changement de moteur

Bonjour à tous

J’ai un Ocqueteau timonier de 1974 de 5.91m avec un perkins 4108 à refroidissement direct,
Et qui commence à se faire très vieux et qui fait beaucoup de bruit
Alors vient a moi la grande question je fais quoi
Je change de bateau ? pas trop envie je l’aime !!!
Je remet un inbord ? vu le prix des moteurs !!!!!
Ou je met un hors-bord ??
Il est en mer a Cherbourg
Et je vais faire du fluvial également (le havre-paris-dormans)

J’aimerai connaître vos avis
merci
Cordialement

L'équipage
19 juil. 2011
19 juil. 2011
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et si tu refaisait ce moteur réputé increvable. Pas de modif du bati à faire, plus économique et reparti pour trente ans!

19 juil. 2011
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c'est une possibillité oui, mais à quel cout ? vu le prix des pieces Perkins et main d'oeuvre qui ne sont pas données et qui restera un bon vieux 4108 avec son bruit et sa place ....
Ce qui me tente le plus c'est quand meme le hors-bord,
pour n'avoir presque plus de bruit dans la cabine et le gain de place ..
enfin rien n'est fait j'ai le temps ...en retraite dans 1 an ...
merci

19 juil. 2011
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Bonjour
Pour les pieces essayer chez Marine Diesel à 58800 Chitry-les-Mines
Tél : (+33) 03.86.20.14.80
contact@marine-diesel.fr
www.marine-diesel.fr[...]/
C'est le grand specialiste des moteurs anglais
Quant a l'essence pour les moteurs HB, difficile a trouver en fluvial, et surtout dangereux
un conseil, restez en GO
Avis personnel, moi aussi je referai le moteur Perkins
Bon courage
Marc

19 juil. 2011
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Puisqu'il y a un peu de temps,fais faire des devis.
Plusieurs mécanos (sérieux si possible!)
-pour refaire le moteur
-pour le changer
-pour remplacer par un hors bord
Le hors bord est moins cher à l'achat et à l'entretien( sauf pour le carburant) bruyant à l'extérieur, plus couteux en carburant(et + dangereux) et.. plus facile à se faire piquer.
Pour le changement et la réfection, il faut éviter de demander au même qui risque de répondre par rapport à son intérêt et pas par rapport au tien.

19 juil. 2011
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POUR LE REFAIRE VOIS UN RECTIFIEUR DE MOTEURS TERRESTRE ET NON UN SOI DISANT SP2CIALISTE MARINE

20 juil. 2011
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tu peux aussi prendre un hors bord diesel ! J'ai acheté mon volvo chez eux et ce sont de bons pros :www.frenchmarine.com[...]ct.aspx

20 juil. 201116 juin 2020
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Bonjour,

Tiens ça c'est une bonne idée.......

quelqu'un connait le cout d'un moteur comme ça ??

ci-joint la photo de la beauté ....!!!!
cordialement

20 juil. 2011
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Le hors-bord te fera 'presque) immanquablement basculer du Diesel à l'essence, et tous les inconvénients qui vont avec. renseigne toi bien car l'installation conforme ne sera pas donnée.

20 juil. 2011
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Pourquoi ??

j'ai pas bien tout compris !!!!

merci

20 juil. 201120 juil. 2011
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bonjour,
chez perkins ils pratiquent l'échange standard tu repars avec un moteur neuf et une garantie sans rien modifier .
alain

20 juil. 2011
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bonjour,
chez perkins ils pratiquent l'échange standard tu repars avec un moteur neuf et une garantie sans rien modifier .
alain

20 juil. 2011
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Bonjour à tous les Matelots, Pascal11 a entièrement raison. Tu dépose ton moteur (facile) tu le nettoies, tu vas voir un rectifieur, tu lui demande un devis sans démontage. Voir la liste des opérations ci-dessous :

Remplacement guides de soupapes, rectification des sièges et remplacement des soupapes.
Alésage en cote réparation des cylindres, remplacement des pistons.
Vérification des bagues de pieds de bielles et remplacement si nécessaire.
Remplacement des coussinets de bielles et de ligne d'arbre.
Pochette de joints complète.
Démontage et remontage.

A mon avis, ça doit te couter moins cher que n'importe qu'elle autre solution, tu a un moteur remis entièrement à neuf, reparti pour 30 ans, aucune modification (bricolage) du bateau pour refaire le pont, modifier la quille, renforcer le tableau arrière pour supporter la poussée du moteur, modifier les câbles électriques et les canalisations de carburant, etc.
De plus, si un jour tu revends ton bateau, il aura gardé ses caractéristiques d'origine.
Maintenant, à la retraite tu a (enfin) le droit de te faire plaisir. Si tu en a les moyens, change ton bateau, achète celui qui te plait, tu as travaillé toute ta vie, tu as le droit de profiter des plaisirs de la navigation (entre autres). Si tu as de l'argent de côté, utilise le, tes héritiers, si tu en as, ne te seront pas plus reconnaissants pour autant, cet argent est à TOI, pour TOI.
Ce que je dis n'engage que moi bien entendu.
Bon vent Matelots!

20 juil. 201120 juil. 2011
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Ben à commencer par cela :
Article 240-2.17
Combustibles liquides
I. Les combustibles liquides utilisés sur les navires de plaisance visés par la présente division sont classés en deux groupes :
– Premier groupe : les carburants liquides dont le point éclair est inférieur à 53°C ; ce premier groupe comprend notamment les essences pour l’automobile, les super-carburants, le white-spirit, le pétrole lampant ;
– Deuxième groupe : les combustibles liquides dont le point éclair est égal ou supérieur à 53° C ; ce deuxième groupe comprend notamment les gazoles.
II. Les combustibles liquides du premier groupe sont stockés dans des réservoirs qui ne constituent pas une partie de la coque et qui sont isolés des locaux de machines et des espaces réservés à la vie à bord.
III. Les combustibles du deuxième groupe peuvent être stockés soit dans des réservoirs indépendants, soit dans des doubles-fonds. Ils peuvent être placés dans le compartiment moteur. En cas d’utilisation des doubles-fonds pour le logement du combustible, ceux-ci sont séparés par un cofferdam des compartiments contenant de l’eau.

et ça:
Article 240-2.23
Moteurs hors-bord
I . Les puits et bacs destinés à l’installation des moteurs hors-bord sont étanches et auto-videurs. Les passages des commandes et des circuits d’alimentation sont étanches.
II. A bord des navires comportant au moins un espace habitable, les emplacements des moteurs utilisant un combustible du premier groupe et ceux de leurs réservoirs sont étanches aux écoulements par rapport aux aménagements...
et articles suivants, jusqu'au 240-2.30.

Tu peux simplifier en passant sur nourrices mais cela dépend aussi de la puissance et de l'autonomie recherchée.

En bref, renseigne toi sur l'adaptation du hors-bord sur ton moteur. Pas sûr que cela vaille le coup, ni au montage, ni à l'usage, ni à l'entretien futur.

20 juil. 201120 juil. 2011
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msg en double annulé.

20 juil. 201120 juil. 2011
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pour Piep

ok tout bien compris cette fois
je croyais que tu parlais du hors-bord diesel
merci pour toutes ces infos

pour clo-13190

merci pour toutes ces infos qui me donne de bonnes idées
et surtout waouhhhhh pour la fin du message
et ben t'inquietes pas ..... C'EST BIEN CE QUE JE VAIS FAIRE............
et tu peux pas savoir comme j'ai hate d'etre libreeeeeeeeeeeeeee.....
merciiiiiiiiiiiiiii

20 juil. 201120 juil. 2011
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salut,

les pièces pour le bloc-moteur lui-même peuvent se trouver. par contre tout ce qui est échangeurs (huile), et toutes les pièces spécifiques à la marinisation ça devient beaucoup plus compliqué, vu l'âge du moteur.
refaire ce moteur avec tout ce qu'il y a autour: démarreur, alternateur, réfrigérants huile, collecteurs (souvent pourris), pompe à injection à réviser et passer au banc, injecteurs à remplacer, inverseur (voir éventuel fuite problèmes de roulements d'embrayage... faisceau électrique etc. n'est pas un aussi bon plan que ça, ce qui fait que plus personne depuis longtemps ne fait ça..... sauf collectionneur très averti qui fait une grande partie par lui-même.
S'agissant d'un refroidissement direct, les parois intérieurs du bloc et de la culasse doivent être bien pourries depuis tout ce temps: une réparation tiendra combien de temps ?
Un rectifieur habitué à la remise en état des moteurs terrestres ne s'occupera que du bloc. Si tu fais faire un devis par lui, il te faudra multiplier au moins par deux pour les dépenses à faire sur les accessoires purement marins. Et ton moteur sera toujours de 1974, donc à la revente tu auras du mal à convaincre et ton bateau ne vaudra pas plus que sa valeur de maintenant.

20 juil. 2011
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autre considération:

Ce bateau est probablement idéal pour faire des sorties pêche en journée, mais pour réaliser ton projet il te faut un bateau un peu plus grand avec: coin toilettes point d'eau, frigo, un petit coin cuisine, table à carte et ou une table pour manger à plusieurs, couchage plus confortable...
pour ce genre de projet il te faut voir un peu plus grand dans les 8 m environ minimum. On trouve des coques un peu anciennes qui conviendraient déjà mieux.
J'aurais revendu ce bateau dans l'état ou il se trouve et recherché un autre plus adapté au projet, tout me concentrer sur le projet plus que le bateau.

22 juil. 201122 juil. 2011
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Bj
Effectivement le demontage du moteur et rectification est une tres bonne solution.
Malheureusement, avec un refroidissement direct, il vaut mieux oublier.
Aussi, pour les rectifieurs en France, il vaut mieux oubliercar 5 ou sont bien equipes, les autres travaillent avec des machines du 17 ou 18ieme siecle.
Ils ne rectifient pas mais arrachent le metal, ceci n'est pas une critique mais la technologie a bien avancee, et a part les 5 ou 6 les autres font du surplace.
Demandez a un rectifieur quel jeu, ce dernier a en radial et il sera bien emm...er et quelle machine utilise t-il ?
En fait donnez-moi le nom de la becane de rectif et je vous direz comment vous travaillez.

Car par exemple les usines dans le monde comme Caterpillar, komatsu, Peugeot, Cummins, etc ont un cahier des charges tres precis, et ne peuvent intervenir sur les culasses (par exemple) SERA autorisees qu'avec un type de machines similaires aux leurs.

Par contre
Caterpillar pour Bergerat-Monnoyeur
Wartsila France
ne peuvent pas repondre present pour leur materiel car ils n'ont la machine adequate.
Pour avoir visiter en France l'atelier de XYZ, cela laisse reveur....

La rectification en France est dure pour ceux qui sont au top (5 ou 6 ateliers) car le prix de la MO des ateliers obsoletes est eleves pour des parcs de machines deja amortis depuis Louis XVI .
Les clients n'ont pas conscience de cela.

Alors rectifier un moteur, me fait rigoler, et il vaut mieux changer votre moteur pour les deux raisons ci dessus et surtout, les conformites pour les categories de combustibles devraient vous faire peser pour votre choix.

N'en deplaise aux rectifieurs
Amicalement

22 juil. 2011
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"Par contre
Caterpillar pour Bergerat-Monnoyeur
Wartsila France
ne peuvent pas repondre present pour leur materiel car ils n'ont la machine adequate.
Pour avoir visiter en France l'atelier de XYZ, cela laisse reveur...."

Le centre technique de rénovation, de Brie Comte Robert pour Caterpillar est bien équipé (certification iso)
Pour les rectifieur locaux, sorti du surfaçage de culasses et de la rectif des sièges de soupapes..., parfois de la rectif de portées de vilebrequin(sans traitement!) le reste de la remise en état des moteurs se limite au remplacement des pièces.

La rénovation de petits moteurs ne se fait quasiment plus du tout.

22 juil. 201122 juil. 2011
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une idée, comme ça en passant, tu trouveras des culasses "terrestres" provenant de machines agricoles à la R.A.G. à Fleurance dans le Gers, pour une marinisation neuve bowman doit pouvoir te fournir le nècessaire

22 juil. 2011
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ok pour tout, mon choix est fait je pense...
inboard, diesel bien sur
moteur neuf euhhhh pas donné !!!
alors je vais faire les petites annonces avec toujours le risque de tomber sur un moteur pourri
je vais prendre mon temps .....l'année prochaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!
merci a tous
cordialement

22 juil. 2011
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Puisque tu es sur Cherbourg, que tu as un 4108, je t'invite a confier ton moteur à Michel Rateau à Valognes.
Ils font de la reconstruction de moteur industriel, le 4108 étant un moteur de tracteur, ça tombe bien.
Ils travaillent très vite et bien.

22 juil. 2011
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le 4108 ETAIT un moteur de tracteur: ça ait pas mal d'années que les tracteurs ont des moteurs beaucoup plus puissants et performants que le 4108. Tous ceux qui sont débarqués par chez nous depuis plus 10 ans vont directement au recyclage!

22 juil. 2011
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ok merci pour tout
oui je connais les ets rateau , je ne suis pas de la manche mais de la marne
mais je connais un peu quand meme le coin ..
ok pour le 4108 , ce que je crains le plus c'est l'entartarge et les degats du bloc
du au refroidissement direct...
merci a tous pour tous ces bonnes idées
cordialement

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Mouillage devant la plage des Singing Sands, Ardnamurchan, Écosse.

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