Changement de filières

Je n'y connais trop rien, mais comme des filières passent à travers les chandeliers, que ceux-ci sont en acier, amha, il va y avoir un ragage monstre à chaque chandelier, ton textile ne tiendra pas longtemps sauf à modifier le mode de fixation.
Ce n'est qu'une idée technique... A voir comment s’abîme vite la gaine qui entoure les filières.

les filiere en textiles se font en dyneema type Dpro de chez liros ou ou dynalight chez cousin elles doivent être sur-gainées avec une gaine dyneema au passage des chandeliers et sont tenues sur les balcon a l'aide d'un transfilage.

J'envisage de passer au textile..."carrick matelotage" peux-tu expliquer "transfilage" et sa conception (grosso modo) merci !

Bonjour , un transfilage , c'est un amarrage avec un bout de ligne ou drisse de petit diamètre, ( 3 ou 4 mm ) , qui passe dans l'oeil de la filière , et dans l'anneau soudé au balcon , plusieurs fois , et que l'on termine par quelques demi-clés...ça remplace avantageusement un ridoir , qui n'a plus de raison d'être , avec du textile....c'est vite fait , facile à régler, et un peu de souplesse dans les filières , c'est bien aussi....

non un transfillage ou lashing en anglais.
par ailleurs je rappel que la réglementation est assez stricte sur ce sujet et q'une filière doit résiter a une traction longitudinale de 1300daN soit au moins du diametre 5 si on prend du dyneema type dynalight

pas de noeud de chaise dans du dyneema pur. ça glisse
épissure ou rien boudiou

si l'on considère que le noeud de chaise va nous faire perdre environ 40% de la resistance du cordage: non
ou alors passer au diamètre au dessus
mais ca n'est pas la bonne solution avec un noeud il y a toujours un risque que celui-ci se denoue, surtout sur un dyneema pur qui est une matière assez glissante.
la bonne methode est une epissure de chaque coté dont une est cravaté sur l'anneau du balcon avant et l'autre mise en tension a l'aide du transfilage
par ailleurs certaines jauges comme l'IRC interdisent les filières textile

Mes excuses pour le transfilage, je me suis trompé !

merci de bien relire le poste que tu site Jean Arnaud avant de dire des betises....

parafil chez plastimo. pour ma part c'est de la daube

Tout dépend de l'investissement que tu veux mettre.
Quand tu dis que tes filières sont fatiguées, plusieurs hypothèses, elles sont en inox et le revêtement plastique est collant ou cassé.
Ou un des brins est cassé ?
Dans le premier cas j'ai vu des bateaux où le gainage a été retiré et remplacé par des protections de hauban.
Dans le deuxième cas, effectivement la sécurité n'est plus assurée et il faut les changer.

pour les filières en inox gainé, regardez chez SVB.de, ils ont des kit et tout le nécessaire, et c'est pas plus cher que du textile...
yann

Le cable est très bien et on peut réaliser soi-même de belles filières avec du cable souple de diamètre 4mm gainé avec du tuyau noir d'arrosage automatique (diamètre 4,6) pas cher chez "castbric" et très résistant aux UV. Pour les extrémités, faire une erse avec une cosse comme décrit ici :

clinkemaillie.free.fr[...]/erse/

Pour une belle finition, prévoir de la gaine rétractable ou au moins de l'autovulcanisant.

pour la réalisation du surgainage il faut inserer la gaine dans l'âme et finir avec une surliure cousue (voir photo).
mais je ne suis pas fan de ce genre de réalisation
niveau poids on gagne rien ou pas grand chose et niveau cout peut etre qu'on y gagne un peu
par contre ce qui est sur c'est que niveau secu on y perds beaucoup, en cas de soucis un assureur aura vite fait de vous demander des comptes sur la provenance de ses filieres custom et de leur conformité avec la legislation...
et puis plus question d'y amarrer les défenses ou autres..

J'ai changé l'année dernière mes filières par du textile en 5 mm.
La resistance en 5 mm est de 1900kg. j'ai terminé par deux épissures (resistance meilleure qu'un noeud de 8) . J'ai mis en tension avec un transfillage. 1 an après rien n'a bougé.

moi je fais comme CLK et ça tient au poil depuis deux ans, j'y accroche les pare bats et certains s'y appuient lourdement sans problème. Les assurances ne seront peut être pas d'accord mais elles ne le sont jamais alors qu'est-ce que ça change ?

Je place mes pare battage sur mes filieres. Je fais exactement à l'identique qu'avec des filières métalliques. Le principal avantage est le prix à raison de 4-5 € le mètre, car à resistance égale, cela revient nettement moins cher que le cable + sertissage .

Je suis passé au textile sur conseil de mon ship et après mettre documenté sur la chose, on voit du dyneema partout. il suffit de jeter un coup d'oeil sur les bateaux de course au large
Je trouve ca super car c'est très facile à épisser, pas lourd (régate) et il y a beaucoup d'applications : manille textile, brellage, pataras...

Cable inox en promo en ce moment chez fips acastillage. -50%. Soit 1€50/m pour du diam.5
Quelques serre cable, des tendeurs et roule ma poule !

Si un bonhomme tombe à l eau et y reste, les assurances vont demander des comptes
Concernant les sertissages, il y a une norme à respecter, alors les nœuds, épissures et autres, a la limite pour les filières du bas, mais concernant le haut, je m y risquerait pas

evidemment mais comme tu le dit il faut qu'elle soit bien réalisée et malheureusement en matiere de matelotage moderne j'ai l'habitude de voir un peu de tout comme epissure sur de la tresse creuse.

si tu as fait l'epissure bloquer pour dynaligth ou couramment appelée "neozed" et que tu as bien respecté les dimensions et longueur d'epissure c'est sans soucis :pouce:

oui surement puisque preconiser par une corderie mais je n'ai pas de recul pour le dire car je ne l'utilise pas (je ne la trouve pas jolie avec ses surliures)

L'épissure bloquée, c'est également celle que nous pratiquons, avec l'effilage queue de rat.

Si on passe à l'inox ce sera www.compass24.fr[...]ous-mme

Tu parles du départ sur le chandelier?
Et pourquoi ne pas partir d'une tête d'alouette sur le dyneema epissée. Le tout pourrait être pris sur un anneau bloqué par un écrou dans le trou du chandelier?

En effet, nicorob ! Le départ est sur le chandelier, faire le même circuit ne nous emballe pas. Et les idées sont les bienvenues !
Tu pourrais développer, j'ai du mal à visualiser le montage ?

Je pensais a fixer un boulon à œil sur le trou (par lequel passe ta filiere actuelle) du chandelier comme point d encrage. Après tu peux mettre ta flliere métallique ou textile.
Dans le cas du textile, la fixation peut être faite par une tête d alouette avec la boucle que tu auras épissée.
Si je peux, je passerai prendre des photos de mes filières.

Ah merci ! Je comprend mieux pour l'écrou à œil !

Pour ce qui est du départ sur chandelier, ça me choquait également mais comme je n'y connais rien... C'est pas pour rien que j'ai mis les photos !
Mais c'est bel et bien comme ça.

En fait mon idée c'est de séparer la filière du haut de celle du bas. D'en faire 2 au lieu d'une.
Celle du haut, essentielle : balcon arrière -> balcon avant.
Celle du bas, moins importante : chandelier -> balcon avant.

Je m'en vais de ce pas vérifier si c'est ainsi sur tous les Sam...

Et pourquoi pas du rond d'inox, dia 5 ou 6 selon les bateaux, fileté à chaque extrémité ? puis partie de ridoir existants
Ou bien un œil soudé à l'une des extrémités, étalingure, puis ridoir
Mais va-t-il se cintrer "élégamment "?

le rond d'inox, c'est de l'inox, mais en rond...
au lieu d'être du câblme de plusieurs brins, c'est un seul brin; on utilie(ait) pour faire le gréément, mais je sais plus si maintenant ça se fait; pour les filières, c'est pas top car c'est qd même raide...
pour bien faire, il faudrait trouver du tube inox de 6/7 de diamètre ext, et 5/6 en intérieur; couper des morceaux de longueur égale au diamètres de chandelier + 4mm env; évaser une extrémité avec un gros pointeau avant la coupe: repercer si besoin les chandeliers au diamètre du tube, et enfiler chaque morceau ds les trous puis évaser l'autre extrémité pour les immobiliser ds les chandeliers; c'est un peu de boulot, mais c'est net et propre plutôt que rajouter des protections qui partiront en sucette
avec ça tu peux mettre des filières textiles ss aucun pb
sinon tu mets du câble inox nu, que tu peux trouver moins cher chez un marchand d'occase; un setrissage correct ne coûte pas bien cher et un transfilage textile fera office de ridoir
qt au câble qui passe ds l'anneau du balcon, c'est à proscrire, on dicise par 10 la résistance du câble, sinon il faut mettre une cosse coeur pour ne pas "plier" le câble à180°
à mon avis, c'est un montage bricole
je n'avais pas bien vu les photos, mais il me semble qu'il ne devait y avoir qu'un étage de filière à lorigine, à 40cm du pont; à partir de 60cm, il faut 2 étages
donc ton 2ème étage inférieur serait un plus, pas obligatoire; si tu le conserves, je te conseille de démarrer la filière sur une cadèen de hauban qu'on voit plus loin; c'est plus sérieux
bon bin voilà, du boulot pour l'hiver
à+
JL.C

Faire un fourreau juste au passage dans le chandelier.
Ou poser 2 passe fil par chandelier. En blanc, les noirs ne tiennent pas aux UV.

hello et bonne annee
nousavons fait simple et economique..
j ai utilise mes pataras pour changer mes filieres, serre cable manchonnes avec du tuyau arme de 12 rempli de sika
solide et economique
grossir un poil la photo

Bonjour Calou
Je viens de lire en détail tout ce post et OUF ! à la fin, enfin, les photos d'une réalisation qui correspond exactement à ce que je voudrais faire !! :bravo:
Est ce que tu peux m'en dire un peu plus ?
Je suis assez néophyte, comment s'appelle ce que tu as fait à chaque bout, où trouver le mode d'emploi, où trouver les protections blanches ? quel dynema tu as utilisé, etc...
Merci d'avance pour ton aide

Bonjour,

Je viens de remplacer mes filières par du Dynéma (Dynalight 4 mm acheté chez Corderie Gautier à 1 € le mètre - résistance à la rupture 1600 Kg).
J'ai protégé du ragage au niveau des chandelier par de la gaine polyestère (0,50 € le mètre chez le même fournisseur). J'ai coupé des petits bout de gaine de 1 cm pour la filère du haut et 2,5 cm pour la filière du bas, je les ai fixés aux chandeliers par des petits rislans, c'est discret.
Pour les filière, j'ai fait une cosse par épissure blocquée à chaque bout du Dynéma sans cosse coeur pour pouvoir paser dans les chandeliers tout en conservant la possibilité de démonter sans avoir besoin de couper car j'ai posé des filets de filière que je souhaite pouvoir démonter au besoin (chez le même fournisseur j'ai acheté le kit d'aiguille SELMA à 27 € pour faire les épissures - la notice pour les faire est vendues avec - c'est super simple à faire - pas plus d'un quart d'heure par épissure et je ne l'avais jamais fait avant - il est préconisé de rentrer au moins 10 fois le diamètre dans le cordage pour avoir un bon maintient, personnellement j'ai rentré entre 15 et 20 fois soit les 3/4 de la longueur de l'aiguille).

Pour la fixation au balcon, j'ai d'un côté passé la filière dans la boucle de l'épissure et autour de l'anneau du balcon, de l'autre coté, j'ai coupé le dynéma à raz de l'anneau du balcon avant de faire la même épissure (ce qui rend la filière plus courte et laisse la place au transfilage qui maintient la tension.
J'ai tendu chaque filière en winchant pour avoir la bonne tension, ce qui facilite aussi la réalisation du transfilage (il faut juste prévoir qu'une fois qu'on relache la tension avec le winch, il y a une légère détente de la filière).
Une fois fini, j'ai remis les pares-battage et la flèche prise par la filière est tout à fait correcte.
Si j'y pense je ferais des photos quand je retournerais au bateau !

Joli boulot calou.

La protection au niveau des chandeliers n'a pas tendance à se déplacer sur le dyneema ?

J'ai également réalisé des filières en Dyneema 4mm, c'est simple et économique.
Pour passer les chandeliers je n'ai rien ajouté comme protection car les têtes sont forgées donc sans arrêtes vives.
Dans le cas d'un chandelier simplement percé et donc un peu agressif au niveau des trous, une bonne solution peut être la gaine thermo en prenant garde de ne pas trop chauffer le Dyneema qui a un point de fusion très bas.

Bonjour,
Je reviens sur le fil.
Un voisin de ponton avait fabriqué des filières en Dyneema de 5mm de diam. il y a un an sur son Armagnac ou Cognac, bref un plan d'alcoolique... :alavotre:
Le bateau est au sec au moins 6 mois sur 12.
Il vient de remettre des filières "classiques", le Dyneema ne tient pas le ragage malgré les protections posées partout ou ça coulisse, rague et frotte.
Il préfère revenir à des filières inox, moins chère dans le temps.
Il a d'ailleurs reçu ses filières inox et les poses, on en parlait hier...
Donc, à étudier sur le long terme?
Perso, je vais mettre des filières inox.

Bon, je viens de changer mes filières avec du câble inox gainé.
A lire les post, je me demandais si je n'avais pas fait une erreur.
Tout comptes faits, je ne regrette pas. J'ai demandé au gréeur de passer prendre les mesures, quelques jours après, je suis passé prendre mes filières, enlever les anciennes et poser les nouvelles c'était l'affaire d'une heure.
270€ , pas de recherche, niveau sécu, je suis tranquille et j'ai fait travailler un pro (sérieux) du coin. :reflechi:

Merci carrick :topla:

Merci Calou, Merci Carrick, Merci Ojaia, j'ai pris un peu de tous vos conseils et j'ai fait un mix !
Dommage j'ai pas les moyens de Margotte, alors j'ai tout fait moi !
Filière du haut avec du cable inox souple en promo chez fips et filière intermédiaire en dynema avec gaine plastique là où ça rague et épissures à la mode Carrick !!
J'ai attentivement lu la notice de mes aiguilles à épisser et effectivement il y a marqué 10 fois et non 100 fois !! c'est dingue !
Dans l'histoire j'ai pas oublié les filets pour ne laisser passer ni les minots, ni les doudous !!

mes gaines de filières étaient craquelées et pissaient la rouille .
je les ai démontées, avant j'ai enlevé toute la gaine plastique avec une lame de cutter ,puis je les ai fait tremper dans de l'acide phosphorique jusqu'à ce qu'elles soient propres .
j'ai acheté un rouleau de gaine thermo blanche après les avoir rincées et graissées avec du suif teflonné je les ai enfilées dedans bien chauffé au pistolet ,j'ai mis trois épaisseurs au passage des chandeliers ,ça n'a pas bougé depuis un an .
alain

J'ai réalisé ma première filière à base du cordage filière d'ino-rope, avec épissure simple, gainée. J'ai "retroussé" la gaine sur 25cm pour compenser la dilatation.
Malgré ca j'ai un raccourcissement de l'ordre de 5cm sur mon épissure.

Pour la 2ème épissure je n'ai pas beaucoup de marge.
Y-a-t-il un moyen d'estimer le racourcissement d'une épissure simple ?

MAJ : finalement l’épissure passe sans problème dans les chandeliers avec du 5 mm et ça tient depuis deux ans.