéma?
Je serai également curieux de savoir quel type de moteur tu as. Car d'aprés tes photos, il semble que tu n'as pas de clef de contact, aucune alarme
sonore,etc et a quoi correspond ta lampe verte?
Ton systéme de coupure de l'excitation fait penser au vieux moteur BD1 avec dynastart ( avec dynamo, et non alternateur).
Quand tu dis qu'il faut désactiver l'alternateur au demarrage pour conserver toute la puissance à ce moment: c'est de la puissance moteur qu'il s'agit et pas celle de l'alternateur!
Pour "les spaguettis", fais un effort, respecte au moins les 2 couleurs de base: Bleu pour le négatif, Rouge pour le positif.
En électricité,pas d'improvisation dans le schéma:Tu nous a fait tellement peur, que si tu veux un coup de main, il y a sur le site des gens compétents qui, je suis sur, te donneront un coup de main.
Amicalement
Daniel

29 juil. 200616 juin 2020
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il n'y a que deux positions
ça charge ou ça ne charge pas
L'interrupteur ne doit pas être d'origine .
Le schema doit être celui ci :

29 juil. 2006
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utile ?
sur ce modèle (RC8D je suppose), l'alternateur peut absorber jusqu'à 15% de la puissance du moteur (4,5kw).
C'est prévu pour les démarrages difficiles : à froid ou à la ficelle .
Parfois ça peut faire gagner 1/2 noeud .

30 juil. 2006
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puissance absorbée alternateur
A part certains modèles encore très rares, le rendement d'un alternateur est assez minable :

On compte 1 CV par tranche de 20 A à 14 volts, 25 A pour les meilleurs.

Un Motorola 45 A pompe donc 2 CV à sa puissance maxi, soit 1,5 KW...

_/)

29 juil. 2006
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l'image
est mal passée (trop lourde ?)

Je la pose là :
alienboats.free.fr[...]c8d.jpg

JL

29 juil. 2006
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Est ce vraiment utile ?
C'est plus une source d'emmerdement qu'autre chose ce systeme non ?

Si tu n'as que deux positions tu dois avoir deux cables derrière ton inter, tu les shunts, et tu
mets ton inter a la poubelle.

Ton alternateur chargera tous le temps comme tous le monde.

29 juil. 2006
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T'as trouvé
Quand tu perds 1/2 noeuds c'est la position ou cela charge !!!!

30 juil. 2006
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puissance absorbée alternateur
Bonjour Alien,
Euh, 4,5 KW, ce qui fait 6cv, c'est un peu beaucoup!
Un alternateur moyen d'aujoud'hui tourne autour d'un Cv soit 750w/800w. Le RC8D, d'apré les infos que je posséde est un motorola 14v pour 45A soit 630watts.
Amicalement
Daniel

30 juil. 2006
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Donc !!
Quand certains disent(pas tilikum ) qu une barque de 9 métres et 5 tonnes est surmotorisée!!!avec un 25cv!! 25-2cv = 23cv cela me semble bien!!! ;-)mdr :-D :-D :-D

29 juil. 2006
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Charge alternateur
Salut à tous,
D'aprés ce que j'ai "apercu" sur la 2eme tof de Ianm, tu as raison Alien, c'est bien le schéma de que tu presentes pour un moteur RC 8, avec alrenateur et régulateur externe. Pas d'alarme huile, pas d'alarme sonore,indiquateur température eau , voyant vert de charge ,interrupteur de charge (ou non) d'origine.
Ceci resoud le probleme de Inam...( s'il est toujours sur le sujet!).
Il a le schéma, il ne reste plus qu'à appliquer.
Bravo les gars.
Amicalement
Daniel

31 juil. 2006
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Rendement alternateur
Bonjourà tous,
salut Tilikum,
Je suis un peu desarconné par ta reflexion Fred,
" ..Concernant le rendement d'un alternateur, on compte 1 cv par tranche de 20A à 14v..."
Certes les pertes liées au rendement: pertes effet Joules, courants de foucault, frottements divers ( courroie, roulements à billes,etc), pertes dans les diodes de redressement, pertes dans l'excitation permanente, font baisser le rendement que les experts chiffrent à 50 %, ce qui est déjà énorme, excecrable!
Ce qui fait que pour un alternateur de 700 W

(14v x 50A) il faudra envisager 1400W d'énergie mécanique prise au moteur, soit 2 cv. D'accord avec toi sur ces valeurs.
Mais par ex,pour un alternateur de 14v et 120A soit 1680w avec un rendement à 50 %,on arrive à 3360 w, soit 4,5 cv.
Mais avec ton calcul, on arrive a 120/20= 6cv !
Je préfére retenir le rendement de 50%, rendement qui techniquement,je l'espere, ne devrait que s'améliorer.
Amicalement
Daniel

31 juil. 2006
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Dans la liste,
il y a aussi le ventilo qui doit absorber une puissance non-négligeable... ;-)

Lorsque j'ai fabriqué mon groupe électrogène avec un moteur Kubota Z600 marinisé par Nanni Diesel, j'avais appliqué la règle des 50% mais c'était trop juste.

Ce moteur est donné pour 15 CV à 3600 t/m, mais je l'ai réglé à 2000 t/m où se trouve le meilleur couple, pour environ 8 CV. (Après concertation avec les ingénieurs de Nanni Diesel)

De part et d'autre du moteur sont installés une génératrice 230 volts 3 KVa et un alternateur 28 volts entrainés par courroies.

J'avais installé un Motorola 28 volts 100 A, soit 2800 watts, qui devait absorber en théorie 7,5 CV... mais même après avoir laissé chauffer le moteur ça calait net en envoyant l'excitation !

J'ai donc installé un Prestolite 28 volts 75 A, et c'est tout juste... celui-ci débite 85 A quelques minutes (froid) avant de se stabiliser à 75 A une fois chaud. Le moteur doit impérativement avoir atteint sa température de fonctionnement, sinon il cale !

Le prochain alternateur sera un bruschless à aimants permanants donné pour 85% de rendement, ça devrait me faire économiser du fuel ! ;-)

_/)

01 août 2006
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faut bien lire les notices
Ca s'améliore . On commence à voir en caractères lisibles des puissances à l'hélice .

Mais chez Renault Couach c'était une véritable maladie .
Puissances en CV et en kw discordantes, produit couple vitesse différents de la puissance annoncée .

Dans le cas du RC8D, dont beaucoup de propriétaires sont persuadés qu'il atteint 8cv, la puissance du moteur nu était de 6cv et la puissance à l'hélice de l'ordre de 4,5cv à fond .

Un first 30 ne pouvait plus avancer vent debout par force 6 !

01 août 2006
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Dans mon cas précis,
j'ai sur le même moteur une génératrice 230 volts 3 KVa monophasée bipolaire (3000 t/m), j'ai donc un élément de comparaison :

A pleine charge, elle "tire" de loin moins de puissance que l'alternateur !

Une mesure précise consisterait à mesurer la consommation du moteur, mais c'est du boulot et je n'ai pas le temps.

Mais le résultat est qu'avec une génératrice 230 volts ayant un rendement de 80% alimentant un chargeur ayant également un rendement de 80% (données constructeurs) le rendement global est supérieur à celui de l'alternateur 28 volts !

Ca m'énerve !

Mais le prix d'un alternateur 28 volts 75 A c'est 300 euros, et celui d'un chargeur de la même puissance 1000 de plus...

Après 7500 heures de fonctionnement ça aurait été largement amortit (consommation fuel) mais à l'époque je n'avais pas les sous.

_/)

01 août 2006
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autre conclusion possible
c'est que les moteurs ne donnent pas la puissance de la notice!
(:&gt)

01 août 2006
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Etonnant cette comparaison!
Car les schémas sont globalements les mêmes : on retrouve une diode de puissance vers la batterie.
Il faut donc croire que les alternateurs sont sous dimensionnés en diamètre de fil d'ou des pertes joules importantes et une grosse ventilation qui fait perdre la puissance.

26 juil. 2008
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Qelle force qu'il faut à un moteur à explosion
Qelle force qu'il faut à un moteur à explosion pour entraîner un alternateur de 1 KVA - 230 volts?
Je sais que 1 KVA = 1000 watts : 736 watts = 1.36 cheval v.
Je ne sais pas quelle puissance qu'il faut pour faire tourner cet alternateur.

Quelqu'un peut-il me répondre ?

Merci d'avance

Joseph

26 juil. 2008
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En pratique,
et en observant ce qui existe sur le marché des petits groupes électrogènes commercialisés :

Pour 1 KVA = moteur 2 CV, pour 3 KVA = moteur 6 CV...

_/)

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