Catamaran proto contre Cordair 36 au tour de Cordouan 2010

Salut,

Embarqué sur le Restabern à port médoc, je raconte la régate vue de l'intérieur d'un cata qui marche à 30Nds :o

blog.trimaran-esperanza.com[...]

Pas de chance, ce jour là c'était pétole.

Mais de belles images quand même.

Bonne lecture,
Thomas de Rosanbo.

L'équipage
22 avr. 2010
22 avr. 2010
0

une erreur : il était tard ...
Bonjour,

Comme vous l'aurez compris, il s'agit d'un Corsair 36 et non de Cordair 36 :s

Désolé pour cette erreur.

à Bientôt,
Thomas.

22 avr. 2010
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Et
où est-il basé ce C 36?

23 avr. 2010
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à Port Médoc
Salut Clarivoile,

Challenger, le Corsair 36 est basé à Port-Médoc (le Verdon) tout comme Restabern le cata ou j'étais embarqué...

C'est un super bateau !

Nous avions déjà eu l'occasion de le comparer en régate au triforsix : tour de Ré 2009, Estuaire challenge Multi 2009. C'était vraiment serré ; victoire du triforsix au tour de Ré et victoire du C36 au Verdon, mais toujours très serré.

Et le weekend du premier mai, nous descendons Esperanza (le triforsix 34) à Port-Médoc pour une régate sur deux jours. :)

à bientôt,
Thomas.

24 avr. 2010
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tri fortin
j'ai connu ce bateau a ouistreham il y a quelques annees c'est vrai que ca marche fort..
eric

24 avr. 2010
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tri fortin forsix
oui c'est le meme bateau clarivoile
eric

24 avr. 2010
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rapport
Je ne manquerai pas de faire un post sur le Blog pour la première course du triforsix :)

En restant objectif, c'est vrai que c'est un tri de croisière et non un de course surpuissant... Mais pour un habituer du monocoque, je comprend que le simple trimaran de croisière "repliable" puise devenir une bête de course ;)

à bientôt,
Thomas.

25 avr. 2010
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Donc
Il y aurait deux tris de ce type? Le "tri fortin" proto et le triforsix de Tournier marine qui ne s'appelait pas comme ça à l'époque?

25 avr. 2010
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Marche bien..
ayant eu l'occasion de faire un bord en parallèle, j'ai été un peu déçu de ses performances pour un tri. Il est manifestement plus orienté croisière que performances.
Bien sûr,face à un mono, ce n'est pas trop mal.

26 avr. 2010
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Et celui là
J'ai essayé un tri tès, très semblable au Normani 34 à La Trinité il y a pas loin de 10 ans. Il était à bras fixe, mais sur l'acte de francisation, il n'était pas reconnu comme un Normani. En tout cas, il était très logeable et marchait remarquablement. Les bras fixes m'avaient conduit à renoncer à l'acheter ainsi que cette incertitude sur l'origine des plans.

26 avr. 2010
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Petite précision
En effet Tancréde est bien basé à Ouistréham pas loin du Tancréde 23 sa dernière Création.

La version bras fixe avait des bras de liaison plus long que prévu malgré le refus de Michel Fortin, de plus les échantillonnages n'étaient pas conformes. Ce qui explique cela.

Autre info, Michel Fortin gagne quelques courses de multi avec Tancréde en Angleterre. Il ne doit pas si mal marcher quand il est mené de main de maitre. Il m'a proposé la Fastnet dessus (ou un truc comme ca) mais j'étais en Croatie à ce moment là.

26 avr. 2010
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PDM
sera à sec jeudi matin pour 2 semaines...

27 avr. 2010
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Clarivoile à Casamance
Boosté, il a un mat plus grand que d'origine, et tous ceux qui sont montés dessus, disent qu'il marche fort.

Alex

27 avr. 2010
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oui
Je ne sais quelles sont les dates du tour, mais éventuellement, je serai intéressé.

Merci pour l'invitation!

27 avr. 2010
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merci
vous arriverez la veille ici?

03 mai 2010
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Trophée Port Médoc !
Eh bien ca y est, le trophée port médoc est passé.
La première régate du triforsix sera donc une victoire :)

Restabern n'a pas pu courir le dimanche car il lui manquait des équipiers sinon la victoire aurait été pour lui. (20 Nds de vent)

Ce fut de très bonnes conditions, assez musclées le dimanche mais aucune casse et surtout un argument de plus concernant la rapidité du bateau.

www.trimaran-esperanza.com[...]

Je vais essayer de faire un article avec des photos comme pour le Tour de Cordouan.

Thomas.

03 mai 2010
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precisions
je viens d'aller sur le site de MCF donc de michel fortin et il est ecrit blanc sur bleu
"il est commercialisé sous le nom de triforsix par tournier marine"
donc tancrede est bien triforsix ce sont exactement les memes bateaux
cqfd
eric

04 mai 2010
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oui thomas
j'ai vu mais sur le site de michel fortin c'est ecrit que ce sont les memes bateaux
donc l'architecte des dits bateaux dit lui meme que ce sont les memes et ne parle pas de modifications de moules..
quand michel fortin ecrira lui meme que ce sont deux bateaux differents ce seront effectivement des bateaux differents ..
pour l'instant dixit l'archi ce sont les memes bateaux
point barre
eric

04 mai 2010
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Si seules le systémes de repliage et les meubles changent
alors pour moi aussi c'est le même bateau.
Que tu veuilles que le triforsix soit différent du Normany (ou Tancréde 37 comme il faillit s'appeler avant la série) pour des raisons de naufrage ou de revente plus facile, je veux bien comprendre, mais pas pour le système de repliage ou une histoire de meuble.

Les dragonfly 800 MK1 ou Swing wing sont les mêmes bateaux mais avec des bras fixes ou repliables.
Le constructeur est différent certes, mais les œuvres vives sont les mêmes, c'est elles qui sont importantes

05 mai 2010
0

rachete les moules?
fichtre, rosambo est synonyme de tournier marine?
tu vois thomas ou yves on ne sait plus ce qui agace un peu c'est que ton blog est un site purement commercial tu vends ta soupe et tu te fais de l'autoproclamation..
quand a ta victoire excuse mais seulement deux participants..a vaincre sans peril on triomphe sans gloire.. n'est il pas ?
alors un peu de modestie et peut etre que alors la ton bateau sera joli.. mais arrete ta pub a deux balles c'est penible
en plus dis toi bien que si on devait acheter le meme tri ou similaire que tancrede ou triforsix on irait a soubise voir tournier et surement pas quelqu'un d'autre
bonne soiree
eric

04 mai 2010
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et
quels etaient les bateaux dans la multi 2000?

04 mai 2010
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Et
cela veut donc dire que tu as doublé le C36?

Je vous guetterai à La Rochelle à votre arrivée

05 mai 2010
0

précisons ...
Je vais préciser comme je me fais engueuler :)
Je suis Thomas de Rosanbo (le fils d'Yves) et c'est moi qui participe sur internet car mon père n'est pas vraiment technologie...

C'est vrai que je fais un peu de pub mais bon, peut-être que certains sont intéressés par les saisons du Triforsix.

@tangnard : C'est vrai tu as raison, le Normani et le Triforsix sont les mêmes dans le sens ou ils sortent du même moule. Je voulais seulement les différencier car les moules (rachetés par Tournier et non pas Rosanbo) ont été modifiés afin de pouvoir changer le nom du bateau et effacer cette image de naufrage.

Mais je comprend pas trop pourquoi tumbleweed est énervé. Ce n'est pas pour aller à l'encontre de l'architecte, c'est simplement la vérité. Et puis c'est pas Rosanbo qui a décidé de ces modifications, c'est Tournier Marine.

Bref passons.

Alors concernant la course du weekend dernier, nous avons gagné en temps compensé le classement général. Mais surement parce que Restabern n'a pas couru le dimanche.

Le samedi il y avait entre 8 et 12 Nds de vent, nous sommes arrivés derniers en tps réel aux trois manches (beaucoup de manque à virer et d'erreur de spi :s ).

Le dimanche, il y avait 20 Nds de vent et la nous avons battu le C36 aux deux manches en temps réel et compensé. (le Triforsix doit arriver devant le C36 pour gagner en tps compensé).

Donc nous gagnons de justesse le classement général mais c'était très laborieux.

C'était très serré entre le Triforsix et le C36 à chaque régate. Les deux bateau sont vraiment proches et c'est intéressant. Par contre le C36 dispose d'un jeu de voiles magnifiques !

Et enfin, je voulais dire par "première régate" : la première de la saison. Mais effectivement, c'est pas la première saison qu'il fait des courses.

Bonne journée,
Thomas.

05 mai 2010
0

???
Je ne comprend pas ce genre de réaction !
Quel age as tu ?

Tout ce que j'ai précisé dans mon message précédent, je l'ai déjà dit plus haut.

Ok j'ai dit "j'ai acheté les moules" c'est une erreur, mais ca va c'est pas la mort. A l'origine c'était pour t'aider à comprendre car tu semblais peiner.

Et pourquoi tu parle de monocoques ... Je m'en fou des monocoques je te parle d'une régate entre un corsair, un triforsix et un formule 40. Je vois pas ou est le problème de dire que j'ai gagné la course si c'est la vérité ... non ?

Il n'y a pas bcp de concurrents en multi2000 d'accord. On a pas le droit d'en parler pour autant ?

Je suis choqué, je pensais justement que ce genre de forums laissaient la place aux amateurs qui n'ont pas les moyens de courir sur des 50 pieds.

05 mai 2010
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la mauvaise foi
C'est marrant comme on ne peux jamais discuter avec les gens de mauvaise foi :)

bien sûr tu l'aura compris, en disant amateur, je parlais des régates, pas de la location ;)

Excuse moi d'avoir un site web :$

Les mono c'est pas toi qui ma demandé combien il y avait de bateau ? En fait les monocoques et multicoques sont classés à part.

Je suis content de répondre à une question constructive par contre :

Le formule 40 oui est souvent devant, dès que le vente monte au dessus de 12Nds environ.

Il remonte bcp moins bien dans le petit temps et donc se retrouve derrière, et il à un spi de 70m² contre 120 pour le triforsix.

Par contre quand le vent est au dessus de 12Nds, oui il n'y a pas photo.

05 mai 2010
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oui c'est un "croisière rapide"
Sais tu si il y en as dans l'ouest (des challenge 30 ou 37) ?

Si oui peut être pourrait-il y en avoir à la tripatte ou au challenge Estuaire multi. Ce sont les principaux rassemblements de multi dans l'ouest je pense.

Que reproche tu à la partie arrière des flotteurs ?
La dessus en tout cas je suis largement d'accord, je lui trouve aussi beaucoup de défauts à ce tri.

05 mai 2010
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même
chose pour ces bras...horribles!

Quand on voit les Farrier ou Dragonfly. Il fat très lourdingue ce bateau, c'est bien dommage, car l'esthétique est importante pour moi.

06 mai 2010
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fortin
est reste discret mais tous les bateaux qu'il a dessine ont toujours tres bien marche et meme fort..
il avance dans des concepts nouveaux mais certainement un peu seul d'ou des erreurs d'esthetique assez enormes..
mais ca marche..
eric

06 mai 2010
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Le pulsar dont tu parles et le 33
Une version croisière et non course croisière, donc pas trop étonné.

La forme des flotteurs est moins porteuse (j'aime pas trop) mais passe mieux dans les vagues, question de choix.

Sinon viens à Regnéville, on va bien s'amuser, tu pourras profiter des anglos ensuite, mais pour le convoyage va falloir partir bientôt pour arriver à temps.

Alex

24 avr. 2010
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Ah!
Il faudra nous faire un rapport avec les résultats.... :-)

24 avr. 2010
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tri fortin
???

On parle du triforsix, qui n'est pas une bête de course quand même. Juste un tri de corisière qui rempli bien son rôle

24 avr. 2010
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Oui
c'est bien décrit ainsi

25 avr. 2010
0

si c'est pour moi
ces affirmations sur monocoque multi c'est a cote..
j'ai connu le trifortin juste l'annee ou fortin l'a concu et fabriqué donc c'etait un proto ds les annees 1998 a peu pres
a ces temps la peu de tri etaient fabriqués et a achaque nouveau multi qui sortait sur le marche c'etait pour moi un evenement en tant que pratiquant et constructeur de multicoques.
donc a cette epoque ce bateau aavec un super cockpit tres arrondi tres agreable j'ai trouve qu'il marchait bien ds les 15 16 noeuds tranquilles
meme si j'ai toujours trouve qu'il lui manquait 1 metre a l'avant pour etre vraiment performant..
a cette epoque monsieur fortin etait kiné a plein temps..
eric

25 avr. 2010
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a priori
fortin a sorti un tri fabrique tres discretement presque de facon confidentielle
je pense si je me souviens bien de ses dires qu'il avait du mal atrouver un chantier averti...peut etre aussi a remplir un carnet de commandes..je ne sais pas
il avait construit le premieret il a optimiser les options avec en naviguant..
le triforsic est le modele de serie du chantier de soubise.. donc toutes les options validees pour la serie sont sur celui ci..certainement
c'est un bateau qui marchait bien
mais je trouve toujours qu'il lui manque 1 metre en longueur...
eric

26 avr. 2010
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Normani et Triforsix ...
Bonjour,

Il ne faut pas confondre ! Une chose est juste : M. Fortin à construit un premier tri qui s'appelle "Tancrède", il est aujourd'hui à un propriétaire Anglais. Le modèle de ce trimaran est le Normani.

M. Fortin en a ensuite passé les plans à des personnes pas très averties apparemment. Ce deuxième Normani a fait naufrage sur les cotes espagnoles lors d'une grosse tempête ...

Ensuite, Yves de Rosanbo (propriétaire du triforsix) à commandé un Normani au chantier Tournier Marine à Soubize. M. Tournier a donc racheté les plans à M. Fortin et fait quelques modif ce qui lui a valu le droit de renommer en "Triforsix". (www.trimaran-esperanza.com[...] )

Voila pour les explications.

Il y a donc un Normani (le bateau de base) qui est en Angleterre, et un Triforsix basé à Marans. Ce sont les deux seuls bateaux sur ces plans actuellement sur l'eau.

@Clarivoile : J'aimerais bien savoir ou nous avons pu faire un bord ensemble exactement ... Et quel bateau tu as ? Cela pourrait être sympa de faire une sortie ensemble de ces jours. Vendredi, Esperanza (le triforsix ;) ) va être convoyé à Port-Médoc pour une régate le weekend du premier mai.

Peut-être sera tu sur l'eau ... ?

Thomas.

26 avr. 2010
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Pécisions de la part du propriétaire du triforsix !
Quelques erreurs à corriger:

"Tancrède a été acheté à Fortin par Joel Malandel, qui est toujours propriétaire, basé d'abord à la Trinité, il est actuellement à Ouistream sur l'emplacement de michel Fortin.
Le bateau fait les courses anglaises avec Fortin et Malandel.

Le 2éme "Normanni" construit avec des bras fixes dans les moules du Normanni a fait l'objet d'un litige entre architecte (Fortin ) et constructeur, pour non conformité grave.
Ce bateau a fait naufrage à l'entrée du port de Nice je crois, avec 2 mort dont son propriétaire.
Pour répondre à françois, ce bateu avait bien été à vendre à la trinité il y a 10 ans.

Le chantier Tournier qui a repris la fabrication a changé le nom : Triforsix à cause de la mauvaise réputation suite au naufrage. Le système de bras a été modifié (repliage orizontal) ainsi que les modules d'aménagement."

27 avr. 2010
0

oui il marche très bien !
Bien sûr il marche très bien ce trimaran. C'est pour ca que je demande à Clarivoile ce qu'il a comme bateau ...

PDM c'est le nom de ton bateau ? C'est quoi comme modèle ? Multi ou monocoque ?

Sinon il y aura le tour de l'ile de Ré on va y participer comme tous les ans si tu es intéressé.

Thomas.

27 avr. 2010
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Tour de Ré
Le Tour de Ré est le 15 mai 2010.
Les multicoques présents seront : Challenger (Corsair36), Restabern (blog.trimaran-esperanza.com[...] ), Esperanza (triforsix34) et peut-être d'autres bateau mais je ne suis pas au courant.

Coordonnées de l'AMH (Asso des multi habitables) pour pouvoir courir dans la jauge "multi2000" :

Téléphone / Télécopie : + 33 (0) 4 92 92 85 61
Adresse postale : 409, allée de la Roseraie 06250 MOUGINS, France
Messagerie électronique : didier.sapanel@wanadoo.fr

Voilà je pense que tu as toutes les informations.
PS : il n'y a pas besoin de licence. ;-)

27 avr. 2010
0

oui vendredi
Oui nous serons Vendredi soir à la Rochelle (le port est offert pour la régate).

Thomas.

03 mai 2010
0

bjr thomas
combien de bateau etaient au depart de ces regates stp?
et combien dans la meme categorie que ton tri?
merci
eric

04 mai 2010
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Pour tumbleweed :
Il y avait 3 "multi2000".
Et une 60aine de monocoques je pense.

Concernant triforsix et Normani non ce ne sont pas exactement les même bateaux, les moules ont été modifiés.

Regarde plus haut, tout est indiqué.

Thomas.

04 mai 2010
0

@tumbleweed
Tu pense ce que tu veux mais tu ne peux pas dire des choses sans le savoir. Et un site pas à jour n'est pas fiable ...

Ayant racheté les moules et fait les modifications, je suis plutôt bien placé pour être au courant des différences !

Rien que le système de repliage avec des bras bcp plus gros pour le Triforsix, ca change beaucoup le bateau.

Mais tu pense ce qu'il te fait plaisir :)

Thomas.

07 mai 2010
0

POUR LES INFOS
Je pense effectivement que si vous voulez des renseignements exacts et précis je suis à votre disposition. Je lis ici quelques infos données qui sont du n'importe quoi.
Première précision : Rosanbo n'est pas synonyme de Tournier Marine - certes M. Yves de Rosanbo (mais il n'est pas propriétaire des moules) est le propriétaire du premier Triforsix que nous avons construit qu'il a baptisé Espéranza et qu'il offre à la location mais cela s'arrête là et il n'y a aucune collaboration commerciale ou autre entre nous.
Je considère que ce forum n'est pas destiné à se faire de la pub, donc si certains d'entre vous veulent de réels renseignements qu'ils nous contactent directement. Je répondrais avec plaisir à chacun d'eux.
Philippe Tournier

04 mai 2010
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Salut Clarivoile
Les deux autres multi2000 étaient : Challenger (Corsair 36) et Restabern (Formule 40 - proto).

On compte sur toi pour le tour de Ré le 15 ;)

Thomas.

05 mai 2010
0

Comment ce peut il que ce soit se premiére régate si il y a un palmares éloquant (d'aprés ton blog)
La victoire, en temps réel ou temps compensé, et par quel vent ?

05 mai 2010
0

je suis pas enerve
mais il a fallut attendre jusque la pour que tu te mettes plus en avant
et j'ai rachete les moules et je finis premier
etc etc
donc attendre jusque la pour que tu daignes parler de tournier et un peu de l'architecte
et arretes ta pub
on s'en balance reellement des performances d'un bateau qui regate presque tout seul..
tu veux te battre en course sur un tri ?
offre toi 50' il y en a a vendre et la au moins tu seras pas tout seul..
ca va c'est pas trop dur d'arriver en tri de 11 metres devant des monocoques?
tu sais 15 ou 17 noeuds c'est qd meme moins qu'un tremolino qu'un tri lerouge genre pulsar etmeme qu'un hobbie cat 16 qui a 30 ans..
alors rapplle toi d'ou tu viens et reste humble stp..amicalement
eric

05 mai 2010
0

peine ?
amateur avec le blog de pro que tu as ...?
tu nous prendrais pas que pour des c... par hasard?
je te parle des monocoques car c'est toi qui en a parle il y en avait 60..
non je ne peine pas tu as pas achete les moules c'est tournier marine, et triforsix c'est le meme bateau des annees 90 que normani..
tu vois c'est pas moi qui peine...
amateur ? et tu presentes ton bateau a la location...et tu dis amateur?? ce doit etre a l'insu de ton plein gre..
entre nous tu dois qd meme lui voir souvent le cul au formule 40 non? meme si normani marche bien..allez bonne saison de location amateur
eric

05 mai 2010
0

eh oui
en meme temps ce n'est pas un tri de course ni de regates et c'est pas sur qu'a bord du formule 40 on puisse se faire un the au sec a 18 noeuds!
alors pour parler de ton joujou je repte le l'ai toujours trouve trop court de 1 metres ds le dessin..
et j'aimerais bien le voir face a un challenge 30 ou mieux 37 ..
et puis je trouve dommage le choix architectural de la partie arriere des flotteurs..
constructivement
eric

05 mai 2010
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challenge
a la rochelle certainement.. il faut appler naval force 3 ils doivent savoir
les flotteurs ont ete dessines il y a tres longtemps et je trouve pas beau ce pan coupe qui remonte en fin de flotteurs.. et de plus je pense que ils auraient pu etre un peu plus porteur dans leur partie arriere justement
plus actuels mais sans en faire des 300%
eric

05 mai 2010
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c'est vrai.
Oui les bras ne sont pas beau, et au niveau esthétique je n'aime pas la capote non plus. Elle rajoute encore cet effet massif et lourd.

Concernant les challenge 30 et Pulsar, en fait nous avons déjà pu les comparer ...

On a couru contre un challenge 30 à la tripatte et à port Médoc en 2009, c'est un bateau de Douarnenez je crois.
Ils ont perdu toutes les régates en temps réel et temps compensé, sauf la dernière de port médoc (Estuaire Challenge Multi) ou ils nous on battu en temps compensé.

On a couru contre un pulsar de Lerouge à la Tripatte, celui avec des dérives fixes qui portent le bateau à l'échouage. Il a toujours été très loin derrière nous. Il faisait très lourd et peu toilé. Il faut par contre noter qu'il n'y avait pas bcp de vent !!

J'espère énerver personne avec ces résultats, de toute façon, nous aurons l'occasion de les re-comparer cette année sur ces mêmes courses je pense.

Thomas.

06 mai 2010
0

UTILISATION DU NOM TRIFORSIX
Monsieur,
Pour vous identifier sur ce forum vous utilisez le nom Triforsix.
Or, Triforsix est le nom commercial de série du trimaran dont nous sommes les constructeurs. Vous n'avez donc aucune autorisation à l'utiliser quelles qu'en soient les raisons.
Par conséquent, nous vous demandons de bien vouloir, dans les meilleurs délais, modifier votre nom d'auteur, le plus simple étant de prendre celui de votre bateau Espéranza.
Merci par avance
Philippe Tournier
Constructeur Naval

06 mai 2010
0

Triso ou pas
Je ne comprends plus rien , c est un trisofix ou un trisofix extrapolé?????
Merci de votre compréhension pour un esprit lent .
As tu déja régaté contre le nouveau Dragonfly 28?
Cordialement

06 mai 2010
0


il ne faut peut être pas rêver!

06 mai 2010
0

thomas,la tu as un
interlocuteur qui connait je crois assez bien le normani triforsix etc...
attention le Monsieur crie tri fort!
cordialement
eric

08 mai 2010
0

ca c'est rigolo
depuis que tournier marine par ma personne de Monsieur Tournier a pris "la parole" plus de thomas de rosanbo ni de triforsix ni de moi je ni je sais ni je suis ni j'ai..
qd meme rendons a cesar ce qui lui appartient..
il a encore du flair le vieux, "moi", je sentais bien qu'il y avait un truc pas clair
en plus avec ca ca m'etonnerai que je lui loue son joujou a rosanbo..
dont acte
eric

10 sept. 2010
0

Triforsix 34
fonçant contre le C 36:

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