Changer un hauban sans démâter (First-25)

Bonjour à vous! J'ai un doute sur l'état du sertissage de l'un de mes haubans, donc j'aimerais le changer, mais si possible sans démâter. Le problème, c'est qu'il faut monter en haut du mat sans que le mat tombe une fois le hauban défait ah ah ah (-:... Je voulais savoir si une drisse allant directement de la tête de mat à la cadène du hauban, sans passer par l'extrémité de la barre de flèches, suffirait à maintenir le mat avec moi en haut. On sinon quelles sont vos astuces pour régler ce genre de problème. Merci d'avance.

L'équipage
15 jan. 2012
15 jan. 2012
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perso, avec un doute sur un sertissage, je dématerais, contrôlerais tout le toutim avant de remater avec du propre sauf si ton grémment est récent
C'est sur qu'il faut compter une grosse demi journée de travail mais avec une petite grue de service et une cravate sous les barres de flèches ça le fait bien

15 jan. 201215 jan. 2012
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Mon gréement a été changé au complet au Havre avant le départ pour la transat, il a travaillé environ 7000 milles jusqu'ici en Martinique. Au Brésil, il y a 1000 mille, j'avais démâté et tout contrôlé avec le mat sur le pont (changé quelques rivets...). Ici, je viens de tout recontroler à l'aide de mon échelle de mat et tout m'a l'air nickel mis à part ce hauban tribord.

15 jan. 201216 juin 2020
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Moi je démâtais mon First 25 sans grue, mais j'avais un peu modifié le "gréement" : remplacement du pied de mât par des jumelles ... etc. A deux ça ne posait pas de problèmes.
Sur la photo, on venait de remâter et comme on était pressé de naviguer, :mdr: on n'avait pas encore démonté l'X de support de mât.

15 jan. 2012
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Génial! (mais je peux toujours rêver d'avoir les pièces ici...)

15 jan. 2012
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le problème, c'est que l'angle de ta drisse avec le mat sans passer par la barre de fleche est très fermé, le risque c'est effectivement de flamber le haut du mat si tu pars du coté opposé à ta drisse
il doit bien y avoir quelqu'un sur HEO qui dejà testé non....

15 jan. 2012
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Hello,

Pour ma petite expérience, j'ai déjà changé les embouts de barre de flèches sans démâter.

Bien sur il faut que les bas-haubans soit blindé, tu frappe éventuellement deux drisse sur chaque bord, raille de fargue par éxemple. Puis tu peux grimper sans soucis, ca dépends de ton poids bien sûr. Moi j'ai passé 2heures a bricoler en l'air avec juste les bas haubans et les drisse, je pèse 65kilos.

Par contre je ne suis pas monté en tête de mat puisque j'ai changé les embouts de barre de flèche seulement.

Ceci dit le démâtage d'un first 25 (si toutefois tu as accès au ridoir d'étais sans démonter les profils d'enrouleur) est rapide.
A+

15 jan. 2012
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Il est tout à fait possible de faire tenir le mât avec une drisse à la place d’un galhauban, mais tu as intérêt à augmenter l’angle en amarrant ta drisse le plus à l’extérieur possible. Auparavant il te faudra mollir les haubans opposés.
Cela dit si tu as un doute sur un sertissage, il serait préférable comme dit yann 169, de démâter et de tout contrôler correctement ? Et j’ajouterai même que si un hauban nécessite d’être remplacé, ca veut dire que tu devrais envisager le remplacement de l’ensemble. Par ailleurs le démâtage d’un bateau comme le tiens peut se faire facilement entre deux bateaux, voire même, à la limite, à couple d'un seul.

15 jan. 2012
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J'ai envie de tout changer, mais les prix sont exorbitants ici. Donc je veux faire le minimum pour pouvoir m'échapper jusqu'à St. Martin, espérant y trouver un accastilleur / gréeur qui ne confond pas les "navigateurs" et les "pigeons voyageurs".

15 jan. 2012
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combien tu pèses YACARE ? met une poulie ou manille au bout de ta barre de flèche fait passer la drisse de genoa dedans, lache doucement ton hauban met ta drisse avec manille sur la cadene reprend ta drisse de genoa au winch, puis fait le travaille que tu as à faire remonte dans le sens inverse

15 jan. 2012
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Quelques kilos à perdre, l'annexe à rames ne me fait pas de mal! Merci pour l'idée, c'est plus rassurant que d'y aller en direct. Je pense que je vais faire comme ça.

15 jan. 2012
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Et vous faites quoi après avoir démâté? En quoi consiste l'inspection de votre gréement?
Où commence le "doute" sur un sertissage et qu'est ce qui déclenche un échange?

15 jan. 2012
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piep,
j'ai envoyé un copain plus jeune l'autre année faire une inspection de mon gréement,
il a l'habitiude, il travaille dans les bateaux de course,
en redescendant, il a trouvé sur un bas-hauban en haut un toron cassé à ras de la sertissure , à peine visible
donc échange des 2 bas -haubans
et echanges des coquilles de mât, une était fissurée ...

d'après un gréeur, ce qui use le plus, ce sont les bas-haubans et l'étai, à cause de pb d'enroulement mal effectué.

15 jan. 2012
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Avec un toron cassé, il n'y a plus de doute.
Ce qui m'interpelle, c'est le besoin de démâter pour inspecter. Comme on se limite généralement à des inspections visuelles, la question de Yacare est pertinente. Dans ton cas, ta fissure était visible sous tension. L'aurait-elle été après démâtage...
Comment aller voir, et comment changer si nécessaire?
Mais aussi à quoi tient le doute dans son cas?

15 jan. 2012
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Pas de toron cassé, mais une petite bosse sur le câble au niveau du sertissage, un léger espacement entre les torons qu'il n'y a pas sur les autres sertissages.

15 jan. 2012
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salut,
une autre idée, peux tu mettre une bout de boit doublant la barre de flèche et le ligaturé avec elle , tu passes ensuite une drisse à l'extrémité ça te donnera le même angle que le hauban.
cdt

15 jan. 2012
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j'ai effectué ce genre d'intervention de nombreuses fois
il faut détendre les galhaubans ( les 2) et garder les bas haubans tendus et mettre une drisse avant de desserer du coté que l'on va oter i n'y a pas de PB particulier sauf a ne pas etre trop lourd surtout sur un 25 pieds
le mat est en compression maintenu par les bas haubans, étai et pataras si tout est bien préparer l'intervention sera très courte et sans danger mais il est imperatif de bien détendre les deux galhaubans de maniere a qu'il n'y est plus de tension des 2 cotés sinon le mat partira d'un coté avec les risques pour le profil voir pire...
Un jour j'intervenais pour changer une barre de fleche et procede de la sorte, sur le même ponton un gars me vois faire et tape la discute sur une intervention sur son mat
Il a decidé de faire par lui même et j'ai appris une quinzaine plus tard que le bateau avait dematé dans le port...
(detendu un seul cote et drisse sur rail de fargue pas tres costaud)...

15 jan. 2012
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En fait Carrick, les galhaubans desserrés servent surtout à assurer en cas de rupture d'un bas hauban, c'est bien ça? Et la drisse tu la passe en direct, et non via l'extrémité de la barre de flèches? Attachée au rail de fargue ou à la cadène?

15 jan. 2012
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Je ne monterai pas en haut de mat ,je ferais venir le mat à moi....
Abattre en caréne pour un 25 quille haute cela ne doir pas poser de problémes,défaire le hauban,le remplacer,il vaut mieux etre 3 pour abattre...
Arnaud

15 jan. 2012
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exact mais surtout il faut désserer les deux pour éviter que le mat parte d'un coté avec beaucoup de tension qui risque de faire partir la tête de mat
pour la drisse le mieux c'est sur un cadène on la met en tension puis on désserre le deux coté petit a petit et en même temps de manière a ce que le poteau reste droit pas besoin de la blinder elle est juste la au cas ou
par contre si possible en mettre 2 on ne sait jamais...

15 jan. 2012
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et pourquoi pas un systeme comme les imoca 60pieds avec le tangon bloqué au pied de mat d'un coté et de l'autre tu tend ta drisse de gv,ensuite tu reprend la tension au taquet avant et arriere du boat,sa permetra d'avoir un angle optimal pour tenir ton profil provisoirement sans passer par la barre de fleche

15 jan. 2012
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oullah bien compliqué pour untruc simple a faire..

15 jan. 2012
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ou sinon encore plus simple que tout se qui a ete dis ici,tu met ta baume a venir touché tes haubans (comme en vent arriere) et tu deplace ton hale bas du pied de mat a la cadene de haubans,une fois bien etarquer ton mat ne risque pas de tombée ,eventuellement tu peu rajouter ta drisse de gv a la balancine si celle si est trop juste en resistance et sa te permettra de la tendre mieu

16 jan. 2012
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Super idée, merci Scout!

16 jan. 2012
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c'est du grand n'importe quoi

16 jan. 2012
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Carrick, je ne comprends pas pourquoi l'astuce avec la bôme ne fonctionnerait-elle pas. Ne met elle pas la drisse dans un meilleur angle pour assurer en cas de casse du bas hauban?

16 jan. 2012
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si tu es au port, frappes une drisse coté tribord sur un catway, ou autre ( bateau avec l accord des proprios ) pour faire legerement giter le bateau.
Je l ai fait pour tout mon lateral de mon greement dormant sur mon cognac ( soit 6 cables ) aucun soucis.

Bonne route

16 jan. 201216 jan. 2012
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Merci Norbert, bon à savoir! Je suis au mouillage, du coup je suis assez tenté par l'astuce de scout avec la bôme. Je pourrais aussi prendre une place de port pour une journée, mais j'ai l'impression que c'est plus sécure de faire la manip au mouillage en cas de dématage... (tomber dans l'eau faisant moins mal que sur le bateau d'à côté - notre amis Carrick m'a foutu les jetons!)

16 jan. 2012
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je le repete il n'y a rien a craindre avec cette manip si elle est faite dans l ordre
1 frapper une drisse sur le coté que l'on va démonter et la mettre en tension
2 détendre les galhaubans simultanément et de manière égale
3 aller demonter le gh abimé
dans l'exemple que j'ai cité plus haut il a été avérer assez simplement q'un seul coté du gréement avait ete detendu et que de ce fait la tension sur la drisse avait arraché le rail de fargue entrainant le mat sur l'autre bord
quand a s'amarrer sur un catway plutot que sur le bateau aucun interet sauf celui de diminuer la compression en pied de mat et donc la tenue de celui ci c'est donc ajouter un risque a cette manip

16 jan. 2012
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Bonjour,

Je suis surpris Carrick par ton impératif de relâcher l'autre hauban...

Les câbles inox ne sont que très peut élastique (c'est le but d'ailleurs) et j'ai déjà relâche un hauban sans que le mat ne se transforme en banane! mais il faut préciser que ce n'était pas des barres de flèche poussantes...

Pour rappel des galhaubans bien régler ne doivent pas faire travailler le mat en compression (ou si peu)

Bref sur un gréement classique (barre de flèche non poussante) ce n'est pas nécessaire de se tarauder le cerveau... une drisse évidement passée au bout de la barre de flèche ou écartée avec la baume (à condition que la baume soit immobilisée en rotation également), ce qui est IMPÉRATIF (une drisse seulement tendu en tête de mât et tu démâtes assurément) et ça fonctionne !

Bon part contre moi je ne ferais pas ça sur un mouillage! la moindre houle et tu vas te balancer..

Bon courage!

16 jan. 2012
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Faudra éviter les scooters de mer du dimanche (-;

16 jan. 2012
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c'est votre choix j'ai proceder de la sorte des dizaines et dizaine de fois quand j'etais gréeur
maintenant je ne donne q'un avis car je connais tres bien ce type de situation ensuite chacun fais comme il le sens...

16 jan. 2012
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j'ais vu changer un hauban en échouant le bateau mat maintenu par un étai de maçon, je ne sais pas ce que ça vaut mais pour travailler c'était trés facile.

26 août 2013
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Alors Ycare, verdict ?

27 août 2013
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Sujet qui date! Finalement j'avais changé les haubans en démâtant à Cariacou, car pour un autre problème détecté par la suite, il me fallait démonter la tête de mat. Plus récemment, j'ai remplacé mon pataras sans démâter, en assurant le mât avec des drisses, mais bon, ce n'est pas du gréement latéral, donc pas de retour d'expérience sur ce point précis, désolé.

19 sept. 2013
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Pour ceux que ça intéresse, j'ai changé un galhauban relativement simplement.
- mise en place de la balancine sur le rail de fargue pour la sécurité
- nécessité de desserrer les 2 galhaubans (le mat se tord dans la partie haute sinon)
- utilisation d'un harnais d'escalade relié à la drisse de GV, un équipier au winch
- un peu galère pour gérer le passage de la barre de flèche mais le reste s'est fait très simplement dans une marina.
- remise en place du nouveau galhauban dans la même journée

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aabbyys bonjour sur quel bateau ?

19 sept. 2013
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un océanis 323

04 mar. 2016
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Bonsoir à tous
Effectué cet après midi la manipe décrite par Carrick Matelotage et je confirme que ça se fait sans problème.
J'ai même pu démonter les barres de flèche (le premier étage)et les remonter sans aucune difficulté.
Bas haubans en place
Drisse de génois à bâbord et drisse de spi à ribord
Les galhaubans complètement détendus
Le seul truc que j'ai rajouté, c'est que, puisque je n'avais pas besoin de monter jusqu'en haut du mat, j'ai fixé une poulie plus bas pour éviter d'être suspendu à la drisse de grand voile tout en haut du mat alors que celui-ci n'était plus maintenu au-delà du tiers.
Le tout en une trentaine de minutes.
Merci pour l'astuce

03 nov. 2017
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J'ai remplacé tout le grément de mon sangria sans démater sauf l'étai et je suis encore là pour témoigner.
Faut procéder par paire et assurer le mat un minimum.. et interdire toute montée à bord pendant la manip :mdr: :mdr:

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