Ces évolutions qui reculent

si ,les modes apportent l'essentiel

pour un constructeur et pour un archi :

vendre son produit et c'est bien sa principale motivation.

On peut concevoir le bateau ideal s'il reste dans les cartons on est pas plus avancé me disait mon patron et il avait raison.Donc il faut sentir la clientele.

L'étrave verticale vient des bateaux de course (qui ne mouille jamais) donc vu à la télé c'est ça qui attire la clientele ,vu à la télé .comme les grandes largeur à l'arriere

Tout à fait d'accord avec toi
Clair que, comme en automobile, il faut démoder les bateaux.

Certains "progrès" comme la suppression totale des tableaux arrière, pour faire comme sur les bateaux de compét, me parait des plus discutable et même dangereux.

RV

Indépendamment des modes, ce qui m'inquiète le plus,
c'est l'évolution des techniques de construction des coques .

Je me souviens que, dans les années 70, qd tous les chantiers sont passés au polyester, le grand débat était que ce matériau était indestructible et les journalistes se demandaient comment les chantiers allaient pouvoir à terme vendre des bateaux neufs.

C'est d'ailleurs pour ça que les bateaux de cette époque construit en monolithique sont tjs aussi vaillants aujourd'hui et leurs coques n'ont quasiment pas vieilli.

Puis, soyons honnête, essentiellement pour des questions de coût de construction, on est passé aux coques sandwich avec tous les pbs d'osmose qu'on a découvert par la suite.

Maintenant, on cherche à nous vendre l'infusion. Pas de doute que tous ces bateaux auront disparu dans moins de 20 ans, AMHA. Irréparables en cas de choc, une peau quasiment remplie de vide, etc..., sans compter les problèmes de résistance mécanique, bateaux qui se "tordent" à l'effort.

RV

Une question quand même ...
Est-ce qu'un bateau subit des tests d'homologation d'un organisme indépendant avant leur mise sur le marché ? Est-ce qu'un label indépendant garantit la sécurité des bateaux ? Existe t-il des labels ?

Claudia

grosse confusion
osmose et sandwich ne sont pas liés

arrêtez de dire n'importe quoi

bien bien !jean claude
de nos jours c'est rare d'avoir une personnalité!tout le monde est a la solde du dieu rendement et marketing ;-)

?????
RV

Une erreur à la base
est de dire que le marketing façonne les modes et les esprits, alors que c'est faux, c'est tout à fait l'inverse, le marketing sert à détecter, à matérialiser la perception du consommateur pour répondre au mieux à son attente !

Le marketing ne créé rien du tout, il ne fait qu'adapter le produit aux gouts et aux attentes du public pour qu'il se vende au mieux, en qualifiant et en quantifiant la demande et en recherchant le consensus.

Donc les étraves comme ci et les jupes comme ça, elles ne viennent pas du marketing, elles viennent d'ailleurs comme la mode et les bureaux d'études.

J'en sais quelque chose, des synthèses d'études quali j'en fait tous les jours pour gagner ma croute ! ;-)

En gros la marketing, c'est prendre un panel de consommateur, de les mettre dans une pièce pendant 2 ou 3 H (les plus sadiques montent jusqu'à 4 H !), de leur poser plein de questions du genre "et le produit y vous plait mieux comme ci ou comme ça ? Pourquoi ?", pendant que le fabriquant ou l'industriel observe tout ce petit monde derrière une glace sans tain en bouffant des petits gateaux.

Donc rien à voir avec un diktat imposé, c'est le contraire: la recherche des attentes du consommateur.

De plus dans cette analyse, vous oubliez d'autres facteurs comme les contraintes de jauge (qui ont produit à certaines époques quelques "bizarreries") et l'évolution des carènes (qui sont devenues plus "vent portant" que "près serré" comme autrefois, d'où certaines évolutions comme les étraves droites et les "culs" beaucoup plus élargis)

Et il y aurait encore beaucoup de choses à dire, comme l'évolution des cockpits, des gréements, etc, etc, mé bon ........

Cela dit, c'est vrai que dans tout ça il y a aussi des évolutions qui ne tiennent qu'à de effets de mode (on pourrait citer la TAC à banquettes doubles que je déteste particulièrement, mais c'est juste pour l'annecdote !)

Et en oubliant de préciser
Que je pense que Jean Claude fait fausse route quand il pense que le marketing tue les innovations: ce que veulent les chantiers c'est vendre des bateaux et pas passer par le concours Lepine à chaque sortie de nouveau modèles; ce que veulent les clients c'est un produit qui correspond à leurs attentes et à leurs fantasmes (devinez lequel est le plus fort d'ailleurs !) et non pas passer pour un gland si la soit disante innovation se révèle foireuse.

S'il y avait plus de clients pour les innovations, il y aurait plus de chantiers qui se lanceraient dedans, et le marketing ne se priverait pas de jouer sa petite musique dans toute cette petite musique !

Les innovations ont toujours eut du mal à s'imposer, ce n'est pas un phénomène nouveau, il tient surtout à des phénomènes beaucoup plus complexes. Une des premières raisons tient déjà au fait que le monde de la plaisance a une clientèle faible pour les produits innovateurs, et une très large clientèle extrèmement conservatrice

De plus, des innovations, c'est pas ça qui manquent dans la plaisance ces 50 dernières années ....... !

ROC
Il y a un fil très complet sur les ROC sur HéO :

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Les premiers ROC ont été effectivement mal construits, j'ai navigué en Med dans les années 70 sur les 2 versions sloop et ketch et les proprio se plaignaient de ce bateau.

Puis la construction a changé complètement et le chantier est passé au polyester monolithique.On trouve encore aujourd'hui des ROC en très bon état et increvables.
Il y a eu 50 exemplaires construits et il en navigue encore pas mal autour du monde.

Je préférerais avoir un choc avec ce type de bateau qu'avec un bateau en infusion d'aujourd'hui voire avec un Bavaria par exemple. Je sais bien qu'un bateau n'est pas fait pour "taper", mais qd ça arrive, autant avoir un bateau costaud.

RV

cher invité
réduire le styrène ambiant pour en faire quoi? et générer combien de KG de produits polluants ?

Tout à fait d'accord avec Nicolas...
La fonction essentielle du marketing est de définir un produit destiné à être vendu. Cela inclut les fameux "4P" : le produit en lui même, avec ses caractéristiques, le prix auquel il peut être vendu, le "place", qui inclut notamment le circuit de vente à choisir et enfin la promotion (dont fait partie la publicité). La publicité ne vient en effet qu'en aval et non en amont comme le croient certains.
En ce qui concerne les caractéristiques du produit, si la plus grande partie du marché recherche des bateaux surtout agréables à vivre au port et qu'une petite partie désire une vraie table à cartes, une barre d'écoute utilisable, pour se limiter à ces critères, les chantiers concevront leurs bateaux en conséquence. Il ne faut pas oublier que ce sont des entreprises qui ont besoin de vendre.
Il faut aussi savoir que la courbe de vie de tout produit a une forme de cloche, dont les deux variables sont le temps et les volumes vendus.
Au début de sa vie, un produit fait perdre de l'argent (les investissements initiaux ne sont pas remboursés et les volumes sont faibles) et son avenir reste encore aléatoire. Ensuite, les volumes de vente augmentent et les gestionnaires commencent à être un peu plus optimistes. Vient ensuite une période de maturité du produit où les investissements initiaux (recherche et développement, outillages etc...) sont amortis et où le produit produit du cash flow, avant de décroitre puis disparaitre lorsqu'il perd trop d'argent.
Une bonne politique marketing consiste à avoir un portefeuille de produits aux divers stades de cette courbe afin d'assurer à l'entreprise un flux régulier de cash flow et d'assurer son avenir. Ceci est valable pour TOUS les produits, qu'il s'agisse de bateaux, de voitures ou de yaourts parfumés!
Les grands chantiers ont un outil industriel à faire tourner et ont besoin de volumes pour cela. Ils se tourneront vers des innovations "raisonnables" qui ne risquent pas de rester indéfiniment dans la première phase de la courbe.
Par contre, en raison de l'étroitesse de ces marchés spécifiques "de niche", les plus petits chantiers pourront réaliser des bateaux, pour ce qui nous concerne ici, plus ciblés sur tel ou tel segment de marché : croisière au plus ou moins long cours (les OVNI, Garcia, RM etc...), plus ou moins performants, plus ou moins typés régates etc...

Par contre, je ne suis pas d'accord avec Captain RV sur son historique de la construction. Les premiers bateaux de série en "plastique" des années 70 (et même 60 pour les premiers) n'étaient pas construits en "monolithique", mais en résine polyester armée de fibre de verre, comme maintenant (Golif dès 64, Ecume de Mer, etc...), avec quelques tentatives originales (le Charleston, je crois), dans des matières identiques à celui des caisses de Méharis, dont j'ai oublié le nom, ou bien les ROC en Epoxy monolithique qui se cassent au moindre choc. Ces bateaux étaient très largement échantillonnés car on ne maîtrisait pas les caractéristiques de résistance de ces matériaux. Ils connaissent l'osmose comme les bateaux plus récents dont très peu sont en sandwich. On cherche maintenant à éviter ce phénomène par l'utilisation de résines moins sensibles au phénomène ou des gel coats restant rigoureusement étanches dans le temps.

Materiaux
Les matériaux composites ont fait d'énormes progrès. Entre la prédiction par calcul de la résistance d'une aile et le test réel de rupture du prototype, Boeing et Airbus sont à moins de 5% d'erreur.

Quand un chantier dimensionnait avec 1000% de facteur de sécurité, parce qu'il ne maitrisait ni le calcul, ni le matériau, ni les efforts à supporter, ni la mise en oeuvre, aujourd'hui un chantier va dimensionner avec 30% de facteur de sécurité parce que ces points sont maintenant mieux maitrisés.

Et on parle aujourd'hui des séries à succès, celles dont on parle encore 30 ans après. Qu'en est il des bateaux d'il y a 30 ans, dont 3 exemplaires seulement ont réussi à trouver un acheteur à l'époque ...

D'autre part, il y a d'autres contraintes aujourd'hui qu'il n'y avait pas avant. Un des buts de l'infusion, c'est de réduire l'émission de vapeurs de styrène.

Des bateaux ultra costauds, avec les techniques d'aujourd'hui, il y en a. Même en infusion. Le seul truc c'est qu'on fait glups quand on voit leur prix à coté du prix d'un bavaria.

L'oeuf et la poule
La perception du consommateur dépend, en grande partie, de la pression sociale (paraître aux yeux des autres) et de la pub' qui sait si bien créer des besoins artificiels et faire prendre des vessies pour des lanternes.

De nombreuses études "à l'américaine" (à la façon de la fameuse expérience de Milgran à l'université de Yale, transposée dans "Icare") montrent que plus les sujets sont jeunes, et/ou moins ils sont informés ou instruits, plus ils se laissent facilement manipuler. Dans le sens : Imposer des idées, des réactions ou des besoins en croyant qu'ils résultent de leurs pulsions ou de leur logique, quel que soit le domaine étudié et le niveau du champ perceptif auquel on se place.

Que les publicitaires et les marketteurs aient utilisé cyniquement ces données est une chose (cf : "A la télé, nous vendons des quarts d'heure d'esprit vide à nos annonceurs...") mais de là à y voir les attentes des consommateurs est une affirmation digne des "fils de pub" mais que toutes les études scientifiques infirment.

actuellement
ce qui motive tout ceci ce sont les locataires de voiliers qui dictent leurs desirs aux societés de louage qui passent les plus grosses commandes aux chantiers qui logiquement mettent des cabines arrieres avec wc meme si cela crée un "algeco à voiles"

normal !
95% des voiliers ne servent que quelques jours par an, surtout au port pour l'apéro et our y dormir

Ah oui mais là Christian
Tu parles 100 % de la comm, et ça n'a rien à voir avec le marketing.

La comm a pour objet de créer le besoin, tout à fait d'accord. Le marketing lui a pour objet d'étudier et d'analyser le résultat de cette comm (étude d'impacte, étude d'image, .....) et de suggérer des modifs si jamais elle s'est planté (c'est à dire qu'elle a raté sa cible)

C'est la comm qui créé le fantasme.

Et en plaisance, comme le fantasme et l'irrationnel sont très forts, pas besoin de beaucoup de comm. Ca se ressent d'ailleurs beaucoup dans la comm des chantiers !

depuis 2000
je n'achete plus les revues nautiques car tous les bateaux presenté sont des clones les uns des autres ,minables ces bateaux franchement meme si j'avais du pognon j'acheterai pas ces suppositoires stereotypées ,le marketing a bon dos ,son but est de contenter tous les passepartouts de la consommation :-(ceux qui veulent un bateau pour naviguer une semaine par an au mois d'aout !

D'ailleurs, si le marketing façonnait les esprits,
la pub serait un art, et non une bête promo comme on en voit des milliers chaque jours.

Je le sais, je bosse dans ce monde merveilleux fait de fric et d'ego...

Moi j'apprécie souvent les posts de Nicolas
Ils sont souvent pleins de bon sens. Notamment lorsqu'il fait la différence entre recueil de données "du consommateur" pour la définition du produit et la publicité qui n'est qu'une des composantes du marketing.

Qu'on soit frustré parce qu'on ne fait pas partie de la majorité des consommateurs qui utilisent leur bateau à 90% au port est normal quand on aime naviguer le plus souvent et longtemps possible.

En même temps, c'est pour ça qu'il y aura toujours des archis et des chantiers qui cibleront le marché des consommateurs "navigateurs", pour les uns les globes-flotteurs (OVNI, Garcia, Fora...), pour les autres les régatiers (X-Yacht, structures,...).

Ces chantiers ne font pas majoritairement des hublots lentille, des tableaux arrière fermés et SDB + gaz à tous les étages. Mais tout est marketing, y compris pour les bateaux de grand voyage.

C'est vrai Ecumeur tu as raison
La cible est souvent le primo accédant, donc un bateau ca doit ressembler le plus possible à un appart (HSB, mitigeurs, 25 plafonniers pour que ça flashe au salon) et on essaie de dégager une impression d'espace...et tant pis pour les mains courantes.

Bon d'un autre coté un bateau neuf de voyage, c'est pas donné, en plus c'est souvent de la petite série ce qui n'arrange pas les choses.

Le juste milieu c'est donc si compliqué???

un détail ...
les bateaux NEUFS de 100.000 à 200.000 € sont conçus pour ceux .... qui VEULENT acheter des "bateaux NEUFS de 100.000 à 200.000 €"..

CQFD

NB: pas des occasions des NEUFS.

Je crains fort que nous, les braves matelots d'HeO" ne faisons pas partie de cette cible.

PS: et que pouvont nous comprendre de cette cible ?

c est vrai?
ils sont mauvais a ce point là ?

Jean Claude, fashion victim ?
Hummmmm ? ;-)

Un cata en alu à dérive, c'est un concept intéressant ..........

Tout ça parce qu'un babacool à chemise à fleur a bien su bâtir sa comm .......

De plus:
"Mais il le veulent en alu sous entendu solide et sécurisant. "

Et toi tu le fais ?

Vade retro satanas, prendre garde Jean Claude, tu es en train de faire du marketing !

Juste pour le clin d'oeil bien sur :-)

Ben justement :
Mon grand plaisir est de voir un client qui au bout d'un TDM revient par ici et me dit : [i]Désolé Fred, mais tout fonctionne[/i] ;-)

_/)

C'est pour ça que ça m'énerve
Quelques fois il me vient des lassitudes quand il faut que je me batte pour concevoir des bateaux marin face a ces chantier que l'on me met sous le nez comme exemple du style vous faites ça mais en alu et pas autre chose. Le pire c'est le devis de poids ils comparent des poids "dit commerciaux" avec mes poids réel calculés. A chaque fois c'est un vrais problème, c'est comme les tirants d'eau ils oublient souvent que le rendement d'une dérives est fonction de son allongement... etc.. etc... Mais il le veulent en alu sous entendu solide et sécurisant.

Oui Tili
Mais ça c'est rare expetionnel une perle ! Tu oublie qu'il a évidemment navigué suffisamment pour savoir que tout ce qui est technique va un jour tomber en panne et que Tili ne sera pas là aux Tuamotu ou au fin fond de l'indonésie pour réparer ce foutu frigo qui ne marche plus.

le prix

le prix est tout de m^me determinant dans la vente d'un bateau .

Lorsque l'on regarde la technologie d'un bateau en face de son prix il y a là quelques choses qui ne colle pas.

Un secteur flagrand c'est la construction metallique là c'est complement archaique .archaique dans la structure,archaique dans la fabrication. La raison est toute simple ,pas de formation de base et formation continue inexistante et pas d'investissement .On trouve un hangar et on y realise des bateaux ,alors que l'on devrait faire le contraire,fabriqué un atelier en vu de construire des bateaux rien à voir avec un hangar.

quand au bateau en "plastique" là je n'y connais pas grand chose mais au pif l'evolution passe là aussi par la robotisation de la fabrication ,alors les prix diminuront par la fabrication et plus à travers la qualité des materiaux employé.Et peut etre que le volume des vente à atteint le point critique de l'apparition des grande serie pouvant etre robotisé rendant l'investissement rentable.

josé