c'était mieux avant !

Je voudrais acheter un Dufour, on me dit que les bateaux neufs ne sont plus ce qu'il était, que les bateaux neufs en plastique sont souvent d'une qualité médiocre, du coup j'hésite neuf ou pas neuf?

L'équipage
17 déc. 2007
17 déc. 2007
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Eh bien non!
Je ne répondrai pas!
Comme j'ai mon bateau depuis 31 ans, mon avis serait sans doute teinté de partialité... ;-)

17 déc. 2007
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+1 :-)
Mon mien a eu 30 ans cette année ;-)

17 déc. 2007
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moi non plus
il est de 1976
yves

17 déc. 2007
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euh!
1974 mon sangria, mais je vais le vendre et me payer un brin de folie.......de 1978 !!!

c'est surtout une histoire de prix

christian ;-) :-)

17 déc. 2007
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Presque neuf
Ben, le moiens est presque neuf, il est de 1981 ;-)

Sinon, difficile de répondre à cette question, car ça dépend vraiment du type de bateau et de ton budget.

Je pense qu'il y a de très bon bateau neufs et de très bon anciens aussi ... bon avec ça, te voila bien avancé !

17 déc. 2007
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idem
le mien est de 79 et même si il y a des imperfections C'EST LE PLUS BEAU ET LE MEILLEUR

17 déc. 2007
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De tout temps,
on a dit, c'était mieux avant.

En France, les trentes glorieuses vont laisser des traces encore longtemps.

Je vois plein de voiliers actuels bien conçus et bien construits.

Je vois aussi le contraire.

17 déc. 2007
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Cher Stephane,
Une seule réponse: C'est vous qui voyez.

CMA ou CMM, le débat est vraiment épuisé (et épuisant).

Bon choix, Alain

17 déc. 200716 juin 2020
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LE MIEN...
1979 au fait avant ça commence quand? :-)

17 déc. 2007
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avant
"avant" commence lorsque la memoire devient selective et que seul les bons souvenirs restent ...
Les bateaux etaient mieux avant , les voitures aussi et l' education ! n' en parlons pas .

Seulement , on ne se souvient plus de la douleur des coups de règle donner par l' instit , on ne se souvient que de l' odeur de la craie .
Qui se souvient du temps qu' il fallait pour aller de Belfort à La Rochelle , on ne se souvient que du plaisir de fermer les valises et de l' odeur de la plage ...
Et les Bateaux ? le mien est de 1967 , non pas par goût mais par moyen financier .
Si j' avais le choix , je prendrais un bateau plus actuel . Il suffit de comparer , à taille egal , un bateau actuel et un ancien pour conprendre que le confort n' est pas vraiment le même ...
Par contre , il est bien plus judicieux de comparer un bateau actuel de 7/8 mètres avec un ancien de 10 m ...
Mais pour être serieux , la couchette arrière double et un element clef de la charnière ancien /nouveau , l' autre etant l' abandon de la jauge IOR et donc l' elargissement de l' arrière .
Mais , s' il faut donner une année , je donnerais 1981 avec l' arrivée du Fantasia .
Pour finir , hormis les finances , les anciens ont pour eux des interieurs plus chaud , plus marin , avec des vrais couchettes utilisables et des vrais coffres que l' on peut encore appeler soutes sans complexe .
Mon prochain bateau ? Certainement un Karate
Ma prochaine voiture ? une coccinelle 1971 pour remplacer mon combi 1973 .
L' education ? tous mes enfants apprennent le Latin .
Desolé , on ne ce refait pas ...

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ben au moins
on peux pas te reprocher de ne pas etre franc!je suis ok avec toi pour dire que le tournant se situe au debut des années 8O !

18 déc. 2007
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Pline
Pline l'ancien, c'était tout de même mieux que Pline le jeune !

17 déc. 2007
0

et oui ....
mon KIRIE 24 a 25 ans..." c'est dans les vieilles marmite que l'on fait les meilleures soupes " c'est bien ce que l'on dit non ? amicalement :-p

17 déc. 2007
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Mouais
la qualité, je sais pas, on entend dire des trucs pas terribles sur l'échantillonage limite aux normes, des quilles qui tombent au premier talonnage, etc... Mais si on met le prix dans un Hallberg Rassy par exemple, ça m'étonnerait bien que ça soit de la came.
De plus, l'architecture a fait des gros progrès par rapport à "avant", et un bateau d'aujourd'hui a un volume intérieur bien mieux exploité, bien plus fonctionnel, plus confortable. Ils vont en prime plus vite, leurs moteurs in-board sont neufs, les plans de pont sont mieux foutus, tout revient au cockpit, un emplacement idoine est prévu pour la survie, les jupes arrière favorisent la baignade et les transferts dans l'annexe,etc...
J'aurais les sous, j'hésiterais pas.

17 déc. 2007
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oui
de toute façon , un Hallberg Rassy ancien ou nouveau , c' est toujours parfait !!!
Je pense que la question etait plus ciblée sur bateaux de grande serie .
et là , la question merite d' être posée .

_beaucoup d' unitées anciennes ont leur moteur changé
_les jupes c' est bien ,mais elles peuvent changer le prix d' une place au port .
_C' est vrai , les modernes sont plus rapides , mais de combien de noeuds ? 1 ou 2 ?
_Oui pour le confort , Une vrai salle de bain avec WC fermés ...Mais helas uniquement pour les nains de jardin ..Et encore , pas trop baraqués !

Bon j' arrete , je suis jaloux c' est tout !!! :-D

17 déc. 2007
0

salut Peper
que de bonnes remarques et constatations, mais dans 10m de 79 la cabinet de toilette est quand même exploitable par un gabarit d'homme normal (193cm et 0,12tonne)

17 déc. 2007
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tien
on se connait :-) :-D :-D :-D

17 déc. 2007
0

1979
Euh .......1979 , ce n' est plus très moderne !

17 déc. 2007
0

nous
jouons dans la même catégorie Joël!!:topla:

17 déc. 2007
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on est
de très bon équipiers au rappel, reste juste le problème de la pointure 47 ?? ;-)

17 déc. 2007
0

je suis
petit joueur 46

17 déc. 2007
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presque ...
le mien est presque neuf: 1988 :-D

17 déc. 200716 juin 2020
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juste pour le fun
une preuve

17 déc. 2007
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oui
j'allais pas me foutre a poil pour la photo,la réalité c'est moins que 120, ah au fait c'est de trop n'importe comment :-) ;-)

17 déc. 2007
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he !!! philippe
J'ai un remède super efficace, moi j'ai perdu 30 kgs......
Je me suis fait circoncire, tu devrai essayer

17 déc. 2007
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oui mais
c est avec les chaussures !!

17 déc. 2007
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pfftt
petit joueur

détaillant je dirais,

j'admets que vous faite un effort, mais bon , détaillant, quand même

allez si vous voulez, demi gros mais pas dans le gros d'entreprise :non:

j'ai tout essayé pour perdre du poids, je me suis même fait enlevé un rein, mais au final 135 grs, ça vaut pas le coup

alors faut assumer, mais pas facile tout les jours, surtout quand on voit la blontitude de certains au visu :cheri:

:mdr:

17 déc. 2007
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ouais ???
mais dès fois t'es tout de traviol, c'est une relation de cause à effet ????

:mdr:

17 déc. 2007
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ouai
mais petit bras quand même avec les godasses la pauvre balance des que j'ai un moment je ferai la même mais sans chaussures, d'un autre cote il y en aurait 15 ou 20 de moins ce serai pas mal, mais nous sommes en France et c'est un pays ou on mange pas trop mal

17 déc. 2007
0

Alors, ...
le mien est neuf ... 89. En plus, je fais des vers.
Et si je devais racheter un ... encore plus neuf, je me verrais bien avec un Dufour 325 ou 365 et pourquoi pas un Dufour 40 ?? Quand on rêve, pourquoi se limiter ??
Je ne suis pas braqué sur Dufour... Un Hallberg Rassy ou un X, c'est bien aussi. A partir de 32 pieds, je ne refuse pas grand-chose...
:alavotre:

17 déc. 2007
0

Une autre approche sur les bateaux neufs
Je sors du salon où j'ai visité un dufour justement...

mon bateau actuel à 32 mois, prix d'achat par le 1er propriétaire 217 000 euros (heureusement que je l'ai acheté en 2ème main bien moins cher... mais quand même) Prix du dufour 425 avec quelques options pour s'approcher de ce à quoi je suis habitué... (propulseur chauffage traceur radar...) et même là j'aurai pas la même chose (batteries, winch électriques... et des trucs que je trouve beaucoup plus frivoles : pont en teck, voir carément chiant : coque bleue (une vrai merde pour que ça reste beau...)). Enfin nouveau bateau... 230 000 euros.

Eh ben vous allez tomber sur le cul... ils me reprennent mon boat 95 000 euros, c'est à dire qu'il aurait paumé 122 000 euros de valeur en 32 mois...

Comme tout ne marche pas encore à bord de l'ancien, en plus de tout ce qui est déjà en panne (cale sèche avec inverseur à ouvrir : devis 1 250 euros et écran raymarine C70 en rideau la dernière nav à démonter et faire réviser ...). Je pense vraiement qu'il faut être con pour acheter un bateau neuf, pour essuyer les platres comme André avec Ravenala, ou vouloir foutre en l'air 60 % du prix en 3 ans...

Voilà, le Dufour me faisait envie, et je voulais savoir la valeur donnée au bateau repris par un concessionnaire qui vendait un bateau neuf...

Eh bien mon opinion est faite mon prochain bateau sera d'occasion et je ne traiterait qu'avec un propriétaire que je jugerait marin, méticuleux, soigneux et bricoleur... Certainement pas avec un concessionnaire.

Pour finir, quand je pense que certains veulent acheter un bateau neuf pour une année sabatique, ça me laisse rêveur sur la qualité de l'année sabatique avec 90 % du temps coincé dans des chantiers à règler les problèmes... Il y en a même qui rêve de ne perdre que 20 ou 30 000 euros à la revente, mais il faut bien des pigeons pour que les fabricants et concessionnaires vivent.

17 déc. 2007
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on sent
que cela viens du coeur !

honnetement il y a de quoi ne pas etre ravi

le probleme c 'est que les voiliers vont devenir comme les voitures , des produits de grande consommation a renouveller souvent, donc grosse decote!!

:-( :-( :-( :-( :-(

17 déc. 2007
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au non...
c'est bien pire

17 déc. 200716 juin 2020
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bat en bois de 69
:-)bonjours moi je prefere mon mien et pourtant il est vieux ;-)

17 déc. 2007
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Le vieux bateau, pas cher...
Est aussi une option séduisante, mais à mon avis pour un programme de nav cotier

18 déc. 2007
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ils ont du oublier un 1 devant
Qu'en j'avais fait quelques démarches ils me reprenaient mon voilier 10% sous le 'marché' pour le même achat que toi.

STéphane

17 déc. 2007
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Juste pour préciser mes conclusions
L'idéal à mon sens...

Acheter un bateau d'occasion de 3 ans (dont on juge que le propriétaire précédent était sérieux... c'est à dire un bateau qui a navigué pour de vrai).

Mettre au maxi 50 à 60 % du prix du bateau neuf avec toutes ses options.

Ajouter 15 à 25 % du prix du bateau neuf pour changer ce qui a déjà vécu, mettre les options dont on a envie (autonomie électrique, étai largable et voiles de gros temps), faire réviser tout ce qui doit l'être (moteur, survie, circuits électrique).

Et là, vous aurez un vrai bateau, qui ne perdra que 10 à 15 % de valeur par an.

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le mien aussi est de 1979
mais comme il etait tres novateur il est plus habitables que les bateaux de DIX metres actuels et surtout j'ai une vrai cabine ar avec lit de 160 et hauteur sous galipettes plus les hublots de coque (deja)une vrai salle de bain (c'est cool)a mon avis a part pour la vitesse ,et encore, je ne pense pas qu'il y ait eu de progres majeurs depuis 1980!
bien que j'aime bien le concept de certain biderive moderne et d'autres petits bateaux sympas, je ne sais pas si j'aurais confiance dans les echantillonnages modernes ,pour etre sur il faudrai que je fasse des carrotages ;-)

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mais un bateau de 3 ans est neuf
il n'y a rien a changer normalement!!!!

17 déc. 2007
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ça vaut une z'étoile
Tu as réussi à résumer ma pensée mieux que moi

17 déc. 2007
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ouaf ouaf ouaf
A trois ans il n'y a rien a changer, mais parce qu'il n'est pas encore fini...

17 déc. 2007
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Les formes ont beaucoup evoluée
les arrieres sont plus larges, ils logent une cabines ou deux confortables, beaucoups de place dans le cockpit tout en ameliorant les performances au portant et sans perdre au pres.
Les bateaux recents donnent plus de plaisir pour le voileux que je suis.
Ces formes sont possible avec des bateaux plus legers et les materiaux pour les grandes serie n'ont pas beaucoup evolué dans leur performance.
Cela se fait en reduisant les epaisseurs et donc au detriement de la resistance au impacts et au vieillissement (osmose).
Il me semble imperatif sur ce genre de bateau de controler l'osmose et de renoncer en cas d'osmose forte (un appareil existe (600 euros).
Sur ces bateaux , il ne faut pas faire porter les bers n'importe ou et meme ne pas les laisser trop de temps sur leur quille (un comble...)
Il y a aussi les amelioration esthetiques...
Les angles ne sont plus protegé par un rail de fargue, le rail ne sert qu'a bloquer les pieds.
Attention aux petites touchettes voir l'etat des rail des anciens bateaux, il semble que ca sert...
Bref ces nouvelles unités demandent plus de soin, plus de concentration, plus de bras aux arrivée au port, des protections sur les defences (plate c'est mieux.)
Les paroies ne sont plus forcement stratifée a la coque. Un joint conge "structurel" ne remplace pas des epaisseurs de fibre.
Un voilier fait beaucoup d'effort alors ne pas hesiter a voir les haubans a la gite, il ne doivent pas se ramollir trop.
Ce pauvre roof qui supporte maitenant l'ecoute de grand voile alors qu'il est ouvert de partout par les hublots.
Imaginons les efforts sur les patarats et l'etrave au pres dans la mer, et maintenant le coockpit est ouvert, on perd ainsi la resistance naturelle et c'est le materiau qui travaille.
Plus ancienne la modification qui a fait supprimer la paroie au niveau du mat remplacee par l'epontille, une varangue bien placee, est ce bien equivalent.

C'est vrai que ces bateaux sont fait pour donner du reve et naviguer 3 WE par an alors ou est le probleme...

Les mats ne font plus la duree de vie du bateau a cause des fissures au pied.
L'equilibre peformance, duree de vie est delicat aussi il vaut mieux rester sur les marques qui ont dans leur passe fait des bateaux qui durent et esperer que ca continu.

Pour l'instant je suis resté a la generation 85 pour une question de porte monnaie.
Le choix du bateau robuste et performant existe toujours mais il faut bien reflechir.
On peut aussi prendre en compte le nombre de sorties et preferer les bateaux tres bien entretenus mais sortant peu.

18 déc. 2007
0

c est dans les vieux pots...

bonjour

excellent analyse. et la question de départ est plutôt intéressante pour des nuls en technique comme moi...

parce que je partage le sentiment de certains: vu la recherche de coûts le plus faible possible, la qualité de construction ne vaut pas ce qui se faisait en 1980-85.

a moins de vraiment y mettre le prix, quid du Halleberg Rassy.

donc, partagez vous ce point de vue?
- mieux vaut un dufour de 1985, quitte a repenser certains aménagements et réfection (moteur, gréement dormant...) plutot qu'une occasion de 1995 de moins bonne facture?

le prix final devrait être similaire non?

moi, de toute facon mon budget (en cours :-) sera aux alentours de 100'000 roros.

mais d'ici là (départ d ici 4 ans), 1985 ca fera vraiment vieux...

bon vent

17 déc. 2007
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question
c'est quoi comme Dufour? quel budget a tu?

17 déc. 2007
18 déc. 2007
0

Neufs

le miens sun odissey 35 , 4ans ,11 000 nm tous ok ,seul les voiles on rendu l'ame. Certains disent moins bien construit: non , mais les collages ne sont pas des strats, le poids 5 tonnes hors lestes , n'est pas loin, je pense de celui d'un Mélodie, et autour du monde il y a 3 bateaux de série sur 4 .L'occasion sur les bateaux récents est souvent plus chère que le bateau neuf après forte discussion et remise.

18 déc. 2007
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et bien cher homonyme
ou presque. Si tu es celui qui a parasité mes questions il y a un an, lorsque j'envisageais l'achat d'un 425 et la vente de mon voilier je serai assez enclin à te répondre un gros mots, cependant mon éducation m'en empêche.

Pour répondre malgrès tout si tu n'es pas celui que je crois, acheter un bateau neuf est une hérésie pour quiconque réfléchi. Tu y perdra des sous et du temps. Un bateau d'occasion de 15 ans entrenus correctement perd très peu d'une année à l'autre. Mais l'achat d'un bateau n'est pas une histoire de raison sinon les ports seraient au 3/4 vide.

On pense souvent qu'un bateau de 30 ans entrenu est plus solide; pour mois 2 raisons
-tous ce qui a cassé ou n'allait pas a été changé
-les calculs de structures étant plus succints, on suréchantillonait tout et notament la coque.

STéphane

18 déc. 2007
0

rien ne vaut
un bon croiseur bien lourd :-)

18 déc. 2007
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Mais
Pour que l'on puisse acheter nos bateau d'occasion, il faut bien que certain les achètes neuf avant non ?

Chacun fait comme il veut, cqfd ;-)

Bons achats,
Harry.

19 déc. 200716 juin 2020
0

Calypso2

40 ans en Juin prochain toujours vaillant

josé

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