Changement bagues de safran

Bonjour,
Manahiki (SunFizz de 1985) est au sec près d'Athènes. Avant de le quitter la larme à l'œil, j'ai gansaillé un peu le safran, et me suis aperçu que les bagues en étaient fatiguées.
Parmi les proprios (ou ex) de SunFizz, quelqu'un aurait déjà changé ces bagues?? Je suis preneur de tout renseignement, ou de tout lien vers un renseignement!
trucs et astuces
dessins
procédure de démontage
cotes des bagues
matière....
etc
Merci pour votre aide,
Pierre-Louis

L'équipage
24 nov. 2010
25 nov. 2010
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meme probleme
et au printemps je dois descendre le safran de mon sun fizz sans savoir pour l instant ce que je vais trouver.

le safran a pris cet été du jeu , et il falloir faire quelque chose.

toutes les bonnes idées seront les bienvenues

marcus

25 nov. 2010
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je peux seulement dire que la matière la plus adaptée
est, de mémoire parfois défaillante, le PEHD ( PolyEthylène Haute Densité) dont une marque bien connue est Ertalon

cordialement

26 nov. 2010
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j'ai un doute ...
... c'est pas l'Ertalon qui gonfle lorsqu'il est en contact d'eau ???
A+ Diamba

26 nov. 2010
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ahh
merci. PEHD = CESTILENE sur la doc en ligne .
A+ Diamba

27 nov. 2010
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JP, vu le tableau,
ça m'étonnait aussi!! Merci d'avoir confirmé ton erreur, qui est 1002 fois excusée!!!
Pierre-Louis

26 nov. 2010
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aucun doute...
je me suis planté

si le PEHD est bien la matière convenable, l'Ertalon n'est pas un PEHD

1001 excuses

cordialement

26 nov. 2010
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choix des plastiques ....
pour usinage :

www.vacour-plastique.com[...]oix.pdf

26 nov. 2010
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merci JP et bil56
C'est noté!
Mais personne n'a les dimensions, pour un SunFizz??
Pierre-Louis

26 nov. 2010
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Non... je n'y ai pas pensé,
mais je n'ai jamais obtenu de renseignements d'eux sur d'autres sujets. Les archives du SunFizz ont du brûler!!!
Les seuls renseignements obtenus à ce jour proviennent de propriétaires de bonne volonté.
Mais tu as raison, ça ne coute rien d'essayer!
Pierre-Louis

26 nov. 2010
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Merci JP
pardonne moi, mais je sens comme une contradiction dans ta phrase. Soit il faut obligatoirement mesurer sur place et tourner les diamètres exacts, soit on peut commander et monter des pièces standards. Et dans ce dernier cas, les diamètres standards que je cherche existent bien....

En fait, Manahiki est en Grèce, j'y ai bien un tourneur prêt à tourner, mais je subodore un problème au niveau matière, et si j'avais pu amener une pièce au moins ébauchée...

Et je voudrais aussi savoir comment on démonte le bouzin!
Pierre-Louis

26 nov. 2010
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jeanneau ...
as-tu contacté le SAV Jeanneau ???

26 nov. 2010
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pour les dimensions, personne ne peut répondre
en effet, qui peut se vanter de connaitre le niveau d'usure de la mêche et sa cote exacte??

il faut:

soit commander chez Jeanneau si ça existe en catalogue

soit démonter et prendre les cotes sur place pour exécution

amicalement

26 nov. 2010
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pas de réelle contradiction
je reformule:

soit tu mesures en fonction de l'usure et tu fais fabriquer en conséquence pour compenser et ne pas avoir de jeu

soit tu commandes du standard Jeanneau, s'il existe, et l'usure ne sera pas compensée,donc risque de jeu, mais l'appro sera + facile

c'est à voir sur place

cordialement

26 nov. 2010
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suis aussi
en hivernage au sec près d'athènes (Evoiko sea center)

pour le jeu dans le safran,sun fizz de 1983,
en 2008 j'ai déposé le safran pour le faire plastifié et ai simplement repris l'usure de la bague du haut en fabriquant une rondelle de 1.5mm d'épaisseur posée sur la collerette de portée.

le safran était un petit peu descendu du fait de cette usure. Il a repris sa place et il n'y a pas de jeu.

par contre j'ai des légères traces d'infiltration d'eau à la jaumière,mais pas de jeu. Mais
la fixation à la coque du tube de jaumière peut être facilement renforcée par le coqueron arrière.

pour déposer le safran, il y a tout un démontage à faire des secteurs qui supportent les cables reliés à la barre à roue et du pilote in bord.
La position pour ce démontage est assez accrobatique.

Le safran est très lourd,et il faut bien le caler avant de le liberer
Le safran est suspendu et uniquement tenu par le gros boulon qui traverse la mèche au dessus du support près du pont, celui qui a une bague à la collerette qui s'use, juste au dessous de la tête de méche qui doit accueillir la barre franche de secours.
Il faut que le bateau soit suffisament haut pour déposer totalement le safran, mais pour remplacer la bague du haut, le descendre de 30cms doit suffir;

je serais prudent en ce qui concerne le remplacement des bagues, les caractéristiques du matériau et les côtes.

Il faut savoir où les faire tourner, c'est le plus important

puis avec le modèle ancien, donc après démontage, les faire réalisées en tenant compte du diamètre de la mèche, des dimensions des supports et l'usure ou ovalisation qui a pu se produire

27 nov. 2010
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Pierre, çe n'est pas par hasard ,
mais c'est sur TON conseil que j'ai laissé Manahiki à Evoiko cette année!
Il est calé assez haut pour pouvoir descendre le safran en entier, et je veux en profiter.
Malheureusement, si j'ai pris le temps de voir qu'il y avait du jeu et de mesurer le phi de la mèche, je n'ai pas été plus loin... J'aurais aimé y retourner au printemps avec sinon des bagues tournées, au moins la matière pour le faire.
Pour les infiltrations par le haut du tube de jaumière, je pense que c'est courant, sinon normal... A 9 nœuds, l'eau monte haut sur l'arrière!
Quand j'en serai au remontage, j'enfilerai un bout de chambre à air de moto sur la mèche, une extrémité serrée sur la mèche, l'autre sur le tube, ça devrait le faire, la rotation max est de +- 30 degrés...
Pierre-Louis

27 nov. 201016 juin 2020
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j'ai toujours
à bord une chambre à air de moto ou de vélo, ça rend souvent service !!!!

26 nov. 2010
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jeanneau ...
les concessionnaires ont peut-être (comme ceux de beneteau) un fichier informatique avec les éclatés de tous les bateaux et pièces détachées, même anciens ???

26 nov. 2010
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Ah la bague au doigt..
Bonsoir,

J'ai fait ça sur mon Melody. Démontage pas toujours simple... Une fois la(les) bague(s) retirée(s), il faut aller voir une forge ou un tourneur local qui connait l'Ertalon "special" (celui qui ne gonfle pas à l'eau de mer) et qui va tourner d'après modèle, à la cote de la mèche.
Si le gars est prudent il va tourner avec presque pas de jeu (&lt 1/10) ce qui est trop juste et demande de nombreuses minutes avec de l'abrasif à l'eau pour que ça passe "GRAS".

Si c'est trop "gras", la barre devient dure dure dure et le régulateur y perd son latin...ce qui est un comble en Grèce. :-D

26 nov. 2010
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Oh! J'oubliais...
En ce qui concerne le SAV Jeanneau: Devant cahnger mes planchers j'avais contacté Jeanneau qui m'avait fermement orienté vers un distributeur (on n'a pas de temps à perdre avec les vieilles bailles...); lequel distributeur m'avait tout simplement conseillé de changer de bateau puisque les planchers n'existaient plus au catalogue!!!!

27 nov. 2010
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Bronze...
J'ai refait les miennes en bronze je suppose que ça ne pose de probléme nulle part pour en faire tourner.
Pour démonter les anciennes il faut les scier; un seul trait de scie suffit. Pour prendre les cotes de la nouvelle pièce je ne crois pas qu'il existe des données "standart pour un type de bateau, la prudence est de mesurer cas pas cas, mais á ce moment lá il n'y a plus de retour en arrière possible puisque après sciage.

27 nov. 2010
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il s'agit de mécanique

avec des tolerences de l'ordre du 1/10mm si on veut faire serieux il faut donc prendre les diametre avec un outil precis de l'interieur du tube de jaumier et de la meche .

pourquoi?

sur les tubes et les ronds le fabriquant a lui aussi des tolerences de fabrication de +/- 2 ou 3 dizieme ..un rond de 50mm fait toujours plus de 0.1 à m^me parfois 0.2 pareil pour le tube .

Donc il faut relevé les cotes exacte pour faire des bagues ajustées .

secondo .En mecanique une bague doit etre fixe dans son logement ne pas tourner pour eviter les usures prenaturée et assuré ainsi un bon alignement des paliers qui permettera d'avoir une meche tournant facilement .Si un palier s'use sur le tube l'alignement n'est plus assuré donc sa coince.

Comment monter un palier dans le tube "dur" ? soit on l'usine avec un peut de jeu puis on le maintien avec des vis pointeau ? probleme : fuite au vis ,taraudage sur le tube etc...compliqué ,cher...

Le truc (Je l'ai dejà dit ici à plusieurs reprise) c'est de prendre de Ertalon qui gonfle .

on l'usine suivant les tolerences données par Ertalon on le rentre dans le tube avec un peu de jeu et à l'eau il gonfle et se coince tout seul .

coté meche toujours la m^me chose on consulte les données d'Ertalon et on met le jeu pour qu'il ne se coince pas un f7 par exemple .

josé

27 nov. 2010
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le gros probleme
c'est le secteur de barre en alu ...
les tirans en inox generalement sont soudés par l'alumine et il faut les couper à la lapidaire
autrement pour le rest ça va tout seul si on a prevu de faire caler le bato assez haut
alain

29 nov. 201016 juin 2020
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bagues de safran
Bonjour,
voici un document d'origine jeanneau qui montre qu'il y a 3 bagues de safran appelées bagues tube jaumière RO 152926 et bague support de mèche
RO152918.
Les Cotes suivantes sont celles que j'ai relevées sur mon bateau.
La mèche a un diamètre de 60mm réduit à 38mm à son extrémité haute.
Le diamètre intérieur du tube de jaulière est de 85 mm.
A suivre
JYR

29 nov. 2010
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desolé

mais c'est pas du bon boulot .

tu dois relever les cotes au 1/10eme pas au mm

et sur plusieurs diametre pas sur un seul et si tu mesures avec un pied à coulisse ou encore mieux avec un palmer au 1/100 tu verras de beaux écarts.

29 nov. 201016 juin 2020
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Bagues de safran suite
J'espère que la photo associée sera lisible.
La bague sans épaulement a pour longueur 200mm.
Cette cote je la donne de mémoire. Cette bague peut être faite en deux morceaux de 100mm.

Maintenant, comme les autres intervenants, je te conseille de faire usiner les nouvelles bagues qu'après démontage des anciennes.
Le démontage du safran ne pose pas de problème particulier. Il est effectivement assez lourd et on ne peut l'enlever que si le bateau a été sur élevé ou alors en creusant un trou d'une vingtaine de cm de profondeur dans le sol.

Profite du démontage pour vérifier l'état des drosses , des poulies de renvois et du jeu des poulies.
JYR

29 nov. 2010
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par ailleurs

sur au moins des diametres des bagues il manque les tolerences d'usinage (juste,libre,etc.) les ++ ou /et les +- qui permette l'usinage , car un tourneur est incapable d'usiner à 38 juste ça c'est infaisable ,donc ça va soit coincé soit avoir trop de jeu .

un choix d'ajustement pour pieces mobiles tournant courante c'est H9/f9
donc là meche bague

puis bague tube .immobile ,bloqué ,precise H7/m6

29 nov. 2010
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Jean Yves (Ménestrel2),
La photo est lisible et je te remercie du fond du cœur!!!
Je vais pouvoir approvisionner la matière conseillée plus haut, quitte à ne faire tourner les bagues qu'après mesure des anciennes, comme vous me conseillez tous.
Restera à démonter, mesurer, et trouver un tourneur aux environs d'Halkoutsi, ce qui ne devrait pas être trop compliqué.
J'ai refait les drosses l'an dernier, après une casse (glissement d'un manchon en cuivre) qui aurait pu très mal se terminer!!
Pierre-Louis

30 nov. 2010
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Qui peut me renseigner ?
Moi aussi, je suis en butte à un problème de bague de safran. Mon bateau est un First 32S5, acheté d'occasion.
Le safran avait changé par le précédent propriétaire suite à une collision avec un tronc d'arbre au ponton (courant violent), mais le montage me semble avoir été fait un peu à la "va vite".
Donc je vais changer cet hiver la bague inférieure du safran. Pour le moment, j'ai pu constater qu'il n'y avait pas d'usure du tube de jaumière, mais qu'une bague cylindrique bien ajustée autour de la mèche de safran était montée dans le tube de jaumière avec une très grande tolérance (2 à 3 mm).
Entre cette bague en ertalon et le haut du safran lui-même, il y a une "rondelle" d'épaisseur, blanche (ertalyte, téflon ???)qui empêche le safran de remonter et d'entrer en contact avec la voute.
Bénéteau se contente de me dire qu'il faudrait changer la bague en "espèce de bronze" (????) qui coûte la bagatelle de 90 Euros HT sans me donner aucun autre détail.
Quelqu'un peut-il me dire si ce montage est bien celui d'origine ? Ne devrait-il pas y avoir plutôt une bague avec un épaulement venant en contact de la coque pour rattraper le jeu vertical ? Quelles directives donner au tourneur pour confectionner une bague en Ertalyte ?
Comment coller la nouvelle bague dans le tube de jaumière (époxy, polyuréthane...?)
Merci de vos conseils.

13 jan. 2011
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Je relance le sujet des bagues de safran
N'ayant pas eu de réponse à ma dernière contribution, et le bateau étant depuis au sec, j'ai fait tourner une bague inférieure de safran en Ertacétal, qui semble être le matériau offrant le meilleur compromis (reprise d'humidité, fluage, résistance aux chocs etc).
La bague précédente ayant tourné (et même battu) dans le tube de jaumière, celui-ci semble un peu ovalisé. J'ai donc demandé au tourneur de me faire une bague avec un diamètre extérieur identique au plus faible diamètre de l'ovale et je collerai la bague dans le tube de jaumière.
Et c'est là que j'ai besoin de vos conseils : quelle colle utiliser, qui tienne sur l'Ertacétal,sur le tube de jaumière (à priori en stratifié polyester ou époxy), qui résiste à l'eau, aux contraintes, etc ?
PPU, résine époxy, Araldite ?
merci de vos conseils !

13 jan. 2011
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c'est fou
tu l'a fait faire en ERTALON , tu la monte libre sans colle sans rien du tout , tu mets ton bateau à l'eau , la bague gonfle et NE BOUGE PLUS ...ton tube de jaumiere ne va pas s'avoliser ta bague ne s'usera pas , tu n'auras pas de jeu et elle durera 30 ans ..

tu fait comme sur les cargos , les chalutiers,les remorqueurs ,les barges etc etc..

en un mot tu fait du pro ...

ensuite dans 30 ans pour changer de bague tu mets ton bateau au sec , tu ne fait rien (c'est ce que l'on fait de mieux) et apres quelques jours ta bague vient toute seule ...si tu la colle tu l'enleve comment ensuite ?

13 jan. 2011
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ah non non

le diametre interieur ne bouge pas (si il goufle mais librement de maniere circulaire ) et l'exterieur lui aussi gonflera de maniere linéraire de x mm ( c'est de cet ordre là) donc la bague va se serrer , il peut y avoir des "trous" mais pas grave ça ne bougera pas .

le petit probleme c'est de connaitre les tolerences d'usinage mais un coup de telephone et on a l'abaque .

Avant l'ére de l'Ertalon apres montage du tube de jaumiere on alésait celle-ci avec une barre à aléser c'est un enorme boulot pour avoir justement un tube parfaitement circulaire ..et dans les années 80 lorsque l'Ertalon est arrivé ,fini entre autre l'usinage des tubes de jaumiere .

josé

13 jan. 2011
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Merci Calypso pour ta réponse hyper-rapide
Mais je n'ai pas fait faire volontairement la bague en Ertalon, mais en Ertacétal qui lui ne reprend que 0.2 % de volume dans l'eau. (www.vacour-plastique.com[...]oix.pdf )
Et justement, je ne voulais pas que la bague se coince par son gonflement dans la jaumière, pour
qu'elle reste bien circulaire dans son diamètre intérieur autour de la méche de safran.
Par contre, tu as raison, le jour où je voudrais l'enlever, il faudra sans doute appeler Mr Dremel à la rescousse !

01 mar. 2011
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nylon grosse merde a démonter
nylon grosse merde a démonter
contact si tu besoin

arthemuz@hotmail.com

23 oct. 2011
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Bonjour à tous,
Problème de safran également sur un jeanneau sélection
Après 3 ans au sec, la barre est bloquée.
Après quelques mouvements en force et du WD40, le barre bouge, mais encore très dure.
Que faire ?
Est-ce qu'il est possible d'usines les bagues en versant de la pâte à polir et en le faisant tourner ?

Merci pour vos conseils

23 oct. 2011
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le wd40 n'est pas forcément conseillé pour les plastiques,
préférer un lubrifiant silicone, plus neutre pour les caoutchoucs et plastiques

étonnant, c'est plutôt à l'eau que ça gonfle et serre ??.........

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