Catamaran ou dériveur

Bonjour à tous.
Je suis nouveau j'ai pris mon premier cours de catamaran la semaine dernière. J'ai vu que les écoles proposent du catamaran et certaines des dériveurs.
J'ai adoré le catamaran par quoi je dois commencer.
Lequel est le plus maniable et appréciable pour un débutant ?
Amicalement

L'équipage
#Dériveurs
Jojojo33Jojojo33
19 oct. 2023
juliussejuliusse
19 oct. 2023

420, puis 470, puis Hobie. Après tu pourras commencer à t'intéresser à des supports plus pechus type Snipe, Vaurien, Dart...

xabia:Je pense pas qu'un Dart soit plus difficile à barrer qu'un Hobie Cat 16 !·le 19 oct. 22:03
juliusse:C'est pas tellement barrer le problème, c'est plus la gestion de la vitesse et du bateau en général qui est différente. Le Hobie ça pardonne quand même pas mal·le 19 oct. 22:19
FredericL:Pêchu le Vaurien ou le Snipe ?·le 19 oct. 22:39
Semper Fi:@Juliusse... "Le Hobie ça pardonne quand même pas mal"... Hobie c'est une marque qui propose du cata qui pardonne et du cata qui pardonne pas du tout (le HC 16 étant probablement un de ceux qui pardonne le moins... mais c'est ce qui le rend marrant). Dart 15, 16 ou 18... ça pardonne bien !·le 20 oct. 01:55
Semper Fi:@Juliusse : euh le 470 c'est quand même bien pêchu... et le HC16 aussi (suffit de voir la surface de toile, avec ses flotteurs qui flottent mal).·le 20 oct. 01:59
Papayou56:EN 2023 parler de bateau péchu pour un Dart ...LOLJuliusse the vous suggère d'allez observer une régate de catamarans un jour afin d'actualiser vos connaissances.Ps : rating du Dart 18 : 1,231 - rating du HC16 1,218 en clair le HC16 est considéré près de 2% plus rapide que le D18·le 20 oct. 09:04
F3477:et dans les faits (catagolfe) la flotte de dart rattrape les hobies qui sont pourtant partis 10 minutes avant·le 20 oct. 09:55
juliusse:@papayou, le rating sur le papier c'est bien, mais en pratique le dart est plus rapide. @fredericL, va voir en Espagne ce que l'on fait avec des Snipe ou des Vaurien, tu seras étonné je pense 😉·le 20 oct. 10:08
F3477:Eurocat 2023, intersérie C3 pour la course en flotte, 10 Darts dans les 11 premières places et pour le raid autour de Houat 7 darts dans les 8 premiers, preuve si l'en est du haut niveau qui règne dans la flotte.Moralité il n'y a pas mieux comme bateau pour régater en double ou en solitaire ! ·le 20 oct. 10:36
FredericL:@Juliusse J'ai croisé des Vaurien et des Snipe sur des lignes de départ, ça n'a rien de pêchu. Le vaurien avec la voile à corne a un rating de voleur et le Snipe avance bien au portant dans la pétole, mais ce sont quand même des bateaux qui n'avancent pas très vite, moins qu'un 420. ·le 20 oct. 15:16
Trimaran:Ah! Le concours de la meilleure... Heureusement que F3477 est passé par là. Et question pêchu, à mon sens, c'est ce que tu en fais.·le 20 oct. 18:47
Papayou56:@f3477Faut être précis et ne pas induire en erreur les lecteurs.Dart 18 premier en C3 ou il n y a pas grand monde hormis des D18 et des HC16.Le niveau est en C1, F18, Viper ...A la Catagolfe le premier met 1h11 samedi et 2h46 le dimanche ... quel temps pour le premier Dart 18 ?Tu oseras le dire ?A la catagolfe si tu y etais tu pourras confirmer quenle premier avait son bateau range dans sa remorque pret a partir que les dart etaient encore sur l eau.·le 20 oct. 21:57
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xabiaxabia
19 oct. 2023

Si tu as aimé le cata continue ça va plus vite, il a une stabilité de forme qui plait beaucoup et une plus grande facilité pour sortir au trapèze.
Maintenant pour avoir une formation complète le dériveur n'est pas à négliger...ça vire beaucoup plus facilement, d'autres sensations.
En location on trouve une majorité de cata en méditerranée.

FredericLFredericL
19 oct. 2023

Le catamaran est beaucoup plus stable par nature, donc plus facile pour débuter. C'est aussi un avantage pour les écoles de voile car les bateaux chavirent beaucoup moins quand il y a du vent.
L'inconvénient de cette stabilité est que le catamaran communique beaucoup moins de sensations, et qu'il est plus difficile de percevoir que quelque chose n'est pas bon dans le réglage ou la conduite du bateau.
Je te conseille d'essayer les deux.

Trimaran:Bien sûr,+1.·le 20 oct. 07:12
Papayou56:Vestige du passé - allez essayer un catamarans de sport modernes digne de ce nom et on en reparle ;-)·le 20 oct. 08:54
FredericL:Va essayer un skiff moderne et on en reparle. ·le 20 oct. 15:12
Trimaran:Ah! Ça faisait longtemps, il était une fois, celui qui pensait détenir...quoi? Déjà !·le 20 oct. 18:49
Papayou56:@frederic CL j ai fait 2 saisons de 49er ·le 20 oct. 21:41
FredericL:Tu as arrêté quand le Snipe de Juliusse t'a doublé ?·le 20 oct. 22:51
xabia:Dur...d'avouer ça ! lol!·le 21 oct. 09:28
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Jojojo33Jojojo33
20 oct. 2023

Merci à tous pour vos réponses je pense que je vais partir sur un catamaran pendant quelques années. Que pensez vous d'un Corneel 18? J'étais plus parti sur un hobie cat mais il y a une annonce d'un Corneel avec place au port pas trop loin de chez moi

Papayou56:c'est super ça a 35 ans, le constructeur n'existe plus les pièces introuvables, allez y foncez·le 20 oct. 08:51
Jojojo33:Oui c'est ce qui m'inquiète les pièces en cas de problème. Je vais surement partir plus sur du hobie ça sera plus simple pour les pièces je pense merci·le 20 oct. 09:22
F3477:tu es en gironde, passe au dart et oublie ton HC16, va faire un tour à sanguinet et discute avec les pratiquants, il y a plus de 30 darts au club.·le 20 oct. 09:58
Jojojo33:J'ai fait le cercle de voile de Cazaux ils ont uniquement des HC je vais aller faire un tour à a sanguinet·le 20 oct. 11:09
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iclo420iclo420
20 oct. 2023

Avis personnel mais je trouve que le catamaran n'est pas le meilleur moyen de découvrir apprendre les bases.
Par nature un catamaran mal réglé va quand même pas trop mal marché et c'est impressionnant de voir le nombre de cata de sport qui se trainent, dépassés par des dériveurs, le barreur et son équipier tout sourire et ne se rendant pas compte qu'ils sont à 50 %.
Je n'ai pas fait beaucoup de catamaran donc mon avis est peut-être à côté de la plaque mais j'en garde un souvenir d'un retour indirect sur les actions menées et d'une sorte de découplage entre le bateau et l'équipage.
Rien que les virements de bord, plus laborieux avec beaucoup de catamarans qu'avec un dériveur inciterait à d'abord maitriser ça sur un monocoque.

Même pour une personne "qui veut faire du cata", je conseillerai de passer par le dériveur même pour une courte période pour apprendre les bases, notamment des jeux d'équilibres d'une coque avant de passer sur deux coques.

juliusse:Totalement. Les 2 sont complémentaires ·le 20 oct. 12:08
pierreyves:Sur un cata, tu apprendras juste autre chose: comment faire virer et optimiser les bords de près avec un bateau pas très maniable, gérer les surventes en multicoque, notamment l'enfournement, bien tirer des bords de largue pour descendre, etc... J'ai principalement appris en cata, j'ai adoré, et ça ne m'a pas gêné par la suite: je suis passé au croiseur sans soucis, et je pense que ça me sert plus pour mon tri actuel, car j'ai une bonne habitude du comportement d'un multicoque quand il y a du vent. Là où je suis handicapé par rapport à quelqu'un qui a appris en laser, par exemple, c'est en moth international (a foil, donc). J'ai clairement dû retravailler mon toucher de barre un peu bûcheron.·le 20 oct. 16:24
xabia:Sur le Moth à foils c'est la contre gite qui doit falloir appréhender non ?·le 20 oct. 19:21
Semper Fi:Je reviens Pierre Yves. A part du dériveur (Opti et 420) quand j'étais gosse, j'ai moi aussi surtout appris en cata et je suis passé en croiseur sans pb non plus. S'agissant de remonter au vent, je trouve même que c'est très formateur, puisque le cata n'aime pas le près, et n'aime pas trop virer de bord et quand on maitrise cela en cata, dès qu'on repasse en mono, cela semble d'une simplicité déconcertante. Et puis la vitesse au portant en cata est grisante. Toutefois, je n'ai pas non plus de comparaison avec les dériveurs modernes. ·le 20 oct. 20:34
Semper Fi:Je voulais dire "je rejoins Pierre Yves"... fichu correcteur automatique·le 20 oct. 21:10
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captain captain
20 oct. 2023

Si c’est juste pour faire quelques sorties, pourquoi pas en catamaran car c’est plus facile; mais si c’est pour apprendre réellement la voile, il n’y a aucune hésitation à avoir : le dériveur, il vous permettra de mieux comprendre la notion d’équilibre du bateau que vous devrez assurer avec votre poids et celui de votre équipier si vous êtes en double ; vous apprendrez mieux à régler vos voiles sur un dériveur car vous les verrez faseyer ce qui ne sera pas le cas en catamaran puisqu’elles y sont entièrement lattées, vous percevrez également mieux l’incidence du touché de barre sur le bateau (vitesse, équilibre…)

Calypso2:c'est exactement ce que je m'appretais à dire ... passer du deriveur au cata on maitrise mieux que le contraire ·le 20 oct. 17:15
Calypso2:sans evoqué le fameux croque en jambe ·le 20 oct. 17:16
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chrischris
20 oct. 2023

Je navigue en 470 et en dériveur, j'ai eu un 470 et un dart 18 les 2 sont différents et c'est justement l'intérêt de la voile.
Le dériveur est mieux pour apprendre la voile, plus sensible, plus de réglages pour certains, les réactions sont mieux ressentie (barre, réglages des voiles, équilibre latéral et longitudinal) et est utilisable plus facilement sur certains plan d'eau (je navigue en Seine).
Le dart 18 sur le lac de Cazaux - Sanguinet ou je le pratiquait quel régal: la vitesse, l'accélération, les sensations.
Par contre je l'avais fait une fois sur la Seine = nul.
Le club de Sanguinet organise souvent au printemps un stage Dart 18 qui pour moi reste un très catamaran encore maniable pour un amateur et qui pardonne bien les erreurs.
Tu peux l'utiliser foc et GV ou simplement GV.
Malgré l'âge du bateau la communauté dart est active et tu trouve facilement des pièces.

Jojojo33:Oui j'ai vu le club de Sanguinet fait des stages printemps je vais surement en faire un. C'est au club de voile de Cazaux que j'ai fait mon premier cours en hc15·le 20 oct. 18:34
Trimaran:Tu me donnes une idée...·le 20 oct. 18:52
Jojojo33:Quoi comme idée ?·le 20 oct. 19:37
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Papayou56Papayou56
20 oct. 202320 oct. 2023

C est quand meme fou sur Heo des que ca parle cata
Vous ne parlez que de vieux bateaux concus il y a pres de 50 ans
Ca a fort heureusement un peu evolue depuis
Parlez d un dart 18 a un gamin qui fait du Nacra15 il Va mourrir de rire.

Il Faut etre lucide le dart18 est un bateau hasbeen totalement largué par les catamarans de sport modernes en terme de performance.

Cependant il y a a une classe Dart 18 dynamique et sympathique menée par des pratiquants qui avec une quarantaine d années d experiences maitrise un peu le support ;-)
Ce bateau relativement sage permet a des pratiquants Septuagénaire de continuer de naviguer et s'amuser. La réalité est là.
Et c'est une qualité enorme qui doit être mise en avant.

Mais concernant les performances F3477 vous parle du raid de l'Eurocat, il faut savoir que sur le raid de l'eurocat les catamarans de sports font le tour de Houat, excepté les catégories les plus lentes qui se contentent depuis Carnac d'aller au Beniguet et retour afin de ne pas rentrer trop tard.
Je vous laisse deviner le parcours des Dart 18 ;-)

Jojojo33Jojojo33
21 oct. 2023

Je vais devoir attendre le printemps. J'ai eu plusieurs écoles au téléphone les stages automne sont déjà avancé et beaucoup ne font pas de cours particuliers hors saison. Il me reste Cazaux ou Sanguinet pour les cours particuliers à voir quand les conditions le permettent. Mon cœur me fait plus pencher pour le cata pour l'instant (sûrement parceque je n'ai essayer que ça pour l'instant)

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Cape Point, South Africa

Phare du monde

  • 4.5 (149)

Cape Point, South Africa

2022