Catamaran solitaire pour randonnée

Je cherche des avis pour un cata de sport d'occasion en solitaire ou éventuellement a 2 pour la randonnée côtière (<6M d'un abri). Je pratique le Laser mais c'est un peu juste pour faire une traversée de 6 à 10M. Ça fait mal aux abdos à la longue d'être au rappel même si je peux emmener tout le matériel de sécurité requis. L'idée c'est d'aller aux Glénan qui sont en face de chez moi.
Le choix le plus simple serait peut-être un Hobie cat 14 mais y a-t-il un meilleur choix tout en restant léger, robuste et économique. Je ne cherche pas forcément la vitesse (6 noeuds me suffisent) mais plutôt le confort et la facilité de mise à l'eau seul. Merci

L'équipage
28 août 2021
28 août 2021
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J'ai un Wharram Hitia 17, c'est pas mal pour la randonnée.


28 août 2021
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Oui c'est sûr, le Hitia 17 serait un bon candidat mais il faut le construire. Il n'y en a pas d'occasion et le critère économique tombe à l'eau. Quel est son poids en ordre de marche?


Francois 260:Officiellement 135 kg, un peu plus en vrai. Je l'ai acheté d'occasion mais pas facile à trouver. ·le 28 août 22:42
Francois 260:Je rajoute un point sur la capacité à être laisser au mouillage. J'ai un corps mort léger au bassin d'arcachon et je laisse mon hitia 5 mois au mouillage. Il tient remarquablemrent le vent le clapot, je ne sais pas si tous les catas ont cette capacité.·le 30 août 12:04
28 août 2021
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Bonjour
J'ai eu l'occasion de croiser un gars qui en a fait pas mal avec son Dart 18.
Quand je dis pas mal ce sont les voyages, les rencontres et les galères.
Son blog est ancien et se lit à l'envers www.ramses18.fr[...]/
Ce qui est intéressant est pourquoi on l'appelle Ramses !


29 août 2021
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Quel est ton budget ?
Le Hobie 14 est aussi volage que son grand frère le HC16. Pas forcément le meilleur choix pour randonner même à un bon rythme. Il a le mérite d'être bon marché sur le marché de l'occasion.
Si tu as un budget plus conséquent, je recommanderais le trimaran Weta 4.4... mon coup de coeur dans cette catégorie : finesse de barre d'un dériveur, vitesse du multi mais bcp plus stable (sur YT on trouve des vidéos de dessalage, mais franchement il faut vraiment taper dedans pour le mettre sur le toit). Génial en solo (même pour un petit gabarit) mais permet aussi d'emmener sans pb un équipier (+ difficile sur le HC14).


Aneblanc:Les prix sur le bon coin tournent autour 1000-2000 pour le HC14 et le Dart 15. C'est bon pour moi.·le 29 août 13:30
29 août 2021
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Le hc 14 même turbo avec son petit foc c'est pour un équipier junior.
Le hc 16 va bien, j'en ai eu un avec un ami. Rapide costaud simple. Un peu plus lourd pour la mise à l'eau.
Je n'ai pas essayé mais je suppose que les dart ne doivent pas être mal non plus.
Les Hc sont chers neufs mais se trouve d'occas.


mosc:Pardon oui le 16 ça se fait en solitaire mais jusqu'à f3 je dirai ·le 29 août 09:05
29 août 202129 août 2021
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Le Dart 15 correspond bien à ce que tu recherches. C'est un bateau très fiable, marin, et solide à condition de ne pas trainer les coques sur le sable. Il vire beaucoup mieux que le hobie 14. C'est possible d'en faire à deux, mais ça reste quand même un solitaire. Le Dart 18 sera plus polyvalent, mais plus lourd pour le remonter en solitaire


Aneblanc:J'ai commencé à faire des recherches sur le Spark/Dart/Sprint 15, merci·le 29 août 12:45
29 août 2021
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Les HC 14 et 16 avec leur coques bananées ne sont pas très adaptées à être chargée et assez instable dans la houle.
Le 16 est déjà pas évident à ressaler en équipage, alors en solo chargé avec le matos sécu, la bouffe et tes affaires pour la traversée, ça me semble mission impossible.
Je regarderai plutôt une plateforme comme le rare Hobie 17 (www.chazard.org[...]c17.htm ) qui a été dès le départ conçu pour le solo avec des coques plus volumineuses et des ailes pour être plus haut sur l'eau.
Sinon l'option du Weta indiquée par Semper Fi me semble tout a fait intéressante pour ton programme.

Quelques bonnes pistes pour le choix d'un cata de raid, même si c'est un peu daté.
catamaran-de-rando.typepad.fr[...]de.html
catamaran-de-rando.typepad.fr[...]se.html


29 août 202129 août 2021
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Comparaisons Dart 15 vs Hobie cat 14 bienvenues, en particulier en ce qui concerne la charge admissible. Merci

Sur cette vidéo on voit un Hobie Cat aux moments 12'25", 13'04", 13'20"
Est-ce un 14 ou un 16?
Pour la vidéo chercher: "roger barnes dinghy cruising out to the isles", la vidéo ne s'affiche pas sur ce site

Un blog intéressant que je viens de trouver sur le tour de la GB en Dart 15 en 2018: www.yachtsandyachting.com[...]arboard


29 août 2021
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Le Weta présente un autre avantage : il est très facile à mettre et sortir de l'eau, et son poids plume aide bien pour cela. De plus, démonté : il peut se charger sur des barres de toit (OK pas pour faire 300 bornes). Il présente toutefois un inconvénient majeur : son prix même en occasion.

Si le budget un argument majeur, tu peux regarder du côté du Hobie 15 souvent dédaigné car c'est avant tout un cata d'école. Il présente pas mal d'intérêt pour ton programme : charge max = 320 kg, pardonne les erreurs, facile à tenir en solo (tu peux tjrs prendre un ris dans la GV... je pèse 65 kg et je le tiens en solo au trap' avec un 4 Bft établi), toujours fabriqué donc pratique pour les pièces. Même s'il est nettement moins rapide que le HC 16, quand ça tabasse, il est encore debout quand les HC 16 sont passés en mode survie (un cata arrisé va toujours plus vite qu'un cata dessalé), et si tu le trouves un peu poussif tu peux toujours lui claquer un spi asym. Détail important : on en trouve régulièrement autour de 1500 € sur LBC (souvent des catas d'école sur lesquels il y a un peu de boulot, mais à ce prix-là c'est vrai pour tous les bateaux).
Inconvénients : son poids (150 kg env) donc un peu lourd pour les manutentions, et difficile à ressaler tout seul (sauf si tu as un gabarit de Golgoth !), même avec le flotteur en tête de mât.


29 août 202129 août 2021
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Dans ta vidéo, c'est un hobie 16 avec un drôle de gréement.
J'ai appris a faire du cata en hobie 14 et ai acheté un spark pour mes enfants,20 ans plus tard. J'avoue que je ne regrette pas. Le spark vire beaucoup mieux, est beaucoup plus marin et a un comportement plus sain (le hobie manque de volume et enfourne plus facilement). Je privilégierai donc le Dart si tu veux le charger un peu, mais cela reste un petit bateau prévu pour le solitaire. Il n'acceptera pas des tonnes de matériel. Par contre, il a quand-même un petit compartiment séparé du reste de la coque par une cloison horizontale et fermé par une grande trappe au centre de chaque coque dans lequel tu peux mettre quelques affaires. C'est assez pratique. Après le hobie est plus diffusé, a des fonds de coques plus épais et doit être plus résistant aux chocs. Pour le reste, je dirai que la fiabilité est comparable, peut être un peu meilleure pour le Dart. Dans tous les cas, privilégie l'état du bateau que tu achètes. Il vaut mieux un hobie en bon état qu'un Dart rincé. Et vice versa, bien entendu.


30 août 2021
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J’aime bien mon Happy Cat. Je pars au gré des envies et de la météo. Au point d’arrivée, je le plie, le met dans une voiture de location et reviens à mon point de départ par la route. Pas d’obligation de retour au point de départ en naviguant, pas de problème de remorque, etc…


Aneblanc:Merci mais les critères économie et robustesse ne seront pas au rendez-vous, économie parce qu'on en trouve pas d'occasion, robustesse parce que je le voie mal tenir une vingtaine d'année à être plié et déplié et traîné dans le sable. Par ailleurs Il y a le critère environnemental dont je n'ai pas parlé: je ne peux pas acheter de bateau neuf car ce serait rajouter encore un objet de plus à la décharge en fin de vie. Pour un bateau d'occasion je n'ai pas ce problème puisque le bateau existe déjà et donc que je n'ai pas d'influence sur sa production.·le 30 août 06:41
sonmer:Il est vrai que je n’en suis qu’à 12 ans d’utilisation et il est vrai que j’utilise des roulettes pour ne pas trop le traîner dans le sable. Cette année, il y en a eu deux d’occasion sur lbc. Les coques sont en caoutchouc…·le 30 août 10:41
xabia:@Aneblanc " je ne peux pas acheter de bateau neuf car ce serait rajouter encore un objet de plus à la décharge en fin de vie." Désolé mais pour moi c'est alambiqué comme raisonnement...c'est pas moi ...c'est le 1er acheteur qui a fauté ? en achetant une occasion...tu as pris la place d'un autre acheteur... qui va peut être acheter du neuf...non ?·le 30 août 12:07
Aneblanc:Espérons que non. En tout cas je n'y peux rien.·le 30 août 13:29
30 août 2021
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Pour ce programme j'ai un Hobie Wave au Canada qui a remplacé un HC 16. Des amis y ont un trimaran Adventure Tandem Island, au ras de l'eau mais les pédales sont magiques pour aller partout. Quand il y a de la vague, ça mouille. Un autre amis a un Windrider 17 avec un petit moteur d'appoint. C'est le bateau parfait pource programme bien que difficile à mettre à l'eau seul et plus fabriqué.


Aneblanc:Le Wave, peut-être mais il n'y en a pas d'occasion, c'est bateau nord américain.·le 30 août 06:56
30 août 2021
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L'équivalent du Wave en Europe serait peut-être le HC Twixxy. Cata d'initiation de 14.5 pieds : en polyéthylène rotomoulé (donc recyclable en fin de vie à l'inverse du polyester), et passe-partout pour la randonnée (pas un foudre de guerre mais fiable, flotteurs très volumineux donc enfourne peu, et, chose remarquable pour un cata, il vire de bord "tout seul", super simple en solo). En revanche, plus fabriqué mais coûte une misère en occasion. Regarde sinon du côté du Dart 16 (rotomoulé aussi mais plus performant que le Twixxy).
Perso pour le même programme que toi, j'ai fait comme les amis canadiens de @Ciapacan ci-dessus.
J'ai cassé la tirelire et j'ai acheté un Hobie Tandem Island. Navigation complètement différente, moins fun, moins rapide, mais nettement plus confortable (approchant la 50-aine, j'en ai un peu marre de faire le guignol au trapèze... je laisse à mon fils aîné !). Très polyvalent, et plein de rangements donc c'est vraiment top pour les rando avec bivouac. En revanche, ça mouille et ses capacités marines sont plus limitées (en même temps la rando nautique sous la pluie et dans la baston c'est moyennement plaisant). Très répandu en Amérique du Nord et en Australie, il est importé en Europe mais je ne sais pas si on en trouve d'occasion.


Ciapacan:Le tandem Island qu'on utilise est vraiment solide, il n'y a aucun problème depuis une quinzaine d'années d'utilisation intensive (4 ou 5 mois/an, après l'océan gêle). Il est facile à remonter sur la plage en randonnée.·le 30 août 09:25
Semper Fi:Exact. Et démonté, j'arrive à le charger sur le toit de mon break. Cela fait un mois et demi que j'ai le mien et ce n'est que du bonheur (en revanche, je peux naviguer toute l'année, j'habite sous les tropiques !)·le 30 août 09:37
30 août 2021
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je suis pratiquant de dart18 solitaire. Au vu de ce que vous indiquez et du plan d eau retenu, je dirais que le spark/dar15/sprint 15 est effectivement une bonne solution (surtout vis à vis du Hobie 14) La difficulté sera peut être d'en trouver un car la serie est assez peu active en france.
Le weta entre aussi dans les possibles meme si je trouve que le redressement est un peu galère (il faut retirer une trappe pour remplir un flotteur).
Il ne faut pas se bloquer sur la problématique du trapèze, la position y est bien plus comfortable qu'au rappel car on est plus réactif, plus haut sur l'eau et plus au sec.
Il manque quelques infos dans votre recherche comme le gabarit (poids et taille) le niveau de sportivité (rappel ou trapeze) et le programme (juste aller aux iles et beacher ou passer une nuit en bivouac ?)
En effet le dart18 pourrait aussi entrer dans les possibilités et comme signalé plus haut Ramsès a fait un tour de France il y a quelques années avec le sien.


Aneblanc:68kg 1.72m, pas de problème avec le trapèze certainement plus confortable que le rappel sur un bord d'une heure ou plus et plus sec comme tu le mentionne. Plutôt pas de raid ni de bivouac. Plutôt sortie à la journée à priori.·le 30 août 17:38
F3477:question dessalage c est clair que le 15 sera toujours plus facile à redresser que le 18. Toutefois pas de soucis quand j ai commencé le 18 j etais à 65kg et 1m78 et cela se redresse! En sécurité j ai toujours un sac etanche léger ou un gros sac ikea qui une fois rempli de flotte aide à passer le point d 'équilibre dans le petit temps (dés qu il y a des vagues ou du vent c'est plus facile).Maintenant je suis plus proche des 73 kg et question vent je situe la limite haute confortable en solo à 18/20 knts (même si on peut étaler plus mais on est plus au maximum)Question poids du bateau c'est effectivement 15-20 kg de différence, c'est clair cela se sentira sur la cale de mise à l'eau ou la plage mais cela reste possible meme si ce n est pas le plus agréable. Tu peux toujours t'aider de la GV haute quand la remontée est difficile et le vent pas trop fort. Dans tous les cas trouve une mise à l'eau à grosse roues que ce soit pour le sable ou le dur c'est incomparable! Au vu du programme vu qu il n'y a pas vraiment de grosse charge à transporter, 15 ou 18 pieds seront sur un pied d'égalité. La choix pourra se faire sur la repartition des voiles, sprint GV+foc, 18 plutôt que la GV.Si tu veux essayer un 18, je t encourage à laisser un message sur le forum de l'afidart ·le 31 août 14:19
30 août 2021
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Mon préféré
Moins physique que les hobies, enfourne moins, plus stable, pardonne les petites erreurs.


30 août 2021
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C'est clair que le Dart 18 sera plus marin que le 15, grâce à ses coques plus longues, plus hautes et plus volumineuses. Il sera aussi bien mieux pour le double, et nickel en solo, vu qu'il est aussi conçu pour. Et comme dit avant, il est plus facile d'en trouver d'occasion.
Maintenant le Dart 15 se tient très bien sans trapèze même dans du vent assez fort, à condition d'être sous grand voile uniquement.
Je trouve que ça rajoute en sécurité, car ça limite les risques de se faire mal en dessalage, ou pire, de se retrouver à la flotte loin de son bateau si le câble casse.

Si jamais tu prends un bateau avec foc, prévois d'installer un enrouleur: ça permet d'adapter la surface de voile aux conditions de vent.
C'est appréciable pour du raid.

Enfin, il ne faut pas négliger la sécurité apportée par un bateau plus performant. Ca peut éviter quelques galères.


Aneblanc:Pour ton dernier paragraphe concernant la sécurité, tu te réfères à la différence entre Dart 18 et 15?Je me demande si le 18 est beaucoup plus lourd que le 15 avec quand même 1,8m de coque en plus (2x3'), un gréement plus haut, ça doit bien tourner autour des 30kg supplémentaires. Ça peut être difficile de le tirer jusqu'au parking tout seul. Je vais naviguer solo 95% du temps.Le ressalage est aussi un critère important entre les 2 bateaux.·le 31 août 12:34
pierreyves:Bonjour Aneblanc. Non, pas vraiment, je considère le Dart 15 comme tout à fait performant, comme il se débrouille très bien à toutes les allures par tous les temps. Surtout avec un foc à enrouleur qui va te donner des chevaux en plus par petit temps et au portant. Si tu navigues à côté de catas 18 pieds à dérives, tu vas sentir la différence, mais seul il sera nickel. Pour le redressage, je ne sais pas te répondre, nous n'avons jamais dessalé avec en 7 années d'utilisation. J'imagine qu'il est plus facile à redresser qu'un 18.En effet, le spark se remonte bien, mais seul je pense qu'il faut avoir une bonne remorque de mise à l'eau.·le 31 août 14:16
Aneblanc:Jamais dessalé! Félicitations ou plutôt comment avez-vous fait? Je tends vers le 15. Il y a en plusieurs à vendre sur le bon coin en ce moment. Des opinions? Des conseils? Il y a un guide de l'acheteur d'occasion sur le UK Sprint 15 Association dont je vais tirer profit mais je suis preneur de toute info.·le 31 août 16:04
pierreyves:Mon conseil, c'est d'aller voir le bateau, de hisser les voiles, regarder si le Hook fonctionne bien, si les safrans se verrouillent et déverouillent sans soucis, et si la poulie winch n'a pas de soucis. Regarde bien le fond des coques et l'état du trampoline, surtout les coutures. Sur le bon coin, je vois trois "Dart 15", dont un à Grenoble à 3000€! qui n'en n'est pas un du tout, mais un F cat. A ne surtout pas acheter, surtout à ce prix. C'est pas vraiment un mauvais bateau, mais c'est beaucoup moins bien qu'un Dart. Celui de la Rochelle a une remorque de route, (c'est un gros plus) mais je ne vois pas les compartiments étanches dans les coques. C'est difficile de se rendre compte sur photo lequel des deux vrais Dart est en meilleur état. Édit: en ne cherchant pas que dans le titre, je vois qu'il y en a deux autres, qui peuvent être intéressants aussi...·le 31 août 16:41
F3477:juste une remarque, je conseillerai d'eviter le dart15 "sting" qui bien qu'assez "sexy" et ayant les coques du 15 a les poutres à un emplacement différent, est plus toilé avec une voile mylar en general HS . ce n est pas un mauvais bateau mais il y en a eu vraiment très peu et c'est du coté des pieces detachées que ca risque de coincer.Sur le site afidart tu trouveras aussi un guide des truc à surveiller pour une occasion et oui la serie n'est encore vivante qu'en angleterre notamment sur l'ile de wight au club de shanklin·le 31 août 17:01
F3477:Petite correction, pour passer d un sting a un dart 15, c'est la position des cadénes de bride d'étai qu il faut déplacer (ce qui nécessite de dé-ponter !), pas les poutres.Il faudra aussi changer de mat (raccourcir) et de voile (ce qui sera de toute façon nécessaire vu la propension de la voile mylar originale à partir en lambeaux)·le 03 sept. 15:48
30 août 2021
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Voila le lien des videos de Igor Stropnik :
www.hisse-et-oh.com[...]eniales
Avec une copie du Dart 18 :


30 août 2021
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Si une femme le fait tu peux le faire :


Aneblanc:Ah?·le 30 août 23:27
mosc:une femme je ne vois pas la difficulté mais un chien ;)·le 31 août 07:24
Aneblanc:La première vidéo est chouette mais je dois dire que le raid c'est un peu trop raide pour moi maintenant. Pour ceux que ça intéresse la traversée du détroit de Bass en Laser (mon bateau actuel) à 8.8kn de moyenne·le 31 août 10:41
31 août 2021
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Bonjour, j'ai un Dart 15 et j'affirmerais que c'est le meilleur cata de randonné (normale c'est le mien ;), deux caissons spacieux dans les coques, avance bien dans le petit temps comme le gros, les voiles anciennes absorbes les grosses rafales le rendant très sécurisant, un peut léger pour deux personnes mais tout de même performant en duo.
Les coques en fibre sont frileuses de la caillasse mais sont très simple à réparé, de plus on trouve pleins de pièces neuves sur des sites Anglais.


Aneblanc:Top! Mêmes questions qu'à Pierryves.·le 31 août 16:06
31 août 202131 août 2021
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Oui mais,en réalité de mon humble avis tu risques moins de dessaler avec un Dart 18 qu'avec un Dart 15 (en raid il risque d'être trop chargé).
Regarde la video...ça se prépare avant...il y a d'autres systèmes avec des poches remplies d'eau...


31 août 2021
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Ressalage Dart 15 avec instructions :


04 sept. 2021
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Si vous voulez je donne un hobby cat 14 turbo
Il est complet mais il a besoin de quelque frais changement des voiles surtout
.
Pour faire du raid c est possible mon fils l a fait.
Nous avons même rajouté un spi d hobby 16
Il est à prendre en Bretagne prêt de Crozon
Il n a pas de remorque ni de mise à l eau


Aneblanc:D'accord et merci de l'offre. J'ai une grosse remorque, pas de problèmes pour le transport. J'ai déjà une idée pour fabriquer un chariot de plage.Ça me fait penser à une histoire que raconte Moitessier dans un de ses bouquins d'un chasseur qui passe toute la journée à attendre un lièvre et qui d'un coup voit passer devant son arc à portée de tir une belle gazelle (bon ça ne doit pas être exactement ça l'histoire!). En tout cas je vous donne mon n° de tél en message privé. ·le 04 sept. 12:38

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mars 2021