Chaîne d'ancre - volume?

Approche hautement scientifique...
Merci Robert pour ta réponse. J'ai mis 60m de chaîne de 10 dans une grande poubelle et mésuré le diamètre et "apprécié" la hauteur. Puis absorbé 25cl de bière.
Résultat du calcul: environ 35 litres (pour la chaîne), soit une densité d'environ 3,5 et environ 60 litres pour 100m.

volume réel
mettre la chaine dans une poubelle ou un seau, remplir d'eau et mesurer le niveau, retirer la chaine et mesurer l'écart de niveau qui permet de calculer le volume...mais là on n'a que le volume du métal et pas l'encombrement!

exact robert,
bon enchainement!

ne pas oublier
la correction due à la montée des eaux liée au réchauffement climatique pendant la durée de la mesure sans oublier la variation de saliité bien sur ...

D'accord pour une chaine toute rouillée, mais pas pour une en bon état

une chaine rouillée va restée raide entre le fond du lac et le bateau, donc son poids reposer sur le fond du lac et non tirer sur le davier.

Alors qu'une chaine en bon état tire sur le davier de toute la longeur encore suspendue.

QUE DE CHAÎNE !...
...100m,moi je te conseille...1 km (1000m!)"plus grand n'a jamais nuit"...
Non,sérieusement,passe au mouillage MIXTE.
10m de chaîne de 10 et 65/70 m de câblot nylon de 16 ou 18.Tu auras,ainsi,un mouillage facile à remonter à la main ou au guindeau MANUEL et de plus,trés souple.Même dans une "brafougne" forte de Méditerranée!
A la limite,tu achéte une gueuse de 15/20 kg (celle qui sert aux forains pour amarrer leur tentes de marché et que tu feras coulisser le long de ton câblot avec une "t'ite" poulie et un bout de 6/8 de "rappel".
Quant à l'ancre,une CQR de 14 ou 16 kg à moins que tu sois trés,trés riche et que tu puisses t'offrir une S...D!!!

la question en entraîne une autre :
Quel est la forme du tas? En voila un beau sujet!

Ultime tempête ...
On se pose tous la question de ce qu'on fera ce jour-là ... pour mon compte je crois que je ne me fierai pas à 100m de chaîne avec une de ces vieilles ancres :heu:

formule

elle existe, je suis sur de l'avoir notée quelque part, je vais voir si je la retrouve

:-)

oui mais

la formule de roberto est trompeuse.

la chaine s'entasse de son propre poids en formant un "tas" ce tas a une surface à la basse et le volume donné par sa formule est un volume cylindrique en faite il s'agit du volume du puits à chaine pour mettre la chaine.

josé

ok
donc penser les 200 litres de la formule comme "espace necessaire" si la chaine tombe au hasard dans le puit ne serait pas trop débile

sinon on remplace le diviseur 49000 par 59000 et on a pile poil l'encombrement physique minimum :-D

donc

à quoi correspond le volume trouvé avec la formule ? celui de la chaine ou celui du puits ?

car dans le texte original j'ai cru comprendre que si on prend toute la chaine et on la met au ras-bord dans un conteneur, ce conteneur aura le volume indiqué

vous trouvez que ce n'est pas ça?

:reflechi:

En pratique
ça dépend de la hauteur de la baille : moins elle est haute, plus il faut manuellement "casser" le cône pour que ça rentre.

Sur certains bateaux, c'est pénible...

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Euh...
Je n'y peux rien : la chaîne de 12 standard pèse 3,5 kg au mètre, et il se trouve que j'en ai 100 mètres... comme je suis nul en calcul, j'ai ressorti ma calculatrice et ça fait bien 350 kg ! :tesur:

Et il faut ajouter le mouillage auxiliaire constitué de 20 mètres de chaîne de 12 et de 100 mètres de nylon de 22 sur un touret...

Plus les ancres, ça fait certes du poids ! ;-)

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je comprends mieux pourquoi...
... je vois des bateaux déraper au mouillage ! :-D

C'est sûr qu'avec 10 m de chaine, comme certain le conseille, ça va pas tenir longtemps...

Mais mieux que ça, j'en ai vu un cet été amarré au quai, avec son ancre à 50 mètres, même pas en face du bateau, mais que du cordage... En plus il gueulait parce que par trois fois d'autre bateau, en jetant l'ancre, lui ont attraper son cablot.
Il faut dire qu'il tenait en étant amaré à couple de son voisin...

Il y a de quoi se poser des question...
...effectivement ! ;-)

Avec 25 mètres de chaine et 50 de cablot, il m'est arrivé quelques fois de déraper, tout mouillé dans 10 mètres d'eau.
J'étais parfois inquiet, la nuit...

Et maintenant, avec 60 m de chaîne, je dors sur mes deux oreilles car je ne dérape plus...

Et je ne me pose plus de question, :-p , sinon d'affirmer que quelques mètres de chaîne font du poids en plus au fond qui permettent de mieux tenir le bateau !

A défaut de théorie, c'est mon expérience ! ;-)

question aussi,
Au mouillage à Majorque, orage annoncé à la météo.

Je met un mouillage tout en chaine, et un second décalé en mixte chaine cablot.

L'orage éclate avec les vents violents qui l'accompagne.

Beaucoup de voiliers derappent, moi avec mes 2 ancres je ne bouge pas du tout,

sauf qu'un voilier devant moi pour ne pas me percuter ( ce qu'il a fait quand même), démarre son moteur pour lutter contre le vent, et à force de faire le yoyo devant a fini par couper le cablot qui me retenait à l'une de mes ancres.

Maintenant, je préfère de la chaîne reliée au bateau, avec un cablot et une main de fer, permettant de détendre la chaine.

J'ai essayé aussi , avec un certain confort de mettre sur le cablot, un amortisseur, genre elastomére noir.

Sur le bateau, que j'ai acheté, le propriétaire avait confectionné, avec du textile assez elastique, une patte d'oie qui se prend sur les 2 taquets avants et qui se termine par une main de fer.

Et s'il fallait vraiment allonger cette longueur de textile pour améliorer l'amortissement, je peux toujours en passant par les chaumards avant, aller frapper le bout sur les taquets arrières
( ça rajoute la longueur du bateau)

En tout cas , pour moi, après cette petite expérience, désormais la chaine reste reliée au bateau en sécurité.

Désolé , redkitten, de dévier du sujet initial. :-)

Amortissement
la chaine est un très mauvais amortisseur de part son poids. En effet aux faibles effort (chaine très courbée) la raideur est faible, alors qu'aux grands efforts (chaine peu courbée) sa raideur est très grande, presque infinie. Or c'est exactement le contraire de ce qu'il faudrait, la raideur de la ligne devrait rester faible aux grands efforts quand le vent est fort.

Le cas limite qui permet de saisir intuitivement cette contradiction est le suivant: s'il y a très peu de fond (mettons 2m) et qu'on sort 20-30m de chaine, celle-ci est quasiment tendue même sans vent puisque posée au fond sur presque toute sa longueur. On constate alors une très grande raideur et presque pas d'amortissement. Ce qui fait étrange que le risque de dérapage en "tout chaine" est grand avec peu de fond et moins grand avec de grands fond conduisant à une forte courbure de la chaine et à une forte longueur de chaine verticale.

Un textile a une raideur à peu près constante quelle que soit la tension , jusqu'au moment de la rupture et aura donc un comportement .aux grands effort indépendants de la hauteur d'eau.

Cela ne signifie pas qu'on ne peut pas faire un amortisseur avec une chaine. Cela signifie que pour faire un amortisseur avec une chaine il faut un poids de chaine considérablement surdimensionné par rapport à ce qui est nécessaire en terme de résistance à la rupture et de rapport fond/ligne.

dans un port
Dans un port, mouillé sur l'avant, il n'y a pas besoin d'élasticité sur la ligne de mouillage, car le bateau est tenu rigidement par l'arrière et il n'y a ni houle ni clapot. Donc le bateau ne peut pas faire l'essuie-glace latéral, ni avancer vers son ancre, ni faire de mouvement vertical du au clapot. Or ce sont les mouvements d'essuie-glace laéraux, de houle verticale, et de remontée sur la chaine qui créent ce besoin d'élasticité de la ligne de mouillage.

Pour le reste, ce n'est pas de la théorie. Ce sont des constatations très pratiques (validées par la théorie, c'est vrai) que chacun peut tester dans certaines conditions (de fond, vent, clapot), quand les coups d'arrêt brutaux (créés par la chaine qui se tend) deviennent inquiétants. Mais c'est (très) rare que ces conditions négatives soient toutes réunies. Quand ça arrive ... ça dérape :oups:

Réflexion interressante Robert.
Finalement en cas de rappel trop brutal, ce serait à l'ancre de faire fusible, c'est à dire d'accepter un dérapage et de reprendre.

Ce qui pourrait soulager le reste et éviter la rupture du maillon faible : taquet, manille, émerillon ou chaîne.

Ce qui repose les questions :
- qui doit tenir et jusqu'où?

- à combien fixer la limite?

cablot de 10 ?
redkitten, la limite à la rupture d'un cablot de 10 est environ la moitié de la chaine de 10. Il faut un cablot de 18 pour avoir la même limite de rupture (quand le cablot est neuf , ensuite c'est moins !).

des constatations très pratiques ...
... au cap Tindari, côte nord de la Sicile.

Fond de sable, 4 m d'eau, 30 nds de vent, petit clapot.

50 m de mouillé, 25 m de chaine et 25 m de cablot, ancre Britany 15 Kg, ça dérappe...

...une fois, on se remet à la même place...

...deux fois !

On ralonge le mouillage, je rajoute 15 m de chaine retrouvés au fond d'un coffre, ça fait 40 m de chaine, le cablot en parallèle n'est pas tendu, même endroit, même vent, ça tiend !

J'ai donc constaté que 15 m de plus de chaine, soit 33 Kg, me tiennent mieux que 25 m de cablot.

Arrivé à Malte, j'ai viré mes 25 m de chaine (qui commençait à rouiller) pour la remplacer par 60 m flambant neuf, j'ai garder le cablot...

Une semaine de mouillage à Lampedusa, sans problème...

Il faut rajouter qu'avant Tindari il m'est arrivé 2 ou 3 fois de déraper, en Croatie et dans les îles Ioniennes...
Et quand j'allais regarder l'ancre en plongée, pour savoir si on pouvait dormir tranquille, parfois la chaine se soulevait du fond jusqu'à quelques mètres de l'ancre, avec 40 m (25 + 15)dans 5 m d'eau...

Voila pour ce qui est de mes constatations.

;-)

oui
tout a fait Robert

Avec une Delta de 20 K 30 m de chaine serait le grand maximum que je mouillerais dans un cas identique