Changer de moteur ou mettre le paquet sur l'ancien?

Bonjour à vous tous!!!!
Je dois prendre une décision....
Mon perkins 4108, est vieux en age (celui du bateau qui n'a eu qu'un propriétaire, et est de 81) mais ne semble pas avoir beaucoup d'heures.
Il tourne super bien, pas de fuite d'huile plus que d'usage pour ce type de moteur, il demarre au quart de tour.... mais niveau refroidissement ...ça fuit.
C'est du refroidissement direct, pas d'échangeur seulement le collecteur fuit et ça vaut à peut prêt 2000 euros, faut que je change aussi les 4 silent blocs.

J'ai au bas mot 4000 euros de travaux...
Dilemne... sachant que ces moteurs sont quand même super robuste....

Vaut-il mieux envisager d'en changer pour un neuf????
Qui connait ces moteurs là?

Je patauge là! merciiiii

L'équipage
#moteur#inboard
lolovoguelolovogue
22 oct. 2020
VIRGO7VIRGO7
22 oct. 2020

2000€ les silent blocs ça fait cher !! Le 4108 est un excellent moteur qui peut faire facilement 10 000h,il n'est pas certains que le nouveau moteur que tu mettras (qui vas te coûter le même prix qu'une Lada neuve) fasse autant.. J'ai vu que l'on ré fabriquait beaucoup de pièces pour les vieux Perkins, voir outre manche..

Lulu2Lulu2
22 oct. 2020

Une analyse d’huile te renseignera sur l’état de la bête. Si c’est ok à cet égard, 2000 € et quelques de fournitures et une demi-journée de mécano et c’est reparti.

BlackNav:+1 ! J'ai fait faire une analyse d'huile pour ma voiture qui flirte avec les 250 000 km. Dilemne : est-ce que cela vaut le coup de payer 1000 € pour changer les 4 amortisseurs vraiment morts ? sachant que la voiture ne vaut guère plus de 2000 €. J'ai fait faire une analyse d'huile, cela m'a coûté 67€. L'analyse permet d'avoir un état d'usure de l'ensemble des pièces moteurs (usure haut et bas moteur), de la qualité de la combustion, qualité de l'admission d'air, l'étanchéité du circuit de refroidissement. Mon moteur est impeccable, alors j'ai investi sans me poser trop de questions. Je suis passé par l'entreprise IESPM, très satisfait de leur service. ·le 22 oct. 2020 13:29
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juliussejuliusse
22 oct. 2020

Je suis assez d'accord. Entre 2000€ de collecteur et le prix d'une remotorisation équivalente, il y a très très très large.
Les silentblocs suivant le modèle se trouvent chez les fournisseurs industriels.

lolovoguelolovogue
22 oct. 2020

Merci beaucoup pour vos réponses, surtout que je n'avais pas pensé à l'empattement, un ami diesieliste marine, me l'a rappelé...

VIRGO7VIRGO7
22 oct. 2020

Si tu veux le contact pour acheter les silent bloc du 4108 a prix tout à fait correct dis le moi..

lolovogue:MERCI beaucoup, je note la propo·le 23 oct. 2020 10:38
lolovogue:Je veux bien le contact pour les silents blocs, merci beaucoup·le 23 oct. 2020 15:08
VIRGO7:Ok j'ai demandé à un copain, j'attends sa réponse.. ·le 24 oct. 2020 08:48
VIRGO7:·le 24 oct. 2020 10:35
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joss 05joss 05
22 oct. 2020

Le mien a 1700 heures ,d origine sur le sun fizz de 83 ,il tourne comme une horloge bouffe un peu d huile par l ´avant,40Cv refroidissement direct et en plus il est beau..
Mais je me pose la question en vue d un TDA l ´an prochain?
Votre avis ,pas de frais à envisager hormis réduire la fuite qq pampers dans la gate moteur et picetout !!!
José au mouillage à Campomoro où je me baigne encore...
Salut à tous..

lolovogue:Mon bateau est à Porto-Vecchio! pas si loin!profitez bien!·le 23 oct. 2020 10:40
joss 05:Pardon lolovogue d’avoir pollué un peu votre fil.Bien à tous.·le 23 oct. 2020 15:41
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red skyred sky
22 oct. 2020

Il existe de l'adaptable en UK. j'avais ramené un collecteur pour le 6 cylindres pour quelques centaines d'euros, peut-être 600.

lolovogue:ok, merci, je chercherai aussi·le 23 oct. 2020 10:42
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Cédric 1983Cédric 1983
22 oct. 2020

L’acharnement thérapeutique je suis contre
Le 4.108 en refroidissement direct, il se colmate de sel est meure bien avant d’être usé. Le test: 1h à 2500 rpm en prise. 9 chance sur 10 qu’il dépasse les 80 degrés dans ses conditions ce qui est trop (70 degrés max pour un refroidissement direct)

Ensuite, un 42cv midif c’est 7500 euros neuf.
Empattement identique au 4.108... près peu d’adaptation à faire.
Ton perkins se revendra 2000 si il est propre (voir plus).
C’est donc un investissement de 5500 plus 2000 de montage environ.
Tu gardes ton échappement en 50 et ton hélice avec un inverseur bien choisi.

Bref si tu gardes ton bateau que 2/3 ans, ça vaut pas le coup de changer
Si tu gardes ton bateau 10 ans, perso j’hésiterais pas... en fait j’ai fait ce choix pour ma part!

joss 05:Reçu....·le 22 oct. 2020 20:06
joss 05:Ceci dit a 1800 tours je suis à 6 nds avec la carène propre bien sur alors 2500 Tours même pas en rêve sauf coup dur??·le 22 oct. 2020 20:09
Cédric 1983:Cela est pour vérifier que ton moteur n’est pas colmaté par le sel.Pour info la version 50cv est faite pour tourner à 3600 tours et le bloc moteur est le même! Seul le réglage de la pompe injection change (et le refroidissement bien sûr)Donc tourner à 3000 en continu ne pose pas de problème en dehors du refroidissement.·le 22 oct. 2020 20:56
Quizas:@Cédric 1983 : j'aime bien ton "L’acharnement thérapeutique je suis contre" mais le revendre 2000€ tu n'es pas contre ! à Joss 05 : à 1800rpm tu es à 6nds et il tourne comme une horloge, que veux-tu de plus laisse le tranquille, ces vieux moteurs diesel c'est comme les vieux humains, tant qu'ils fonctionnent ne rien toucher, dès que tu commences à faire du préventif et tu les rentres à l'hosto pour voir ce qu'il ne va pas alors que tout allait bien ils ressortent de l'hosto les pieds devants. bonne TDA, c'est un Tour De l'Afrique ou des Açores ?·le 22 oct. 2020 23:51
Cédric 1983:Le revendre oui car il y a des intégristes de ce moteur... autant les contenter! Ensuite le moteur va bien excepté un collecteur HS.., bref il va bien mais la marinisation est fatiguée... ensuite le pousser à 2500 est le seul moyen de voir si il va bien pour de vrai ·le 23 oct. 2020 07:46
joss 05:Je me suis un peu enflammé à 1800 tours je suis à 5 nds ...Sorry.Roccapina seul.·le 23 oct. 2020 15:43
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red skyred sky
22 oct. 2020

allez chez Massey Fergusson pour votre collecteur.

lolovogue:bonne idée aussi, merci·le 23 oct. 2020 10:46
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fritz the catfritz the cat
22 oct. 2020

pour ce prix là tu peux trouver un circuit d'échangeur complet
mais les pièces perkins 4108 deviennent rares et chères

le mini 44 solé le remplace très bien on peut même conserver l'inverseur
avec un bonne révision .
Alain

lolovogue:le mini 44 solé? est un moteur dont je n'ai jamais entendu parlé·le 23 oct. 2020 10:47
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RigilRigil
22 oct. 2020

Quitte à faire une grosse intervention, je me poserais la question d'un bon détartrage et de la pose d'un kit échangeur Bowman pour garder ce moteur encore quelques milliers d'heures.
Changer pour un Solé ou un Midif, c'est bien, mais c'est un peu de la surconsommation non ?
(Je ne suis pas de bon conseil dans le domaine, je garde mes voitures 600 000 km).

red skyred sky
22 oct. 2020

Comme le dit Rigil, à mettre des centaines d'euros dans un collecteur, autant remplacer ce collecteur par un échangeur et en profiter pour chauffer le bord ou un ballon.

Quizas:même si on peut passer en refroidissement indirect avec échangeur il va bien falloir changer aussi le collecteur si il est percé, thermostat, etc... je ne sais pas si on peut faire facilement ce genre de transformation sur ce moteur et surtout si le prix de la modif en vaut la peine.·le 23 oct. 2020 00:02
red sky:non, l'échangeur fait aussi collecteur.·le 23 oct. 2020 07:28
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alboralbor
23 oct. 2020

« Mais niveau refroidissement, ça fuit » ????
C’est vague comme renseignement pour apporter une réponse plausible.
La fuite provient d’un joint ou bien du collecteur percé???
Un collecteur ne coûte pas 2000€.
Pourquoi changer les silent- blocs? ,tu peux préciser .
Pour ceux qui préconise de modifier le refroidissement direct en refroidissement indirect n’ont jamais vu l’intérieur d’un moteur refroidissement direct de plus de 20ans ...
ton moteur ronronne bien , colmate ta fuite sur l’échangeur et navigue serein .

lolovogue:le collecteur est mort, on voit qu'il a déjà été resoudé, ça fuit par là , j'ai acheté ce bateau il y a peu et niveau sonde, rien ne fonctionne, cependant nous l'avons ramené de Cavalaire à porto-vecchio tout au moteur, il crache normalement et il n'était pas brûlant. Mais tour cela reste approximatif. Les silents sont trés abimés, selon le technicien qui est à bord ( car je suis sur le continent pour le moment) à qui j'avais expliqué que le moteur avait une sale vibration au ralenti. il a donc regardé tout ça.·le 23 oct. 2020 10:54
joss 05:Oui moi aussi j ai cette grosse vibration au point mort en fait un poil au dessus..·le 23 oct. 2020 15:45
Cédric 1983:Pour des moteurs qui tournent comme une montre... ça ressemble à des épaves... plus en instruments, grosse vibration?·le 24 oct. 2020 09:30
lolovogue:oui, c'est à cause des silents blocs, sinon il démarre au 1/4 de tours et ronronne·le 24 oct. 2020 09:34
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Patrick29Patrick29
23 oct. 2020

J' ai remplacé en 2006 le 4108 refroidissement direct 4600h indiqué (?) par un Solé mini 44, sur un Sun Fizz 1981. Le Solé est beaucoup plus silencieux, et permet l' eau chaude et le chauffage en se branchant sur l' échangeur.
Le Perkins tournait bien, mais chauffait à 2600 tours, les périphériques vieillissaient (tuyaux alimentant les injecteurs oxydés percés), silent blocks à remplacer, ainsi que ligne d' arbre et tube d' étambot. Sans parler des fuites d'huile.
Depuis aucun problème avec le Solé, 1600 heures. Sauf la première année, colmatage du circuit de fuel : le débit de fuel 4 à 5 fois plus important sur le Solé que sur le Perkins a aspiré les boues accumulées dans le reservoir ... J' ai du percer une trappe de visite pour nettoyer.

lolovogue:bonjour, merci pour votre information. Du coup....combien cela vous coûté?·le 23 oct. 2020 10:55
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juliussejuliusse
23 oct. 2020

Regarder aussi le coude d'échappement qui a une forme à la con sur ces moteurs et peut se percer à un endroit peu visible et faire croire à une fuite du collecteur.

lolovogue:oui, je le change aussi, c'est prévu·le 23 oct. 2020 10:55
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lolovoguelolovogue
23 oct. 2020

Merci, j'y suis allée, mais il me semblait n'avoir vu que des collecteur pour double refroidissement

lolovogue:pardon, commentaire pas placé au bon endroit·le 23 oct. 2020 10:56
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lolovoguelolovogue
23 oct. 2020

merci à tous!!!

J'ai appelé la boite "la salle des moteurs" à Cannes, qui me propose un échange standard avec moteur perkins 4108 reconditionné, double refroidissement (et j'en ai bien envie pour avoir l'eau chaude) et passage au banc de mon inverseur pour 6000 euros Ht, et garanti 1 an. Avec pièces périphérique neuves...
Je pense que ça me fait un moteur mis en place à 10000... ce qui reste un budget quand même...
Mais simple puisque je n'ai pas de remplacement d'hélice par exemple
Je réflechis...
Selon les informations un solé 44 neuf vaut au bas mot 10 000 euros ttc avec des empattements approximatifs....

joss 05:Franchement tu vas mettre 10000 balles dans un vieuX moteur ne fait pas ça,même reconditioned ça reste un vieux moteur mets du neuf tu seras gagnant.Si je peux me permettre!!!·le 23 oct. 2020 15:48
Héol II:un moteur neuf c'est tellement plus silencieux que le 4108 !·le 23 oct. 2020 15:57
Cédric 1983:Midif tu l’as pour 7000 et tu gardes ton hélice! Même puissance au même régime = même hélice et même ratio d’inverseur...Au pire tu passes de 2,17 à 2,0 et tu gagne 150 tours pour la même vitesse sur l’eau!·le 24 oct. 2020 09:33
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HugorHugor
24 oct. 2020

À 10k je changerai de monture

DomdeDomde
24 oct. 2020

Il y a des passionnés du 4108, ça peut se revendre en état de marche C’est ce que j’avais fait il y a quelques années. Il y a aussi la possibilité de le monter soi même c’est pas bien compliqué c’est l’occasion de mettre une mousse insonorisante neuve; de faire nettoyer le réservoir de fuel et de vérifier la ligne d’échappement et la ligne d’arbre. Au total en récupérant l’inverseur si c’est possible on peut descendre à 6000€ pour un 42cv/44cv.

TranquilouTranquilou
24 oct. 2020

Un 42 ch vaut 7000€ neuf, sur un midif tu dois aussi pouvoir récupérer l’inverseur.

Lulu2:Ne pas oublier que changer de moteur implique de réaménager la cale moteur de façon plus ou moins importante, ce qui engendre un supplément de coût.·le 24 oct. 2020 09:18
lolovogue:j'ai vi des annonces de pros pour même moteur perkins reconditionné, réalésé etc..et electricité et faisceau neuf etc...pour 6000 euros double refroidissement, je pense que je vais prendre cette option et revendre le mien, soit pour pièces, soit en l'état.Merci à tous pour vos partages d'idées!·le 24 oct. 2020 09:38
Domde:Un Crafstman 42 Cv base Mistsubishi bobtail 5900€·le 25 oct. 2020 00:03
Cédric 1983:Repartir sur un 4.108 est une erreur.Une très grosse erreur: certaines pièces marines sont difficile à trouver alors que les derniers 4.108 ont 30 ans...Pensez vous sérieusement pouvoir trouver quoi que ce soit dans ne serait ce que 15 ans?A la revente, un 4.108 est une tare, un Mitsubishi récent non...Le 4.108 est difficile à garder étanche après 1000h... bref un bon moteur mais d’un autre temps.·le 25 oct. 2020 00:07
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kivoilakivoila
24 oct. 2020

Bonjour Tranquilou,
Petite question : quel modèle de moteur de 42cv ? et où l'avez vous trouvé pour 7000 euros ? Merci

Tranquilou:Bonjour,Ma mémoire m’a fait défaut, il est à 7800€www.moteur-diesel-marin-midif.fr[...]5875704 Après il faut discuter, attendre les prix salons.... les craftman sont un poil moins chers pour la même base.·le 24 oct. 2020 11:21
bruno972:Betamarine B43 £5277 HT en décembre 2017 avec inverseur et tableau complet·le 25 oct. 2020 02:03
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lolapololapo
25 oct. 2020

Ca me semble peu pertinent de garder un viel inverseur sur un moteur neuf.
Aux usa , le Lombardini 4 cyl. était préconisé pour remplacer le perkins.

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Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

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Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

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