Catastrophe aux Açores, bateaux cimentés à Ponta Delgada

Bonjour
Suite au déchargement catastrophique d'un vraquier de clinker (ciment en vrac) à Ponta Delgada le 16 janvier, une trentaine de bateaux ont été recouverts d'une couche de poussière de ciment qui a fait prise. Le plus gros problème étant les gréements, avec impossibilité d'utiliser un acide pour nettoyer, au risque de détruire l'anodisation. L'acide chlorhydrique est également inutilisable sur l'inox. Quand aux courants, c'est simple, trempez une drisse dans du lait de ciment, et imaginez le résultat.
Nous sommes à la recherche de toutes infos sur une corrosivité du clinker (pH 13) déposé sur inox et alu anodisé, salé ! (brouillard salin les deux jours précédents).
Toutes infos , donc, y compris des cas similaires (j'ai entendu parler d'un bateau à Dakar qui a vu son gréement complètement corrodé car sous le vent d'une cimenterie).
Il y a de très grosses sommes en jeu si les gréements devaient être remplacés !
Et oui, la bataille risque d'être longue et difficile, l'"expert" missionné par le port-le responsable du sinistre- décrétant qu'un simple nettoyage...au vinaigre (!)... fera l'affaire !
Merci !

L'équipage
31 jan. 2017
31 jan. 2017
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Désolé pour vous tous de cet accident industriel.
:-(

Je n'ai aucune expertise dans ce domaine et ne t'aiderai donc pas beaucoup.

Ici une fiche sécurité;
www.lafarge.fr[...]ite.pdf
Je ne sais si ça peut aider.

Courage pour la suite !

31 jan. 2017
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Karcher ?

31 jan. 201731 jan. 2017
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Rhooo la cata ...

Pour le courant, il faudrait tout mettre a la machine a laver.

Pour les winchs et les espars, tu devrais t'en sortir a grand coup de karsher?

Par contre, pour les roulements .. ca ce complique.

31 jan. 2017
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En lavant à l'eau du ciment qui n'a pas encore pris on l'enlève presque complètement. Et le ciment est très loin d'adhérer sur tous les matériaux. Avec de la patience on résout souvent des problèmes. La fine couche de ciment visible sur les photos doit tout de même pouvoir être enlevée par exemple au Karcher, ou tout autre moyen physique, plutôt que d'utiliser des produits chimiquement agressifs surtout acides (le ciment étant a priori basique). L'huile de coude avant les procédures judiciaires ne doit pas être une mauvaise idée.

31 jan. 2017
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ça nous est arrivé en Algérie, on était à quai juste sous le vent d'un petit cargo qui déchargeait des sacs de ciment. On s'en est rendu compte tout de suite et on a lavé le pont à grande eau. Mais ça n'avait pas l'ampleur décrite là !
Bon courage !
:tesur:

31 jan. 2017
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Karcher inefficace, la couche est vraiment très accrochée. L'adhérence de la poussière de clinker sur les métaux est étonnante, peut être à cause de la présence de sel humide.
Au niveau du pont, j'ai pu nettoyer ce que j'ai pu, en utilisant acides phosphorique et chlorhydrique. J'ai fait une erreur.La corrosion sur l'inox était visible dès le lendemain (surtout entre les torons du dormant).
Machine à laver pour les drisses : essayé mais pas de résultat probant (et pas envie de flinguer ma machine neuve).
Quand au dormant et aux espars, tartinés jusqu'aux têtes de mât...
Franchement, je ne vois pas aujourd'hui de solution pour revenir à l'état initial, et en étant certain qu'une corrosion future ne se développera pas.
Oui, en effet, il y a deux sortes de dommages : ceux que l'on peut constater immédiatement (le bateau recouvert de clinker durci) et ceux que l'on risque de découvrir à terme (corrosion, accastillage inopérant).
Tous les propriétaires de bateaux concernés par cette pollution sont solidaires et prêts à se battre, ça promet !
Si cette affaire ne se règle pas par les voies normales (l'assurance du port dédommage), nous irons en justice.
Il n'y a d'ailleurs pas que les bateaux impactés, il y a les immeubles du front de mer, des centaines de voitures, des boutiques. La poussière de clinker s'est déposée un peu partout jusqu'à deux km.
Il y avait du vent (30 rafales 40 prévus) !
C'est aussi une atteinte à la santé publique (des tas de gens ont eu des problèmes respiratoires et occulaires) et une atteinte à l'environnement.

31 jan. 2017
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J'irai plutôt a la laverie

31 jan. 2017
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Effectivement c'est la cata...

Vous ne pouvez pas demander une expertise contradictoire, soit par votre assurance, soit par un expert neutre?

31 jan. 2017
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Oui, l'expertise contradictoire est prévue (mon assurance, defense recours). Mais même dans ce cadre, nous avons besoin d'infos.
Sinon, je pense qu'un labo d'analyse pourra répondre aux questions sur la corrosion et le nettoyage, enfin, j'espère.

31 jan. 201731 jan. 2017
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Je ne toucherais à rien mais me mettrais en contact avec mon assurance pour savoir qui, quoi, comment.
Vous êtes à bord ?
Après, je testerais le nettoyage.
Les courants, voir si la poudre de ciment est entrée à coeur, tout dépend de l'humidité des cordages au moment des faits, si très secs, ça peut entrer plus profondément que très humide. Voir si (sur un échantillon), il n'y a pas fracture des fibres internes suivant la pénétration. Théoriquement la gaine a protégé l'âme et les courants "seraient" intacts hormis un aspect estétique après nettoyage assez "destroy", j'ai eu le cas sur un peu de bout à côté d'une bétonnière.
Je n'avais pas vu les réponses concernant l'assurance.
Un document Arcelor Mittal intéressant pour vous :
www.aperam.com[...]6Ko.pdf

31 jan. 2017
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Voilà une info béton
:acheval: :acheval: :acheval:

31 jan. 2017
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Oui, merci pour le doc Arcelor, je l'avais déjà !
Pour les bouts, dans ce cas, je demande tout simplement le remplacement par du neuf.
(Remise en l'état initial, gréement courant quasi neuf...tout en Dyneema, coût 8000 €)
Imaginez que l'on vous esquinte votre voiture presque neuve, et qu'on vous réponde "c'est bon, elle roule encore" vous seriez d'accord ?

31 jan. 2017
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bonjour, amha tu ne pourras plus rien retirer maintenant, il aurait fallu le faire le jour meme, ou passer un produit retardateur de prise.
le ciment n'attaque pas l'inox, les truelles tiennent très bien.
tout ce que tu n'a pas pu laver tout de suite n'est pas foutu mais son aspect sera degeu!!!!
tu dois demander le changement complet de tout ce qui est recouvert de poudre rien ne sera propre comme avant.
le ciment prend en 2 temps 8 jours pour la premiere prise et 28 jours pour la 2 eme donc incident le 16 janvier
1 ere prise le 24 janvier
prise finale environ 13 fevrier.
le jour meme c'est faisable il aurait fallu démater c'est très pratique a faire!!!!!!!!!
comme tu étais dans dans l'impossibilité de le faire c'est a l'usine d'en payer les conséquences , j'ai rencontré ce problème un jour avec des sacs tombés sur la route, tout ceux qui roulaient dedans étaient recouvert de poussière, par temps sec cela part en roulant mais si c'est humide il faut rincer de suite sinon c'est foutu!!!!
je te souhaite du courage avec ton assurance pour te faire indemniser. :alavotre: :goodbye:

31 jan. 2017
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Salut, j'ai déjà déchargé du clinker au port de Nantes, nous avions eu quelques cargos de ce produit. Nous avons arrêté puisque le produit était hyper poussiéreux, ça a coûté une blinde à mon entreprise de la poussière c'est incrusté dans des filtres d'autres grues et il a fallu tout changer.
Sur le quai nous avons fini par enlever la poussière qui c'était agloméré dans les rails au marteau piqueur. Cela fait environ 10 ans que nous avons eu ce trafic et une des grue est toujours recouverte de clinker sur les rambardes d'accès. Désormais ce trafic se réalise à Montoir avec une trémie anti poussière.
Je crois que le clinker est un additif du ciment, désolé pour ton bateau.

31 jan. 2017
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Bonjour, entièrement d'accord avec PhilippeG NE RIEN TOUCHER...
Missionner un expert judiciaire Constat par huissier de justice et tribunal...
Courage...

31 jan. 2017
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C'est aux Açores. Quelle peut être l'action d'une assurance recours contre un port des Açores?

31 jan. 2017
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Les Açores, c'est le Portugal, donc l'Europe.

31 jan. 2017
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Hmmm Le Portugal... très beau pays ... sauf en matière d'indemnisation.
Si le droit de la responsabilité portugais n'est pas si éloigné du nôtre par contre, les indemnités allouées sont parmi les plus faibles d'Europe (du moins de l'ex Europe à 15, depuis je ne sais pas si les études ont été actualisées)

31 jan. 2017
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Essayez-voir avec un procès sur une île ou tout le monde se connaît dans 10 ans vous aurez votre réponse... européenne.

31 jan. 2017
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Faire un test à l'acide oxalique ? en nettoyant une tâche de rouille de ma voile sur ma dalle béton la dalle bullait.
L'acide oxalique n'est pas trop agressive et pas cher.
En parler avec "l'expert" avant ....

31 jan. 2017
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Bonjour,

Vous pouvez essayer l acide citrique, ça marche bien pour la poussière de calcaire en tout les cas.
C est utilisé pour nettoyer les véhicules en cimenterie. Le vinaigre marche aussi sur de fines pellicule de poussière et des surfaces peintes.

Le clinker n est pas un additif de la fabrication du ciment, c est la matière de base.

Il est illusoire d en venir à bout avec seulement de l' eau sous pression. Il faut obligatoirement un acide.

Bon courage.

01 fév. 2017
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Le reportage sur RTP Azores :
www.rtp.pt[...]o_52613
Bon courage pour la suite.

01 fév. 2017
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Mon affreux accent français !

01 fév. 2017
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Au moins on comprends , parce que le portugais , pas évident.

Tu as du laisser ton bateau sur place et rentrer ?

01 fév. 2017
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les propriétaires de voiliers/motor boats portugais ne nettoierons pas eux-même leurs bateaux et le feront faire .( salaire mini légal local 5€/h cs charges)

perso, je ferai comme eux ( en allant en discuter avec eux, compris modalités de prise en charge )

01 fév. 2017
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C'est la misère le clinker, très corrosif, même pour les poumons... J'en ai transporté, très très difficile à éliminer, sur des boats en acier, on le piquait comme la rouille.

Désolé pour vous et bon courage pour la suite...

01 fév. 2017
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Merci à tous pour vos encouragements.
Oui, le clinker est la matière de base du ciment (on y ajoute du gypse + cendres volantes et laitiers de hauts fourneaux).
Oui, à 28 jours, on a 90% de résistance.
Donc, pas d'autre moyen qu'un acide. Parfait pour l'alu anodisé... Avec lequel AUCUN acide n'est compatible. Quand à l'inox : www.bssa.org.uk[...]ics.php
Pour info, délai legal pour l'expertise contradictoire dans le cadre d'un recours : 21 jours à réception du courrier.
Je partirai là bas avec un expert nautisme+judiciaire quand ces messieurs se seront mis d'accord pour une date, qui bien sur, ne me conviendra pas !

Faites attention aux plafonds des garanties défense recours de vos assurances. J'ai du bol, j'ai "droit" à 15000 €.

01 fév. 201701 fév. 2017
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Juste un détail un expert judiciaire n'a de valeur "judiciaire" que quand il est missionné par le tribunal pour éclairer le juge.

Un expert missionné par une des parties ne peut en aucun cas agir en tant que "judiciaire". Ce sera juste un expert normal, au même titre que son contradicteur, mais qui te demandera plus cher en te faisant miroiter le "titre" qu"il n'a d'ailleurs aucun droit de faire valoir en dehors de ses missions judiciaires.

Sur le plan de la compétence, la proportion de bons et de glands est la même qu'ils soient sur les listes des experts judiciaires ou non (le mode de sélection est très lié à la notoriété et/ou à l’entregent et sans rapport direct avec la compétence).

01 fév. 2017
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Il faut prendre un expert qui vient de l'extérieure de métropole, Lisbonne, le top serait un professeur universitaire un crac si possible français qui fasse la leçon au juge bouseux de province.
Si les Açores ressemblent juste un quart aux Canaries ou à la Corse c'est bon...

02 fév. 2017
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Il faut identifier le fautif, compagnie maritime, port ? Ça va être long et compliqué, j aigagne qd mon bateau est tombé a lisbonne,

02 fév. 2017
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je ne vois pas ou est le soucis cf Acores Portugal, si je suis assuré mon assurance me rembourse et elle se débrouille...

02 fév. 2017
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Bonjour à tous,
J'ai posé la question de la dissolution du clinker hydrolysé à un collègue qui est chercheur au Laboratoire de Matériaux et Durabilité des Construction. Ce labo est rattaché à la filière génie civil de l'université Paul Sabatier de Toulouse. Ce ne sont pas des plaisantins ...
Pour dissoudre la clinker sans attaque le matériau en dessous il y a dans l'ordre du plus facile à trouver au plus difficile :
- nitrate d’ammonium (c'est ce qui a suté chez AZF ... un genre d'engrai)
- chlorhydrate d'urée
- acide glycolyque
Faire quelques essais pour voir le temps de dissolution en fonction de l'épaisseur de la couche puis rincer à grande eau.
Avec des protections individuelles standards (combinaison gants, lunettes, etc.) ces produits sont assez faciles à utiliser.
Bon courage.
Bernard.

02 fév. 2017
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Merci pour ces infos, j'archive !

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Je n'y connais rien et je vais certainement dire une connerie mais rajouter de l'eau (sous forme d'humidité ou peu importe) à quelque chose, ce n'est pas une hydrolyse mais une hydratation.

Il me semble, mais mon incompétence est, encore un fois, totale, que les phénomènes d'hydrolyse dans le cycle de prise du béton ne sont présents que dans les premières heures, avant la première prise, quand il reste encore de l'eau sous forme d'eau et que les composants du ciment n'ont pas encore été transformés.

Dans la cas du malheur de notre ami, je pense qu'il s'agit de clinker hydraté et pas de clincker hydrolysé.
Les solutions proposées s'appliqueront-elles encore?
Me gourre-je?

02 fév. 2017
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L'adage "mieux vaut un mauvais arrangement qu'un bon procès" est toujours juste mais trouve tout son sens au Portugal.
Le temps ayant un coût.
Dans ce beau pays, il faut éviter de mettre trop de pression, en gros ne pas hurler à la française (désolé) afin de ne pas braquer tes interlocuteurs portugais (qui se ferment alors comme l'huître).
Les problèmes se résolvent à table, par la discution, l'amitié, le compromis.
Un médiateur portugais serait fort utile à mon avis.

02 fév. 2017
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C comme ça que j ai fait patience diplomatie convivialité et j ai obtenu plus que j espèrais

02 fév. 2017
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Oui, d'accord. Aux Açores, c'est encore plus vrai, avec en plus l'insularité. Mais mes amis açoriens confrontés au même problème n'ont pas cette approche "cool", au moins pour l'instant. Ils sont bien décidés à obtenir justice et réparation. Le responsable est parfaitement identifié, même si lui même pourra ensuite se retourner contre les éventuels sous responsables (compagnie qui assure les opérations portuaires par exemple).
Portos dos Açores est un gros organisme "regional" qui a pour mission la gestion et l'exploitation de presque tous les ports des Açores, marinas comprises.
Je ne serai pas invité à leur table !

02 fév. 2017
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c'est féroce, le ciment !
c'est le féroce-ciment !
(pas sur la tête !!!)

02 fév. 2017
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Ou le fer aux ciments...
J'ai mon casque !

Môle du Cap D'Agde - France

Phare du monde

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