C'est quoi un coude d'échappement trop calaminé?

voir photos (Yanmar 2GM20)

L'équipage
01 déc. 2017
01 déc. 2017

Bonjour Subversion

Le coude est correct attention à la sortie coté bloc ou il y a un mélange de corrosion et de calamine.
Si tu décides de nettoyer le coté bloc prendre des précautions pour ne pas avoir de morceaux qui tombent dans la culasse et attention de ne pas perforer la culasse en grattant.

Le Moko

01 déc. 2017

En effet, commencer par dégager tout ça, car je plafonne à 5-5,2knts carène et hélice (fixe) propre, on verra si ça fait une différence. J'avais également en fin de saison un souci de démarrage à froid difficile, mais que j'imputais à priori à mes batteries bas de gamme HS (qui ne tenaient plus la charge)...qui sont maintenant remplacées par trois Optima Yellow Top YT S4.2 55A

01 déc. 2017

Sur mon 2gm20, j'avais de la calamine autant que toi.
Depuis, il ne fait plus le nuage de fumée au démarrage, par contre, il démarre toujours aussi mal quand il fait très froid.

01 déc. 2017

Le mien démarrait au quart de tour à froid avant d'avoir mon problème de batterie

01 déc. 2017

Avec beaucoup de gaz pour le démarrer ? Ou au ralenti ?
Sur le miens s'il fait moins de 10 degrés, et s'il n'a pas tourné depuis plusieurs jours il faut 2-3 secondes au démarreur.
Je ne sais pas si c'est "normal" pour un moteur de 1992... Je ne connais pas le nombre d'heures.
C'est vrai que ce sont aussi des batteries bas de gamme de voiture qui ont au moins 5-6 ans.

01 déc. 2017

Bonjour Julien,

Il y a deux ans, lorsqu'on préparez le bateau, on a fait faire une grosse révision de notre 2GM20 avec dépose culasse, décalaminage, tarage injecteurs, surfaçage plan de joint, réglage pré-chambre...
Et bien on a vu la différence tout de suite et on a senti qu'on redonnait un coup de jeunesse à notre moteur.

05 déc. 2017

Mayreau, qu’est ce que le reglage pré chambre ?

05 déc. 2017

Bonsoir,
Les préchambres font partie de la culasse.
La culasse a été rectifiée:
le rectifieur n'a pas d'autre possibilité que de régler la hauteur des préchambres.

Après rectification, la culasse est parfaitement plane et les soupapes se retrouvent plus près du plan de joint de culasse. La compression augmente un peu. La combustion est meilleure.
on a l'impression de se retrouver avec un moteur neuf!

05 déc. 2017

Bonjour Jérôme,
Je ne suis pas spécialiste, j'ai retranscris de mémoire ce dont on avait parlé avec le mécano. En gros il a démonté toutes les pièces de la culasse, a tout nettoyé puis tous remonté comme il se doit. Les pré-chambres font parti du bloc, entre les injecteurs et les cylindres si je ne dit pas de bêtises. Malheureusement je ne peux pas t'en dire plus.

05 déc. 2017

Merci Jean,
C'est exactement ce que je voulais dire.

01 déc. 201716 juin 2020

à gauche, celui que j'ai enlevé de l'ancien proprio :
10 ans 800 heures, percé

à droite, le mien après nettoyage
4 ans 200 heures

la différence ? je dirais d'avoir changé les joints de tiges de soupapes, et peut-être le rodage.

01 déc. 2017

Ça vaut le coup de craquer le portefeuille pour un coude Inox?
www.vidalmarine.com[...]74.html

01 déc. 2017

Je ne sais pas, n'étant pas mécano, ce qu'il faut revoir dans le bon ordre après le décalaminage, pour booster les perfs

01 déc. 2017

bjr,
si on perfore la culasse en grattant c'est qu'elle est morte et qu'il n'y a plus de métal .
une dremmel avec une brosse est parfaite pour faire ce nettoyage
si la soupape d échappement est fermée il ne peut rien tomber dans le cylindre
et si il y a un peu de calamine qui rentre ce n'est pas grave ,elle brulera et ressortira par ou elle est entrée ..
alain

02 déc. 2017

ben oui, il faut gratter et ne faut pas avoir peur qu'un peu de calamine soit repoussée dans le collecteur d'échappement.

Sur le 2GM, il y a deux soupapes d''échappement, il n'est donc pas évident de les fermer...toutes les deux...en même temps! :tesur:
Si possibilité d'avoir de l'air comprimé:

un coup de soufflette dans l'admission après dépose filtre à air peut faire l'affaire après nettoyage: si un cylindre est en position croisement soupapes l'air entre dans le cylindre, puis sort par l'échappement et pousse les bouts de calamines décrochés.

05 déc. 201705 déc. 2017

Le 2GM est un moteur dont les les manetons de bielle sont opposés sur le vilebrequin la plage du diagramme d'ouverture des soupapes durant laquelle les soupapes d'échappement sont fermées simultanément fait grosso merdo un tour complet de vilebrequin... :litjournal:

Dans le cas d'un moteur avec les deux manetons du même côté, ce serait seulement 1/2 tour.

06 déc. 201706 déc. 2017

Et non : tu te gourres.

Si les manetons sont du même côté, il y a bien une explosion tous les tours (le cycle Beau de Rochas est sur 2 tours...).

Les deux soupapes d'échappement sont donc fermées toutes les deux durant 1/2 tour tous les 1/2 tours.

Dans ce moteur, les manetons sont opposés. les deux explosions sont donc séparées par 1/2 tour, suivi de 1,5 tours sur l'inertie du volant au cours desquels, durant 1 tour, les deux soupapes d'échappement sont fermées ensembles.

Voili voilu.

05 déc. 2017

Je pensais que si les manetons sont du même coté, il y a une explosion a chaque tour, et pour se trouver dans la meme config sur le cylindre 2, jaurais fait 1 tour
Sauf si c’est un Yanmar flat twin. Pour le Yanmar V2 c’est une autre histoire, selon qu’il est fait à la mode Harley ou Suzuki ...

06 déc. 2017

Ok en effet sachant qu’une soupape d’echappement est fermée grosso modo 3/4 du temps, et ouverte seulement pendant l’admission, il y a toujours des moments du cycle ou les soupapes sont toutes deux fermées ensemble quelque soit le calage des manetons.

02 déc. 2017

Et un petit coup d'aspirateur ?

02 déc. 2017

oui, bonne idée!

05 déc. 2017

Je suis en train de finir le nettoyage de mon coude, ce weekend je m'attaque à la sortie sur le bloc, qui est bien calaminée au contraire du coude. Pensez-vous que je "risque" de gagner un peu en puissance avec la sortie de bloc bien nettoyée?

05 déc. 2017

tu n'as qu'a courrir en respirant dans un petit tuyau ,tu n'iras pas loin ,
c'est la syncope assurée ,pour ton moteur c'est pareil
alain

05 déc. 2017

Alain, sur ce moteur, si je gratte, dégage et nettoie la sortie de culasse et le coude etc en aval, je dois encore remonter plus en amont de la sortie de culasse pour garantir une bonne respiration? Bien sur je vais jeter un oeil à l'admission aussi, tant qu'à faire

05 déc. 2017

Déboucher seulement à la sortie ne suffit souvent pas.

Pour faire un bon décrassage de l'échappement ,
le mieux est de déposer le collecteur d'échappement (refroidissement direct) ou l'ensemble collecteur échangeur ( refroidissement avec échangeur) .

ça permet d'aller gratter jusque derrière les soupapes d'échappement.

Là ça va être efficace !

05 déc. 2017

Segalen, sur le 2gm20 il n'y a pas vraiment de collecteur. Il y a ce fameux coude, qui une fois démonté laisse apparaître le trouen sortie de culasse (je ne suis pas mécano, ça porte surement un nom, voir la photo 3 dans mon post initial). Je ne me sens pas trop de démonter le cache culbuteur

05 déc. 2017

Oui, sur le 2GM20, on peut nettoyer en enlevant seulement le coude d'échappement.

05 déc. 2017

il y a des additifs GO qui nettoient en fonctionnement ..
barhal en fait
alain

05 déc. 2017

L’additif c’est pas du kérosène ?

06 déc. 2017

le kérosène c'est du pétrole lampant
avant d'avoir les produits sophistiqués pour traiter le go et qu'il n'y avait pas de produits dérivés de l'agriculture et un peu de souffre dedans on faisait un mélange d'alcool à bruler et de pétrole que l'on mettait dans le go pour nettoyer un peu tout .
mais maintenant les chimiste ont trouvé mieux .et surtout plus cher et indispensable
alain

06 déc. 2017

Ces produits servent-ils à décalaminer une fois la calamine installée ?
Ou à empêcher la formation de toutes calamines ?

05 déc. 2017

Oui il existe des additifs. Mais quand c'est presque bouché, il est trop tard pour en mettre. Enfin de mon avis !

06 déc. 2017

Et le traitement a l’hydrogene ?

05 déc. 201716 juin 2020

j'ai changé le mien, pas par ce qu'il était corrodé ou percé, mais pour être tranquille. Le vieux était totalement encrassé côté entré d'eau, comme on peux le voir sur la photo.

05 déc. 2017

Moi sur mon 3gm le premier truc qui s encrasse c est la partie avant le coude. Elle est en 2 parties vissée a la culasse et faite pour refroidir les gaz. Il y a un orifice qui débouche sur le petit tuyau du coude et c est ca qui se bouche facilement

06 déc. 2017

mon coude est percé ;(
je vais le démonter, couper le vieux coude et en ressouder un neuf sur la plaque de fixation
j'espère que ça va le faire
je suis pas un grand soudeur mais vu les épaisseurs d'acier je suis pas trop inquiet c'est pas de la dentelle haha

06 déc. 2017

Tu vas réussir, ça se fait très bien. Mettre de l'inox est illusoire , autant choisir de la bonne ferraille facile à souder. J'en ai fait plusieurs et ça tient assI bien que certaines cochonneries d'origine

06 déc. 2017

Nous ne sommes pas tous des Macgyver comme toi :alavotre:

06 déc. 2017

si tu fais ça emploies un coude vallourec ,acier au carbone fait pour la circulation d'eau ,un piquage avec un tuyau de cuivre coupé en biseau
qui descend à la moitié du diamètre brasé dessus ,il y en a pour au moins 10 ans
alain

06 déc. 2017

@ fritz the cat ?
Pourquoi un tube cuivre pour le piquage et coupé en biseau ???
Tu peux préciser et un petit schéma serait mieux qu'un long développé
Merci d'avance.

06 déc. 2017

Dans mon cas ce n'est que le tube interne, qui est en acier plus fin et qui se prend les gaz chauds directement, qui est percé. Le coude extérieur qui a le piquage pour l'arrivée d'eau est en acier bien épais et pas du tout abîmé. Je pensais disquer les 2 tubes, remplacer l'intérieur par un neuf, puis ressouder le tube extérieur à sa place.
.
Mais comme janyc si tu veux développer Fritz ça m'intéresse :reflechi:

06 déc. 2017

pour injecter l'eau dedans
alain

06 déc. 2017

Bonjour,
J'ai démonté et nettoyé sans problème le coude d’échappement de mon MD2020. Le moteur tourne bien mais du coté du bloc moteur l'orifice sur lequel se place le joint du coude d'échappement est à moitié bouché sur le bas par une substance grise très dure.
Qu'en pensez-vous? que dois-je faire?
Merci.
PSLB

06 déc. 2017

Bonjour,

Tu es sur que tu n'as pas de problème de combustion ? pas de fumées anormales ? vibrations anormales ? bruits suspects ?

Cordialement

06 déc. 2017

sic ''substance grise très dure''

Un cerveau de marin ! :-D ;-)

09 déc. 201716 juin 2020

Bonsoir à tous. J'ai nettoyé mon coude au Bref Power - Calcaire & Saleté, alternant bains et grattage à la brosse en metal, voilà le résultat pour le coude.
Concernant la sortie de culasse, j'avais heureusement avec moi une Dremel avec flexible, qui m'a permis de nettoyer cet endroit difficile d'accès sur le flanc du bloc. A venir: nouveau joint, remontage et contrôle l'hiver prochain

10 déc. 2017

bonjour ,
je ne comprends pas la deuxième photo
qu'es_ce ce morceau de tole dans le coude ??
alain

10 déc. 201716 juin 2020

Alain, sur la deuxième photo il s'agit de la sortie de culasse, voir photos avant/pendant/après ci-dessous. Dans ma compréhension ca n'est pas un bout de tôle mais plutôt "l'intérieur du virage"

10 déc. 2017

quand je mettais au point des moteurs nous polissions l'intérieur des pipes d'admission et microbillions celles d'échappement en supprimant les marches pour que les collecteurs et le pipes soient bien alignés ,ce qui facilite l'écoulement des gaz .
je pense que l'on peut le faire sur les moteurs marins qui de ce coté là sont bruts de décoffrage ,ils fonctionneraient déjà beaucoup mieux
et surtout calamineraient moins .
monter sur l'admission des stabilisateurs d'air à la place de leurs filtres débiles ,il n'y a pas trop de poussières dans une salle des machines !!
ce sont de petites choses faciles à faire qui améliorent sensiblement
le rendement et augmentent le confort auditif .
alain

24 mars 2018

j'ai remonté mon coude nettoyé, remplacé mon parc moteur+ service par 1+2 batteries Optima Yellowtop 55A(l'une de mes 3 anciennes batteries était HS), installé ma nouvelle commande moteur teleflex, qui me permet enfin à nouveau de débrayer et démarrer avec des gaz. Je ne sais pas si c'est une conjonction d'éléments, ou l'un d'eux en particulier, mais mon moteur a démarré au quart de tour après près de 5 mois d'arrêt :pouce:

24 mars 201816 juin 2020

Voici ce que j'ai trouvé sur mon 2GM20FC à environ 260 heures. La calamine, bien sûr mais aussi le perçage en cours du coude par l'intérieur, chose qui ne se serait révélée qu'une fois cette bizarre attaque "termitière" accomplie. J'ai remplacé le coude par un modèle en inox fabriqué par "exhaustelbows point com". 116€ port compris depuis les US, imbattable, je crois.

24 mars 2018

Et il avait seulement 260 heures , si tu n'avais pas été curieux , tu aurais pu avoir un moteur mort avec peu d'heures.
Le nombre d'heures ne veut vraiment rien dire sur ce type de moteur

25 mars 201816 juin 2020

Je viens de démonter le mien sur un Yanmar 3ym30.
Il n’y avait pas de joint entre le coude et l’echangeur. Rien, Métal plan sur Métal plan. Ça me paraît bizarre. Du coup y’avait une petite fuite qui commençait à tout corroder. :-/
Il manque un joint, non ?

25 mars 2018

salut, sur la photo on dirait que le joint est resté sur l'échangeur, de toute façon il faut un joint qui est assez épais.

25 mars 2018

Salut BlackNav, comment se fait-il que tu te retrouves sans joint entre le coude et l'échangeur ? Moteur neuf ? Moteur refait ?

25 mars 2018

Salut, en fait il y était, j’ai mal vu.

25 mars 2018

Le moteur a 457 heures.

25 mars 201816 juin 2020

Il manque bien un joint....

25 mars 2018

Le prochain coup, je pense acheter du joint à découper pour le coude d'échappement. On en trouve en feuille sur des sites pour scooters et mobylettes. Quelqu'un a déjà fait ça?
www.mir35.com[...]25.html

25 mars 2018

pour le prix du joint seul (une dizaine d'euros) on a toute une feuille, pas mal...

25 mars 2018

Il y avait bien un joint mais en sale état. J’ai tout démonté, poncé, nettoyer.
C’est quand même pas normal que tout le monde ait ce problème.
Le joint neuf coûte 15€, je vais le changer. Vous le montez avec de la pâte à joint ou direct ?

25 mars 2018

Suie + vapeurs d'eau+ gaz chauds entre 450 et 500°c produisent ce dépôt qui colmate les coudes d'échappement.
Les échappements "secs" produisent très peu de dépôts adhérents , mais ça n'empêche que les moteurs fument quand même.
Certains échappements humides se colmatent aussi très peu, suivant si le système est bien réussi ou pas de conception.

Les systèmes de régulation des moteurs, moins sophistiqués, produisent davantage de calamine.
Il suffit d'une hélice un peu forte, ou d'un réglage pas idéal, pour augmenter la quantité de fumées noires et donc la quantité de dépôts.

25 mars 201816 juin 2020

coude changé à 1500 heures il était temps, j en est profité pour nettoyer l' échangeur et refaire la sortie coude qui était attaqué,puis tout remonté direct sans pâte.

25 mars 2018

Qu’est-ce que tu veux dire par « refaire la sortie coude » ?

25 mars 2018

recharger en soudure aluminium par un pro. voir photo.

25 mars 2018

Un échangeur en alliage d'alu, un coude en inox, un joint qui les sépare.
oH on dirait une pile: pas étonnant que ce soit mangé !
Avec un coude d'une autre matériaux, l'échangeur (la pièce la plus chère) aurait duré plus longtemps.

25 mars 2018

remontage du coude sans pâte mais avec un joint neuf.

25 mars 2018

Le joint neuf Yanmar a une épaisseur de 1,25 mm (j'ai mesuré le joint neuf) soit la même chose que la feuille dont j'ai mis le lien. Ce joint ne comporte pas de renfort en feuille métallique commes les joints d'échappement auto, par exemple. De là à penser que Yanmar les découpe aussi à l'emporte-pièce ...
Mais le vrai problème, c'est que la bride du coude (la partie en fer plat qui s'appuie sur le collecteur) est déformée et baille au milieu. Il y aurait eu des coulures si j'avais remonté le même. En tous cas, je retiens l'idée d'un additif pour empêcher ou nettoyer la calamine.

25 mars 2018

Quand un coude est sale, cela peut faire fumer le moteur? Au ralenti, aux accélérations? Fumée blanche/Grise qui sent mauvais?

Cabo Finisterra Galicia

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2022