cellules Winston déséquilibrées

Bonjour
Je vais faire une demande hors sujet et je m’en excuse d’avance, mais je ne trouve pas de forum specialisés sur le lifepo4 a part hisse et ho

Mon camping car est équipé de 4 cellules winston 200ah en 12v
Bms 123smart
Les cellules aux repos sont equilibrés (3,31)
Mais en charge, elles se desequilibrent, quand le pack arrive a 14v/14,1v, elles sont déséquilibrées comme suit.

Cellule 1. 3,43
2. 3,50
3. 3,63
4. 3,52

Le bms n’a pas l’air de changer grand chose, mais je crois comprendre qu’il faut plusieurs heures pour que l’equilibre se refasse

Connaissez vous un pro ou particulier vers BAYONNE capable de me reequilibrer et verifier mon materiel dans le sud ouest de la france ou avez vous des conseils pour m’aider? Contre remuneration bien entendu

Merci a ceux qui me repondrons

L'équipage
06 mars 2022
06 mars 2022

Bonjour Jojo64

Effectivement l'équilibrage peut prendre plusieurs heures
Mais si cela ne fonctionne pas, il faut équilibrer tes cellules en les mettant en parallèle.

Attention comme elles sont déséquilibrées, il va y avoir pas mal d'intensité lors du raccordement des cellules entre elles : soigne bien les connexions!

Une fois équilibrées il faut les charger jusqu'à 3.65 volts et laisser quelques heures les cellules se stabiliser quitte à recharger si la tension baisse un peu.

Une fois stabilisées tu pourras les remettre en série

Voici ci-dessous mon tableau "pense bête"

Cellule Voltage Qty Voltage Status
Switch Off Batery 3.8 4 15.2 ALERT !
Cut Off Charging 3.65 4 14.6

Safe Charge 3.45 4 13.8

Floating 3.4 4 13.6

Nominal 3.2 4 12.8

Safe Discharge 3.1 4 12.4

Discharge Limit 2.8 4 11.2 Alarm
Discharge Cut Off 2.5 4 10 ALERT !

Eric de Dota


06 mars 2022

Bonjour
Merci pour la reponse
Je ne suis malheureusement pas capable techniquement de desassembler le pack et le mettre en parrallele


06 mars 2022

Bonjour,

Le mieux est d'équilibrer avec un chargeur qui à la fonction d'équilibrage. Il y a une petite prise qui permet au chargeur de connaître la tension individuelle de chaque cellule et de procéder à l'équilibrage dans la foulée de la charge. C'est fait pour


Fabien83:À moins de rajouter des câbles, il faudrait débrancher le BMS pour pouvoir brancher un tel chargeur. Pas idéal... ·le 06 mars 2022 21:51
Now:Certes, mais si le défaut d'équilibrage vient du bms qui fonctionne mal, c'est pas mal de faire un bon équilibrage de tps en tps par un chargeur extérieur, mais je vois dans les échanges plus bas que tu connais le bms123 smart, moi je ne le connais pas, donc c'est mieux effectivement de le régler correctement si c'est ça ·le 07 mars 2022 09:52
06 mars 2022

Bonjour,
Si tu charges en branchant sur le 220, laisse en charge pendant une journée complète voire plus. Avec suffisamment de temps le BMS devrait arriver à équilibrer.
Tu as déjà eu une mise en sécurité du BMS ? (cellule 3 déjà bien proche de 3,65V)
Fabien83 (autrefois Fab64 😉)


06 mars 2022

Oui la cellule 3 a deja atteinte 3,65v


Fabien83:Et donc entraînant coupure de la recharge ? Dans ce cas il faudrait pouvoir baisser la tension du chargeur. Pour diminuer suffisamment l'intensité de charge pour que le BMS arrive à équilibrer sans que la 3 ne dépasse 3,65 (si c'est bien la limite chez Winston). ·le 06 mars 2022 21:54
Jojo64:Je comprendsMais si,je comprends bien, l’equilibrage ne se declenche qu’en phase absorption ou/et en valeur de by pass? Cad dans mon cas a partir de 3,4 par celluleSi je regle l’absorption a 13,8 soit 3,45 par cellule avec un by pass a 3,4 et que je regle la duree d’absorption sur 10 heures ou plus, ça devrait permettre au bms de reequilibrer longtemps sans qu’une cellule monte a 3,65Qu’en pensez vous?·le 06 mars 2022 22:02
Fabien83:En faisant la somme de quatre tensions que tu indiques dans ton premier message on tombe sur 14,08V. J'essaierais de régler absorption et floating à 14,1. Il faut trouver la tension qui permette de continuer à charger lentement sans que la trois dépasse la tension max autorisée par le bms. Oui le BMS n'equilibre qu'en fin de charge. ·le 06 mars 2022 22:23
Jojo64:L’equilibrage se fait en absorption ou en floating?·le 06 mars 2022 22:24
Fabien83:Les deux tant que la tension est supérieure au seuil programmé dans le bms. C'est pour ça que je conseillais de régler le floating à la même tension que l'absorption (ou 0,1V en dessous si pas possible de mettre exactement la même tension). ·le 06 mars 2022 22:27
Jojo64:Ok merci je vais essayerQu’est ce que vous entendez par tension superieure au seuil programmé dans le bms?la valeur bypass?·le 06 mars 2022 22:32
Fabien83:D'après la doc le bms balance à partir de 3,4V, je parle de cette tension. Il suffit de maintenir les cellules au-dessus pendant suffisamment longtemps. Une fois équilibrées ça vaudrait peut être le coup de diminuer la tension de charge. Suivant l'utilisation ce n'est pas forcément la peine de charger tout le temps à 100%. Ça ne ménage pas trop la batterie. ·le 06 mars 2022 22:43
Jojo64:Merci beaucoup pour les conseils, je vais essayer·le 06 mars 2022 22:43
J-Marc:@Fabien83, il n'y a que les fabricants de batteries lithium à risque ou qui ont eu des pépins qui recommandent de limiter la charge, la tension, l'intensité ou la température. Certains très bons fabricants de chargeurs et électronique ont eu des pépins sur de magnifiques bateaux. La doc des fabricants doit donc être toujours scrupuleusement respectée et il ne faut jamais généraliser avec ces batteries. Il n'est pas judicieux de d'affirmer le contraire de ce que recommande "le fabricant" des batteries Winston dont on parle ici. Ce qui est vrai avec certaines batteries Mastervolt ou Victron n'est d'ailleurs pas nécessairement vrai pour toutes les batteries de ces fabricants. Seules les recommandations du fabricant concernant les batteries du bateau ou du camping car doivent être scrupuleusement respectées·le 07 mars 2022 16:57
06 mars 2022

Je comprends
Mais si,je comprends bien, l’equilibrage ne se declenche qu’en phase absorption ou/et en valeur de by pass? Cad dans mon cas a partir de 3,4 par cellule

Si je regle l’absorption a 13,8 soit 3,45 par cellule avec un by pass a 3,4 et que je regle la duree d’absorption sur 10 heures ou plus, ça devrait permettre au bms de reequilibrer longtemps sans qu’une cellule monte a 3,65

Qu’en pensez vous?


07 mars 2022

Une idée : la différence de charge entre éléments pourrait elle venir d'un contact défaillant entre les cellules ?


Fabien83:Non car les cellules sont en serie. Un mauvais contact n'entrainerait pas de problème de deséquilibrage. ·le 07 mars 2022 13:03
07 mars 2022

Le probleme que j’ai sur mon installation, je pense, est que la personne qui m’a installé le pack winston/panneau solaire/mppt n’a pas integré ce materiel avec celui en place(l’EBL et le dcdc)

Je n’ai jamais de soucis de tension si ca passe par le solaire uniquement en charge…tout se deroule normalement

Par contre, quand je conduis, je coupe le solaire, car solaire plus dcdc me fais monter dans des tensions hasardeuses et tres anarchiques

Le soucis c’est que je n’ai pas les competences pour remettre a plat tout ce merdier, c’est un peu pour ca que je demandais si quelqu’un sur Bayonne etait disposé contre remuneration a jeter un oeil

La base est bonne, mon camping car est neuf de 2021, ce n’est pas a sac a noeud


07 mars 2022

As tu regardé si tes modules chauffent (je veux dire les PCB's), as tu vérifié les cables (je suppose que oui si tu as une lecture de voltage de cellule à cellule, mais peut être as tu mesuré avec un voltmètre).


Jojo64:Non les modules ne chauffent pas, et les cables ont l’air ok·le 07 mars 2022 16:06
07 mars 2022

Pour te rassurer, WINSTON conseille de charger les éléments WINSTON et de les laisser en floating à 4V par élément, soit 16V ...
Tu n'as pas à t'inquiéter si tes batteries montent à plus de 15V.

Par contre, ton BMS n'a pas l'air de faire grand chose. La Vby-pass est bien réglée sur 3,4V par élément ? Le Vmax par élément doit être réglé bien au dessus à 3,8V par exemple. Les WINSTON peuvent sans risque être réglée avec un Vmax de 4V.

Par contre, le BMS permet un courant d'équilibrage maximum de seulement 1A. Il faut donc rester longtemps en charge pour équilibrer.

Si tes réglages sont bons, c'est qu'un module du BMS ne fonctionne pas. As-tu vérifié les connexions des modules du BMS. N'y at-il pas une mauvaise connexion. Ces modules sont directement sur les bornes des batteries et peuvent parfois être endommagés.


Jojo64:Oui heuresement winston est une gamme serieuse et j’ai encore de la margeMais ca m’agace que ca ne marche pas parfaitementJe vais verifier les donnees que tu me donnes mais je crois que c dans ce que tu me donnes·le 07 mars 2022 16:08
matelot@19001:J-Marc, vu le déséquilibre à 14 V je ne conseillerais pas de monter à 15 V. Les cellules Winston sont robustes mais ce n'est pas une raison pour les maltraiter.·le 07 mars 2022 16:20
J-Marc:Toute la documentation Winston et leurs essais indiquent une tension de charge recommandée de 16V, ce qui n'est effectivement pas du tout conseillé avec d'autres batteries. Les recommandations de Winston ont été vérifiées par nos essais et des labos indépendants qui ont montré que les batteries pouvaient subir des milliers de charges à 16V, aussi bien avec de faibles décharges ou des décharges de 80% ou plus. Dans les centaines d'alimentation de secours avec batteries LiFeYPO4 Winston 12V qu'on a conçu et installé depuis 11 ans sur des sites industriels sensibles, la tension de charge et floating est de 15,5V. Cela n'a jamais posé de problème même sans aucun BMS alors que la capacité effective de ces alimentations de secours est pourtant régulièrement vérifiée. Avec une tension insuffisante, la charge complète des 4 éléments n'est pas forcément possible et l'égalisation non plus. C'est pas un problème tant qu'il n'y a pas de déséquilibre. Mais s'il y a un déséquilibre, Il faut monter assez haut pour que tous les éléments puissent monter en tension de façon à être certain qu'ils sont tous complètement chargés et pas juste égalisés en tension . ·le 07 mars 2022 22:31
matelot@19001:Tu confonds deux choses différentes : les batteries Winston 12 V qui sont fermées et sans accès aux éléments, dont les dits éléments ont étés parfaitements appairés et équilibrés en usine, d'une part ; et 4 éléments Winston séparés, qui n'ont pas été spécialement triés, dont on ne sait rien de la charge et de l'équilibrage initiaux, et qui en tout état de cause s'avèrent déséquilibrés. Vouloir traiter les deux de la même manière n'a pas de sens. Je précise que je possède les deux types à bord (éléments W séparés et batteries W de 12 V). Vouloir égaliser les éléments par une tension élevée, comme on le fait avec les batteries plomb, n'a pas de sens non plus : dans le cas du plomb quand le plafond d'un élément est atteint il y a électrolyse de l'eau, dans la chimie du lithium et même avec un peu d'yttrium il ne se produit rien de tel mais une dégradation irréversible.·le 07 mars 2022 23:47
J-Marc:Je ne confond rien et je me base sur les documents, essais du fabricant et ceux que j'ai eu la chance de faire. Je t'invite à lire la spécification thunder sky winston des éléments 3,2V que tu n'as pas l'air de connaître en.thundersky-winston.com[...]/ ainsi que le manuel en.thundersky-winston.com[...]525.pdf Je répète une fois de plus qu'il ne faut jamais généraliser avec les batteries lithium qui sont très différentes les unes des autres. Le respect des préconisations du fabricant des batteries ou éléments est très souhaitable si on veut en profiter longtemps. Il est dommage que manifestement beaucoup de plaisanciers se fient plus aux réseaux sociaux qu'aux spécifications instructions du fabricant. ·le 10 mars 2022 16:30
07 mars 2022

tu n'as pas à t'excuser, ici il y a plein de camping car... c'est juste qu'il flotte au lieu de rouler!

ça fait bien longtemps que l'on est plus sectaire dans la plaisance ... sinon on perdrait 90% de nos rangs!!!


Jojo64:Merci pour le msg·le 07 mars 2022 16:39
07 mars 2022

Jojo64, vu ce que tu nous dis de ton degré de compétence je pense que tu as raison de vouloir le déléguer à quelqu'un. Cela fait bientôt 7 ans que j'ai des Winston, mais je ne suis pas en France. J'espère que quelqu'un te répondra.


Jojo64:Oui jene pense meme pas a y toucherPar contre a force de batailler a essayer de comprendre, ca m’a permis de comprendre mieux le fonctionnement de tout ce matériel ·le 07 mars 2022 16:40
07 mars 2022

Deux ans de garantie.
2021.
Ne toucher à rien.
Passer chez le concessionnaire.

Sinon, les forum des modélistes qui utilisent beaucoup les accus Li--Po-- pourraient être une bonne source d'informations.


matelot@19001:Ça n'a pas grand chose à voir·le 07 mars 2022 19:41
Polmar:Pour les capacités, c'est sûr; mais pour la technologie quelle est la différence?·le 07 mars 2022 19:50
07 mars 2022

Bonjour,
Polmar a raison, vous avez deux (2) ans de garantie totale en France, plus la garantie contre les vices cachés, c'est royal par rapport a ce qu'on a ici (USA).
On a 90 jours...
Donc voir pour activer la garantie avec effet de resultat, le tech devrait simplement débrancher tout, mettre les cells en parallèle pour les recharger avec un top balancing puis les rebrancher en serie pour l'utilisation. Vérifier le fonctionnement du BMS et des chargeurs externe car il y a un probleme apparent

Question (s) :
Qui a achete les cells Winston ? Entreprise > garantie entreprise, sinon, votre garantie.
Qui a achete le BMS ou a conseille BMS ? meme reponse.
Qui a installe cellules et moyens de charge ? meme reponse.

Le probleme que j’ai sur mon installation, je pense, est que la personne qui m’a installé le pack winston/panneau solaire/mppt n’a pas integré ce materiel avec celui en place(l’EBL et le dcdc)
Je n’ai jamais de soucis de tension si ca passe par le solaire uniquement en charge…tout se deroule normalement
Par contre, quand je conduis, je coupe le solaire, car solaire plus dcdc me fais monter dans des tensions hasardeuses et tres anarchiques

Donc il y a un vrai probleme avec les differents appareils de charge > garantie

Autre question :
Temperature du parc batterie lorsque vous etes au soleil en usage normal ? Une temperature trop elevee peut desequilibrer la ou les cellules exposees au chaud.

Question : Regime de decharge des cells, même si les Winston acceptent une decharge de 3C, donc pour vous, avec des cells de 200Ah, on a une decharge de 600Ah... je ne crois pas que vous dechargez a cette ampere.

J'ai des Winston en off-grid, un parc de 10kW pour ma maison, depuis plus de 7 ou 8 ans maintenant, pas de probleme avec. Mais je verifie l'equilibre une fois par an. Je dis bien : je verifie, pas je fais.


08 mars 2022

J avais lu ici , qu une fois équilibré avec la procédure , les cellules Wintson bougeaient plus jamais ?


08 mars 2022

Never say never...
L'equilibrage par le haut (top balancing reduit fortement (quand il est bien fait) le risque de desequilibre, mais il est toujours utilie et conseille de verifier l'equilibrage au moins une fois par an ce qui est peu si vous comparez l'entretien des batterie plomb.
Il est possible suivant l'usage ou les numeros de lot different d'avoir un desequilibre, mais il sera normalement reduit ou anule en refesant l'equilibrage.

Ici, pour mon avis, c'est la garantie que vous avez qui entre en service, il n'y a pas a examiner une installation faite pas un professionnel.
Mais on peut toujours avoir un desequilibre a cause du materiel de charge pas adapte (il semble y avoir un conflict entre les panneaux solaire et le chargeur) ou une decharge mal controlee. On ne connait pas l'installation dans le van ni le materiel utilise et installe.

Je verifie moi-meme mes cellules (200Ah) une fois par an, c'est note dans mon agenda du telephone.


tikipat:pourquoi dans ce cas , il défait les cellules , les recharges avec le chargeur spécial 3.65 V , remonte tout et basta ?? ·le 08 mars 2022 20:37
tikipat:a priori ? il faut faire ça une fois par an ? ·le 09 mars 2022 08:26
Paddy:Non pas forcement , ça dépend comment tu les utilises et est-ce quelle sont vraiment identique , un petit coup de multimètre (bon appareil , précis ! ) de temps en temps . les miennes n'ont pas bougées depuis 3 ans ,mais pas de BMS pour mettre la grouille ... ·le 09 mars 2022 17:18
12 mars 2022

Je n'ai jamais dit qu'il faut refaire l'equilibre des cells une fois par an !!!
Je parle mal le francais et je n'ai pas le bon clavier mais il faut lire et comprendre les mots.
Dans le cas de Jojo64, >> garantie d'abord avant action par lui.
Et pour Jojo64, ne jamais faire confiance dans le travail d'un autre personne et apprendre son bateau et son circuit electrique ou moteur, mecanique, ca evite des problems.
Dans le cas de toute installation electrique avec des battery, il faut verifier l'etat et la sante des battery regulierement, et aussi verifier l'etat du circuit de puissance et les connections, et si BMS, le controler. Possible que le BMS est defective.


25 août 2022

Bonjour à tous.
Je me permets de revenir sur la charge des Lifeypo4 winston. Je suis équipé de 4 éléments de 160AH.
La tension de charge maxi est de 16 volts, 4 volts par éléments.
L’alternateur débite maxi 14.4, inchangeable sans intervention interne, et pas dans l'objectif car il charge aussi (et d'abord) la batterie moteur (plomb).
Ensuite, le chargeur 220V débite au maximum 14.4 volts également, il charge la batterie moteur et le parc Lifeypo4.
Le parc Lifeypo4 est également chargé par 2 panneaux solaires de 100w, soit 200w et une hydrolienne 500w. Tout ceci passe par un régulateur paramétrable mais qui ne peux charger à plus de 15v...
Le réglage préconisé par le fabricant est le voltage des batteries + 1V.
Quels paramètres conseilleriez-vous ?
Merci d'avance pour vos conseils!
Ed


Now:Bonjour, 16v c'est trop à mon avis. Pour les batteries 12v Winston, Il est préconisé 15v pour la charge initiale et 14,6v ensuite. Donc 14,4v est très bien pourquoi veut tu changer ça?·le 25 août 2022 17:07
25 août 2022

Merci Now. Je crois que les utilisateurs de LifeYpo4 sont perplexes en ce qui concerne la charge. Pour les plombs, la charge suit la& tension des batteries. Comment cela se passe t'il avec les LifYpo4?
Selon l'operator's manual (Winston):
4v max par cellule, soit 16V.
la charge standard est de 3.8 x le nombre de cellule, soit 15.2v.
Aura t'on une charge suffisante avec 14.4v?
Je sais qu'il n'est pas indispensable que la charge soit à 100%. Avec les plombs, on est généralement autour de 80 à 90%, et tout va bien.
Mais avec une charge de 14.4, à combien serai-je, et en combien de temps?


Now:16v (Ou 4v pour une seule cellule) c'est la tension max que peu supporter la cellule avant destruction, ça n'est en aucun cas la préconisation de charge. A 14,4v tu sera chargé (quasi) à 100%, donc c'est très bien.·le 25 août 2022 17:37
Now:Extrait des specs pour la 130AH (source GWL, importateur officiel Winston) : "Original ThunderSky Winston part number: WB-LYP130AHA, TSWB-LYP130AHA Recommended initial and subsequent charging is to 3.65 V." donc c'est bien 3,65v / 14,6v et non 3,8v/15,2v qui est préconisé. 14,4v ou 14,6v c'est pareil, pas la peine de changer tes réglages à mon avis.·le 25 août 2022 17:41
meretvent:Ok, merci. A part l'alternateur et le chargeur 220v, le régulateur de charge sera réglé à 14.6V.Bonne soirée à tous!·le 25 août 2022 21:48
meretvent:Ok, merci. A part l'alternateur et le chargeur 220v, le régulateur de charge sera réglé à 14.6V.Bonne soirée à tous!·le 25 août 2022 21:48
26 août 202226 août 2022

@Meretvent
Si les éléments WINSTON supportent sans problème 4V en permanence, cela reste un maximum.

Les WINSTON ont été conçues pour remplacer les batteries des véhicules alimentées par un alternateur 12V normal. Ceux-ci fournissent une tension de 14,3 à 14,6V en fin de charge des batteries. On voit sur les courbes de charge WINSTON que la tension nécessaire pour une charge complète dépend du courant de charge. Avec une intensité de charge de 3C, soit 600A pour une batterie 200Ah, il faut une tension de 15,2V en fin de charge.

Mais si on charge à 0,5C, soit 100A pour une 200Ah, on voit que 3,6V à 3,65V par élément, soit 14,4 à 14,6V suffisent pour une charge complète.

Au début de la charge, l'alternateur débite tout ce qu'il peut et l'intensité fournie est limitée par la puissance nominale de l'alternateur ainsi que la protection en température de celui-ci. Petit à petit, la tension de la batterie augmente jusqu'à atteindre la tension maximale de l'alternateur alors que l'alternateur débite toujours à sa puissance maximale, limitée par sa température.
Quand la batterie approche de sa charge complète, la tension reste à la tension maximale de l'alternateur mais l'intensité baisse progressivement jusqu'à ce que le courant absorbé par la batterie devienne nul. La batterie WINSTON est alors complètement chargée. Quand on a un ampéremètre sur la batterie et un autre pour les consommations du bateau, on voit que la batterie a un courant nul et que l'alternateur fournit uniquement la consommation du bateau. La batterie est alors complètement chargée.

LA charge telle qu'avec l'alternateur est optimale pour les WINSTON qui n'ont pas besoin de plusieurs phases de charge (absorption, floating, etc ...). Le chargeur idéal avec des WINSTON est une simple alimentation stabilisée à 14,5 ou 14,6V fonctionnant comme l'alternateur. Pour les PV, l'idéal est de trouver un MPPT sans floating réglé à la même tension que la tension max de l'alternateur. L'avantage de cette charge simple est que les différentes sources de charge ne se neutralisent pas les unes les autres comme cela peut arriver avec des régulateurs complexes qui ont parfois du mal à savoir où ils en sont quand il y a plus plusieurs sources ainsi que des consommations sur le bateau.

Attention, tout ce que j'ai écrit n'est vrai qu'avec des batteries fabriquées par WINSTON THUNDERSKY. Pour les autres, il faut consulter les documents de leur fabricant.


26 août 202226 août 2022

Salut,
Je pense qu'il a été "oublié" que notre ami Jojo64 parle d'un camping car ...
Même si le principe est identique a celui des bateaux (batterie moteur/batteries auxiliaires),meme si le principe de charge semble identique quai,PS,Alternateur) ;en réalité il en différent avec la charge par l'alternateur.
En effet, les C-C sont équipés avec des moteurs répondant à la Norme Eurot6,c'est à dire avec des alternateurs dits "intelligents" qui mesure la tension de la batterie moteur (et qui charge en fonction de cette seule tension batterie moteur) et donc ne chargent presque jamais au delà de 12,8v ! Tout celà au nom de l'économie et de la diminution de la consommation. Ce qui fait que pour les C-C avec notamment leurs batteries annexes, l'alternateur ne chargent pas, très peu et/ou ou très mal !!!
Il faut "leurrer" l'alternateur en lui faisant croire que sa tension est basse , ou charger les batteries annexes avec un chargeur d'alternateur DC/DC, ou un booster, etc...mais pas avec un cyrix qui ne fermera qu'à 13v !
Inutile de dire que l'alternateur du CC ne chargera pas "normalement" des batteries LIFEPO4 en direct avec une tension de 12,8/13v...
Mamita


Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

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