Changement de moteur

Bonjour
j'ai un peche promenade de 5,50 avec un yanmar ysm8;
Es que je peut remplacer se moteur par un yanmar 3GM30 .
merci pour vos conseil.

L'équipage
25 fév. 2018
25 fév. 2018
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tu peux pas passer d'un moteur de 7cv à un de 27 comme ça sans pb, de poids, de structure, d'hélice, d'arbre, etc...
mais d'abord, peux-tu légalement le faire : que dit la plaque constructeur ?

26 fév. 201816 juin 2020
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Bonjour, sur le plan administratif tu es autorisé à un remplacement inférieur à 15% de la motorisation signalée sur la plaque constructeur.
Au delà ce sera une modification qui entre dans le cadre de la Division 245 donc dossier de mise en conformité à réaliser.
Article 245-1-5
Jac


26 fév. 2018
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En dehors des problèmes réglementaires et architecturaux, sur motoriser fortement une coque à déplacement n'a aucun intérêt sauf à vouloir trainer un gros chalut.

26 fév. 201816 juin 2020
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voile44 a raison,
mais dans les faits, c'est un peu plus simple si on reste dans des grandeurs raisonnables.
Je suis passé d'un Yanmar 12cv à un béta 16cv soit 33% de plus. Mais en puisssance acministrative,on passe de 2 à 2.4 CV ce qui ne fait que 20%. de plus.
Un simple courrier aux douanes avec les coordonnées et la facture du moteur et mon carnet de francisation est revenu avec la rectif et le tampon.
Si c'est un moteur acheté à un particulier, il faut qu'il fasse une attestation de vente avec le n° du moteur. c'est ce que j'ai fait en revendant le Yanmar.
J'ai aussi informé la compagnie d'assurance.

26 fév. 2018
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Tu as pu conserver ton carnet orange ? Ils ne t'ont pas fait un nouveau document de francisation ?

Et deuxième question : sur mon vieux gib'sea 105,je ne paye plus de DAN. Qu'en est-il si je change le moteur ?

26 fév. 2018
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Question con. C'est combien 5 CV fiscaux convertis en chevaux vapeur ?
Me pour ta réponse en tout cas

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La formule ne fait intervenir que la cylindrée (alésage, course, nb de cylindres) et un coefficient dépendant du type de carburant.

26 fév. 2018
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Actuellement j'ai un nanni 17 chevals et je peux monter à 28. Mon 18 CV est un peu juste et en plus si je passe en batterie LIFEPO4 j'ai intérêt à monter un gros alternateur. Compte tenu d'un rendement de 50%, 100 amp?res ça va faire 100X12/0,5 W soit en gros 2CV voir le double si on veut 200 amp?res pour un parc Lifepo4 de 200 A/heures. Ma plaque signalétique indique 28CV.j'ai donc de la marge.
Ceci dit j'en suis encore au stade de la réflexion et je livre ici mes pensées brutes de décoffrage c'est bien sûr à affiner.
Mon moteur est vieillissant mais il tourne comme une horloge les choix sont cornéliens.

26 fév. 2018
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Je te rassure je sais ce qu'est un Chevaux Vapeur, abréviation ch pour Horse à cause des anglais. C'est 735,5W. D'où mon calcul de puissance absorbée par l'alternateur que j'évalue à deux poneys de belle taille pour 100 Amp?res débités.
C'est le cheval fiscal qui m'échappe complètement. Àbréviatin CV, le V c'est pour viscal.
Merci de vos réponses en tout cas.

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De toutes façon, le calcul est faux.
En pratique, et à moins de faire tourner le moteur au régime de puissance maxi, ce que va surtout consommer ton alternateur, c'est du couple.

Certes, tu va pouvoir transformer ce couple en puissance connaissant le régime mais si, à ce régime donné qui te va bien et qui ne fait pas trop de bruit, tu as un moteur qui a peu de couple, ça ne sert à rien.

Or, tu peux très bien, à un régime donné, avoir un moteur plus puissant qui aura moins de couple.

26 fév. 2018
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Et oui mon cher Margotte, nous avions changé nos cavaleries (ou chevaleries pour faire plaisir à Nemo) la même année en 2010.
Pour moi, Midif se trouvant à 50 m des Douanes de Sète, cela m'avais été facile d'aller les voir.
En revanche, pour le GS 28 de mon fils, quelques années plus tard, cela s'était fait, comme pour toi, par courrier.

26 fév. 201826 fév. 2018
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Tant que le nouveau moteur ne dépassera pas 5 CV fiscaux, tu ne payeras rien.

J'ai changé le mien il y a 7 ou 8 ans. J'étais donc allé, au bureau des Douanes voisin, avec la facture du nouveau moteur. Ils l'ont noté sur l'acte de Francisation (le livret orange) un coup de tampon, et roulez jeunesse.

Aujourd'hui, avec les nouveaux documents, ce serait peut-être différent ? Mais je pense que si tu y vas, un simple coup de tampon, sera le plus simple pour eux.

Et j'ai fait un acte de donation (vente sur papier libre), pour l'ancien moteur Volvo 2002 de 18 CV, que nous avions monté sur le Gib Sea 28 de mon fils. Là aussi, un simple coup de tampon des Douanes et la chose a été validé.
La puissance maxi constructeur était de 16 CV, mais les 18 CV du Volvo sont passés sans problème.
Pour Alain, l'ancien était un RC16 D !!!!

26 fév. 2018
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Elle n'est pas con, mais pas facile à répondre au pied levé.
Il y a une formule quelque part, dans le code des Douanes, mais j'ai la flemme de chercher. Tu le feras aussi bien que moi.
Quel moteur de quelle puissance réelle tu envisages de monter ?

26 fév. 2018
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Voilà un site pour le calcul
actualites-nautiques.com[...]bateau/

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Il n'y a strictement aucun rapport entre CV et ch.

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Actuellement, tu n'as pas un Nanni 17 CV mais un Nanni 17ch.

Ne mélange pas tout! :non:

Là, tu parles de puissance "ch" qui n'a aucun rapport avec la puissance administrative CV.

Encore une fois, la puissance administrative, CV, ne dépende exclusivement que de la cylindrée du moteur.
Tu peux très bien trouver des moteurs de même puissance administrative plus puissants en ch voire rester dans des puissance fiscales plus fortes mais cependant minimes avec des puissances réelles plus importantes.

Par exemple, Cinnabar a un moteur de 6 CV qui développe 45ch.

Tout serait tellement plus clair si "on" arrêtait de confondre "ch" et "CV".

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Che Val :mdr:

26 fév. 2018
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Oups !
Je ne suis pas sur de savoir si bien. Je me suis gouré dans mon calcul. 100A X 12 V ça fait bien 1200W soit en gros deux juments de 735 W chacune. Mais si on tient compte du rendement d'un alternateur autour de 50%, il faudrait 4 Alezans pour produire 100 Amp?res. Pas négligeable si on considère que c'est quasiment le quart de la puissance de mon tricylindre.
D'où mes interrogations.

26 fév. 2018
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Pour info, comme dit plus haut, j'ai remplacé mon Volvo 18 CV (3.92 CV administratifs) par un Midif 27 CV (3 CV administratifs).

Avec ce moteur tu peux choisir un alternateur plus puissant que le standard.

26 fév. 201826 fév. 2018
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Le DAN et ses abattements sont calculés a partir de l'âge du navire.

En cas de changement de moteur, il ne devrait pas y avoir d'autre modification que celle induite par l'évolution de la puissance fiscale (CV) du moteur.

26 fév. 201826 fév. 2018
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@Gonio
Cette opération a été realisée en 2010, donc avant les nouveaux documents.
KOALA redit bien la même chose que moi pour les démarches sauf je l'ai fait par courrier.

26 fév. 201826 fév. 2018
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:oups: doublon
Début de Parkinson.

26 fév. 2018
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Bonjour.
Il s'agit d'une transformation personnelle, tu en prend la responsabilité, le seul problème est que tu ne peu pas vendre le bateau pendant 5 ans.
J'ai monté un 12 cv sur un bateau "puissance maxi recommandée" 8 cv.
JC

26 fév. 2018
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Normalement l'architecte garde la propriété intellectuelle du plan.
Pour une modification importante il faut lui demander son autorisation. Si le plan est en plus homologué on ne peut pas le modifier sensiblement sans en rendre caduque l'homologation.
Une sur motorisation importante remet en cause beaucoup d'éléments structurels et règlementaires et l'assurance du bateau..
Le bateau peut alors être règlementairement inutilisable et devenir de facto invendable.

26 fév. 2018
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@F5OUL
"le seul problème est que tu ne peux pas vendre le bateau pendant 5 ans"
Peux tu citer le texte en référence ?
merci.

26 fév. 2018
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C'etait en 2010, aux AFFMAR de la rochelle, j'avais monté un moteur neuf de 12 cv en lieux et place d'un YS12 dûment enregistré (erreur?) et la, surprise, le bateau était prévu pour 12 cv. J'ai rempli une déclaration de transformation sous ma responsabilité et interdiction de le vendre pendant 5 ans.
j'ai une belle carte toute neuve et pour l'assurance pas de problème.
Je ne retrouve plus le texte officiel mais c'était en 2010 division 240 245 ...
JC

26 fév. 2018
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Bonjour
Je vois que ce n'ai pas aussi simple que ça !!!
je vais réfléchir.
Mercie pour vos conseil.

26 fév. 2018
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J'ai moi même posé la question à un professionnel de la motorisation.
Puissance maximale sur mon bateau 25 cv puissance souhaité 30 cv...
Le pro m'a répondu qu'il ne faut pas dépasser la puissance maxi car pas d'assurance en cas d'accident.
la mise en conformité du bateau pour pouvoir mettre une motorisation plus importante est très coûteuse.
Solution faire un certificat de bridage. .....

26 fév. 2018
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boubou ne nous a toujours pas dit de quel modèle il s'agit et s'il a encore la plaque constructeur ...

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