catamarans Wharam

Bonjour tous

me voilà sans bateau. Tout disponible donc pour divaguer et envisager l'aventure à 2 coques.

Je cherche des commentaires à propos des Wharram comme les Tangaroa, Pahi 3x (rares) ou Tiki 3x qui, contrairement aux Iroquois ou Prouts, n'ont pas de cabine entre les coques.
Sont-il aussi peu manoeuvrants et mauvais au près que certains le sous entendent ?

L'équipage
26 avr. 2005
27 avr. 2005

Non !!!
Salut gatonegro,

Un cata est mauvais dans le petit temps et particulierement au pres, les wharram n'echappent pas à la regle, dès que la vitesse est suffisante pour s'appuyer sur le flotteur sous le vent, un wharram cap aussi bien qu'un cata à aileron.

Pour avoir une idée, si tu n'as jamais fait de hobbie 16, loues en un, le comportement et pratiquement le meme qu'un wharram (sauf que le wharram ne leve pas la patte ou alors tu cherches les em...)

Mais il ne faut pas faire non plus une fixation sur le pres, ce n'est qu'une allure parmi tant d'autres et donc nous ne faisons pas que du pres quand on navigue.

Il y a au moins deux autres personnes qui ont un Wharram sur heo, donc je pense que je ne vais pas etre le seul à te répondre

A+. Séb

27 avr. 2005

seulement 2 questions
ton wharram, l'as tu construit ??
existe t'il des plans dans les 30/35 pieds avec des nacelles centrales acceptables ?

27 avr. 2005

mais dis donc
c'est deja une taille acceptable ce que tu as fait

Bravo!!

r.d.

27 avr. 200516 juin 2020

Salut Roro12pl
Non nous ne l'avons pas construit et c'est un Pahi 42 ( 12,13 m )Très modifié par rapport aux plans d'origine, avec entre autre un roof comme tu dis acceptable, mais tout dépend ce que tu entends par acceptable.
Sur Tamata nous avons un roof que nous pouvons considéré comme équivalent en habitabilité a un cata classique.
Chez Wharram le roof n'apparait qu'a partir de 38 pieds (de memoire et sauf modif du proprietaire) et n'est en general qu'une petite couchette de veille, dans les tailles au dessous, tu n'as que le planché ou tu peux mettre une tante pour la nuit. Le concepte est plaisant au mouillage quand il fait beau, mais plus problematique dès que le temps se gatte

27 avr. 2005

de l'endurance au près
Effectivement, certains commentaires sur les forums anglo-saxons font valoir que l'équipage support beaucoup plus longtemps le près sur un multi que sur un mono à 25-30° de gite et 30knts de vent...

Est-ce qu'un Wharram tape moins dans les vagues que les cata avec cabine centrale ?

Je suppose que Tamata est celui paru dans LN l'automne dernier.

Merci de vos commentaires
Très cordalement

27 avr. 2005

oui, maintenant
je me souviens de cet article
le titre etait a peu de chose pres: un cata de voyage pour moins de 10 000 euros
exact ?

27 avr. 2005

Wharram au près
Ce qui est dit plus haut est en même temps vrai et faux (vive les normands).

James Wharram a dessiné de nombreux catamarans, certains sont très réputés d'autres beaucoup moins.

Pour la gamme TIKI (les derniers déssinés), il y a eu pas mal d'évolution : plus larges, plus légers, avec des gréements simples mais quand même performants et il y a peu de critiques concernant le comportement en mer (surtout pour les tailles jusque 30/31 pieds).

Dans les anciens dessins, certains ont été construits très lourds avec des gréements sans performances au près (et aussi des équipages à l'avenant). Pour ceux-là il fallait oublier le près.

Une chose est sûre : pour tous les modèles, le virement de bord est toujours lent (coques en V).

Un point faible de tous les modèles également : le manque de confort intérieur (coques étroites et pas ou peu de cabine centrale).

J'ai construit un petit modèle il y a qq années et j'ai été étonné par les performances (je m'attendais à qq chose de beaucoup plus pépère) et la facilité d'utilisation.

27 avr. 2005

Effectivement c'est bien ce Tamata
L'article à quelques erreurs mais c'est bien lui.

Un Wharram à un enorme avantage (que certain considerera comme defaut pour d'autres raisons)par rapport à un cata "classique" les coques sont en V et donc le bateau ne tappe jamais ! de plus la nacelle est bien plus haute et plus courte que les autres cata donc les vagues la touche que très très rarement et bien moins souvant que les autres cata...

27 avr. 2005

2 articles
En fait il y a eu 2 articles dans LN, 1 avant le départ et un pour la traversé de l'atlantique, pour le titre tu n'oubli qu'un petit 0 mais c'est ça

27 avr. 2005

complement à ce que dit Benc
Effectivement, il ne faut pas perdre de vu que les Wharram sont pour 99% du temps des constructions amateur, et donc fait par des bricoleur( au sens noble du terme) et surtout les Wharram, mais qui a un moment ou un autre est tanté de modifier tel ou tel truc. Des fois c'est génial d'autre fois...bof
J'en ai vu pas mal pendant notre tour de l'atlantique (normal me direz vous avec 8000 plans vendu) et des fois vos mieux passer son chemin!
Par contre je ne suis pas tout a fait d'accord avec Benc au niveau du volume interieur (si tu exclus la nacelle), le V et plutot très évasé et donc avec beaucoup de volume dans le haut (1.80 m sur le 42 de memoire) par contre effectivement au niveau des pieds... mais si tu compares le volume avec un outremer 40, azuli 38, kennex 380 ou d'autres bateaux de la meme generation tu restes dans la norme

27 avr. 2005

Je pense que vous faites un amalgame regrétable
entre la notion de mauvais près et celle de catamaran. Les deux ne sont pas liées. En fait, le mauvais près est lié à l'absence de plan anti-dérive, ce qui je le reconnais est l'apanage de la plupart des catas de croisière lourds qui n'ont qu'un embryon de quille, privilégiant le tirant d'eau et la facilité d'échouage par rapport aux performances. Un monocoque avec quille longue et peu de tirant d'eau aura des performances encore plus déplorables (voir les "pêche-promenade"). En revanche, un cata avec des dérives conséquentes fera un meilleur près qu'un monocoque : il supporte plus de toile au près, ne gite pas et ne part pas au lof, toute la puissance est employée à la vitesse et non à faire giter le bateau. Pour ce qui est de taper dans la vague, les coques de cata sont plus étroites et plus fines et tapent moins que celles des mono.

28 avr. 2005

"never again"
j'ai eu l'occasion de naviguer sur ce cata
gréé en goelette avec de très belles voiles et ajout par le proprio d'une dérive centrale.
ça marchait plutot bien mais l'inconvénient majeur (en nav cotière car en hauturier c'est sacré un avantage)de ce type de carène en V avec safrans dans le prolongement des coques, c'est que ça ne se barre pas!!!!!
tout au plus on freine le bateau en agissant sur les safrans!!!

en réalité nous barrions avec les écoutes (d'ou l'intéret d'être en goelette )

par contre, dans des zones d'échouage comme le fier d'Ars ou le sud du golfe du Morbihan, c'est vraiment génial

28 avr. 2005

Je ne fais aucun amalgame Ebraball,
je fais simplement une comparaison avec ce qui est comparable, c'est a dire deux catas de meme esprit, Wharram et cata a aileron. Personnellement je ne pense pas que l'on puisse comparer le cap d'un mono et d'un cata (sauf cata de course), meme sur un cata a derive sabre le cap sera moins bon, mais a la boué au vent il sera devant le mono s'il sait profiter de sa vitesse...
Parcontre oui pour le fait qu'un cata tappe moins qu'un mono (si l'on oubli la vitesse supereur au mono) mais en contre partie il a des mouvements + sacadés. Mais encore une fois je ne faisais que la comparaison entre 2 catamarans car je suis loin du débat cata ou mono, ce sera pour moi les deux mon capitaine...

Au sujet des safrans batelier (et bonjour), j'ai des safrans suspendu sur mon pahi (comme pratiquement tous les catas actuels), plus profond que la coque et relevable pour l'échouage, donc pas de probleme de barre, mais il est vrai que Tamata est plus lent a réagir qu'un cata avec les coques en U.

04 mars 2008

Je
pense que ce serai une très mauvaise idée, d'une par ça augmenterai encore la tendance à tanguer, ensuite c'est plus un probleme d'étrave trop fine et profonde qui pose probleme ainsi que peut etre des safrans trop protégés de la coque.
Maintenant Tamata qui est un Pahi 42 modifié vire sans probleme, peut etre un peu plus lentement qu'un autre cata mais très peu de manque à virer.

Séb

04 mars 2008

profil de coque
bonjour à tous,
c'est un vieux fil, je sais mais un sujet intéressant.
Pensez-vous qu'un profil en V U V (U au mileu, V aux extrémitées) permettrai de meilleurs virements? cela faciliterait-il un point pivot au milieu des coques?

05 mars 2008

VUV?
Pas possible sinon faudrait rajouter une dérive ce qui fait perdre tout l'intérêt des conceptions Wharam, et serait de plus impossible à faire en cousu collé car non développable...
Un point qui ne semble pas avoir marqué, c'est que les cata Wharam ,en particulier ceux avec coque canoë, sont les seuls qui encaissent très bien le très gros temps (notamment n'enfournent jamais),liaisons souples, en particulier si l'on conserve la nacelle préconisée ...La sécurité par tous temps a toujours été la préoccupation majeure de Wharam...

Québec, le cap Gaspé

Phare du monde

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