Catamaran, à quoi s'attendre ?

Bonjour à tous.
Heureux propriétaires d'un Dufour 410 et avant ça d'un gibsea 106, la question se pose tout doucement de savoir ce qu'il y aurait à gagner avec un catamaran. Autant je commence à connaître mon petit bateau, autant les catamaran, rien du tout ! (Hormis que c'est pas très jolie...)
Alors, quelques questions déjà :

A poid et taille équivalent, moteur équivalent, un catamaran ira t'il plus vite au moteur ? Ou pareil? Consommera t'il d'avantage ? Ou pareil?

J'ai compris qu'à priori un cata avance plus vite à la voile hormis au près, mais cela pour poids taille et surface de voile identique ?

Au près, notre 410 n'est pas une flèche, en dessous de 45 reel ça devient très dur... Un cata sera t'il encore pire ? Comparable ?

Je dis que les cata "claque" sous ler formée, avec notre voilier actuel, très large et plat nous tapons beaucoup au près (c'est impressionnant parfois !) Est-ce comparable ? Pire??

Le confort en navigation, c'est à quel point ? On peut cuisiner et jouer tranquille avec 20kts au près ?

Et au mouillage ? Par la forme je comprends la réduction du roulis et le gain de confort, mais c'est vraiment radical ? Genre 30cm de houle sans vent et on danse pas toute la nuit?(en mono, nous faisons la gueule toute la journée le lendemain 😁)

Et la surface intérieure étant un peu comme un appart, et sans gîte, est il possible de l'aménager... Comme un appart ? (Soyons fou, mettre un vrai canapé en remplacement des banquettes par exemple !)

Voilà, plein de questions mais surtout n'hésitez pas à donner votre avis de ce que vous avez apprécié en passant du monocoque au catamaran.

Merci d'avance et bonne journée.
Alexis

L'équipage
5h

Une expérience sur un Hélios 42.
Mais ATTENTION, il y a catamaran et catamaran.

karibario.blogspot.com[...]18.html


Comme dit Wiking35 , il y a catamaran et catamaran comme pour un mono, entre un Outremer ou un plan Lerouge et un Bali


N oublie pas qu un bateau ça va en mer … donc un cata fait pour ça et pas un cata pour la location genre Bali


Matsyl:Oui c’est exactement ça, pour le Bali, même en version propriétaire, on ressent le côté charter, location.·le 19 août 11:58

J'ai récemment navigué sur un Lagoon 46, je n'ai pas eu l'effet waouh.
Hormis sur l'habitabilité où il n'y a pas photo avec un mono de même longueur.
A la voile, surtout en Med où le vent de croisière est généralement de face, le cap au louvoyage est désastreux si l'on appuie pas au moteur. Un peu mieux du travers à l'arrière, on avait quand même un code D qui facilitait le boulot.
Au près dans le clapot, ça ricoche un peu d'une coque sur l'autre, et on s'est quand même bien fait secouer sur la fin du coup de vent avec quelques vagues sérieuses.
Sinon, avec les deux Yanmar 57cv ça avance plutôt bien et avec bien sûr le prop, en manoeuvre de port, on gare le camion sans problème.
A la barre, pas de sensations, ce n'est pas bien vif.
Le trampoline, au mouillage, c'est super.
Esthétiquement, on en parle même pas...
VdB


tikipat:Grand génois et petite GV , peu toilé , trop lourd , pas mon style ·le 19 août 08:37
tang-nard:Un lagoon 46, ca ressemble pas mal à un bateau à moteur sur lequel on a mis une voile pour ne pas avoir à passer le permis bateau. Oups, je crois que j'ai réfléchis à voix haute...·le 19 août 08:56
Lady_C:www.catamarans-lagoon.com[...]ighty-2 et je ne suis pas sûr que ce soit le plus gros·le 19 août 11:38

Exactement, comme il y a un fifty, un amel, un pogo, on ne parle pas de la même chose.
sinon prenons un 'vrai' (blague) cata comme viking35.
Oui au portant tu vas filer comme un boulet et à plat au prés tu remonteras pas trop mal dès qu'il a un peu de vitesse, oui au mouillage il n'y aura pas de roulis, il tapera dans les vagues de face quand le mono jouera à la balançoire.
Il n'y a pas de cardan sur la cuisinière !
Niveau place et visibilité on ne parle pas de la même chose.. Canapés ...

En parlant de place, par contre il y a celle au port !

Si tu prend un 'bali' non tu ne remonteras pas, oui tu va piocher dans une mer courte, oui les moteurs seront tes amis ...
Sur une loc de ce genre avec un barreur expérimenté, je ne me souviens plus du modèle, au portant dans la piole, parfait, au près (si j'ose dire vu le cap minable) on montait les vagues avec des mouvements comme un 4x4, désagréable, moults manques à virer, il s'arrêtait immédiatement, virements foc à contre en culant 2 fois sur 3, un tiers des personnes malades.

Après il y a les tris ;)


Les attentes sont pas les même, entre une location entre amis et des gens qui partent voyager sur un multi .
Avec ma femme on faisait 6 mois à bord et 6 à bosser , on laissait le cata en cour de route ,un Catana 40 , première génération , très très bon multi


Les catamarans qui sont fait pour faire de la voile par tous les temps et se faire plaisir à la voile se font de plus en plus rares dans le marché du neuf. La grande majorité des catamarans ne seront pas forcément plus rapides qu'un monocoque.


tikipat:Voir moins souvent·le 19 août 09:36

On parle mono/ cata,et le mot ( le gros mot oserais je dire) recurent est : le pres..
Il serait bon de remettre un peu les choses a plat.
Un mono ca fait du pres..non.
Certains mono ,sportif donc on une remontee au vent honorable ,on parle de 45 degres voir moins.mais combien repondent a ce critere?
Une grosse majorité de mono ne sont pas des foudres de guerre au pres..entre 45 et plus de 50degres,et a ces angles on ne peut pas dire qu’ils se comportent tous de la meme maniere tant au plan de vitesse,de gite ou de cap et je ne parle pas du confort a ces allures..
Voila ,c’est bien de se le rappeler .
Pareil pour les catas,vous l’imaginez bien.
On ne peut pas tous les mettres dans le meme panier.
Pour pa part ,si je dois faire du pres,je ne me rÉfaire qu’a la VMG.
et regulierement ,bord a bord avec de beaux monos de croisieres,sur le meme bord de pres,comme il fallait s’y attendre je ne faisais pas leur cap.
Mais j’allais bcp plus vite,et 9 fois sur 10,au 2 eme virement de bord (après le 1 er virement de bord ou j’etais donc assez eloigné du mono ( sous son vent donc ,suivez..!!)) au moment ou je croisais sa route,j’etais arrivé bien avant lui.
Dans la meme situation un Bali aurait tellement derivé,qu’il aurait deja plié le gaules et envoyé les moteurs..d’ou l’expression :
A ce moment ,j’avais trawler bête…pffff.
Moralité,on compare ok ,mais mais quoi contre quoi ..😶


Michel79:Je suis bien d'accord. Beaucoup de gens annoncent des angles par-rapport au vent apparent, alors que ça ne veut strictement rien dire. Le seul juge de paix, c'est la trace fond, en tenant compte du courant dans l'analyse de cette trace. Le meilleur près que j'ai jamais fait, c'était avec un J88 : un peu moins de 90° sur le fond d'un bord à l'autre, sans courant, mais avec un petit clapot.Un cata sans dérives est évidemment incapable de telles performances. Vous pouvez bien sûr vous mettre à 45° de l'apparent, mais vous aurez une dérive énorme et vous vous trainerez et donc une VMG pourrie, avec une trace fond avec 130° d'un bord à l'autre. Donc il faut un peu abattre pour optimiser sa VMG.Mais on n'achète pas un catamaran pour ça. On l'achète pour le confort au mouillage (90% du temps quand on vit à bord), le carré et le cockpit de plein pied (on arrive à se faire une salade et à la manger à table jusqu'à 30 nds au près dans les canaux) et l'habitabilité, équivalente à celle d'un monocoque beaucoup plus gros.Donc, comme d'habitude, tout dépend du programme : si c'est pour vivre à bord plusieurs mois aux Antilles : catamaran pour le confort. Si c'est pour les vacances et quelques WE en atlantique ou en med : monocoque pour se faire plaisir.·le 19 août 10:41
tikipat:Je remontais un peu mieux avec mon Catana 40 ·le 19 août 10:51
mitch58:Avec une bonne vmg je suis a 52/53 degres du vent vrai,entre 32 et 35 du Appw.Ca me va bien.dans les caraibes ,a moins d’etre obligé de rentrer le jour ou on la dans le pif,on fait rarement du pres.Quand on rentre dans la baie de FDF,et qu’il faut remonter vers mitan / anse a l’ane ,la on se regale a en faire,oui je dis regale parceque a ce moment ,dans la baie tu as peu de mer ,un vent de 18 kts et avec la bonne VMG ,on est regulierement a 7/8 kts sog,voile bordées a fond..le kif !! Comme quoi,le cata et le pres,c’est des fois jouissif.·le 19 août 11:30

Un cata contre le vent à des mouvements plus sec qu un mono mais sans la gîte ( il vaut mieux 😬)


Un cata ne remonte pas mieux que 45 APPARENT !?
A oui, c'est pas leur fort effectivement...


tikipat:Un mono de croisière fait quoi ? 5 degrés de mieux ·le 19 août 10:59
Michel79:Et je serais curieux de voir la trace fond d'un monocoque de croisière à 40° de l'apparent. Ca ne doit pas être terrible... (je parle d'un monocoque de croisière, pas d'un bateau de régate, avec des voiles de qualité et 5 costauds au rappel...).Encore une fois, l'angle par rapport au vent apparent, c'est juste pour faire plaisir au barreur sur le moment...·le 19 août 11:08
mitch58:En appw regulierement a 33 degres avec vmg a 3,5/4 nds,petit clapot et 18/20 nds appw·le 19 août 11:32

En apparent j'avance très bien à 40 et "j'avance" jusqu'à 31 (c'est précis !) mais en apparent, bien sûr


Michel79:Je me doute que tu "avances". Moi aussi, si je mets mon cata à 40° de l'apparent, je vais avancer aussi, mais pas tout à fait dans la bonne direction ;-), à cause de la dérive, et surtout (on y revient forcément, que ce soit un cata ou un mono) avec une VMG pourrie.·le 19 août 11:11
alliochat:Ça je suis d'accord ;)·le 19 août 11:14
mitch58:D’ou la raison de ne pas etre focus sur l’angle au vent mais a ta progression/vitesse dans le vent,la VMG.·le 19 août 11:34

Donc plutôt des avis négatif sur les catamaran. Personne n'est passé du mono au cata avec plaisir ?


Michel79:Mais si ! Mais avec des plaisirs différents. Le plaisir de vivre sur un bateau avec mon épouse, là où il ne fait jamais froid (moi je l'aurais fait aussi en mono, mais ça aurait été tout seul...), le plaisir de naviguer bien sûr, y compris d'un point de vue "technique" (météo, routes, angles, VMG...). Par contre, tu oublies le plaisir de barrer (sauf si tu as les moyens pour un Outremer ou un TS52, qui offrent en plus une barre franche...) ·le 19 août 11:40
mitch58:Apres 4 monos passé au cata,dans les caraibes je precise , zero regret..Sur bcp de points.Du negatif y’en a : place au port,prix d’achat vs mono,2 moteurs a entretenir ( mais toujours un qui fonctionne..au moins),j’en oublie peut etre mais d’une maniere generale que du positif.·le 19 août 11:37
mitch58:@ michel 79,etonnament sur le miens,et apres avoir barré qlq cata,je suis etonné des retours de sensation que j’ai a la barre.Comme avec une barre franche je sais si je suis bien reglé,je m’amuse a surfer..etcCele dit on ne va pas se mentir ,dans les canaux,sous le vents des iles ont est a 90/95% au pilote.·le 19 août 11:52

Hello,
Je suis passé d'un cata de 37 pieds très bas sur l'eau Mais très habitable à un vieux mono de 39 pieds à CC, essentiellement pour des raisons de budget.
Pas trop de regrets finalement, je navigue bien plus à la voile désormais, et question confort au mouillage, je m'y retrouve à peu près.
Le seul truc que je regrette, c'est l'absence de roulis du cata, au mouillage comme au portant.
Mon percheron à coque ronde roule très vite, même par petit clapot...il marche très bien et en silence au près, et jusqu'à 120 degrés du VA, ensuite ça devient beaucoup.moins confortable.


Pat45:Un copain est passé avec bonheur d'un Dufour 410 à un Nautitech 40 open, sans aucun regret.·le 19 août 11:21

Comme il a été mentionné la possibilité de remplacer les banquettes par des canapés, ma goutte d’eau (salée, bien sûr), meme si en lay line du projet:
www.balta.fr[...]ob.html


Michel79:Chez Balta, j'aurais choisi autre chose... Par exemple : www.annoncesbateau.com[...]769485/ ·le 19 août 11:29

Ca serait mieux quand meme de dire pourquoi on kiff son mono ou son cata,chacun ses raisons,plutot que de vouloir systématiquement les opposer.

Les 2 sont des voiliers,ils ont des différences notoires,il faut juste en être conscient,a partir de tes criteres tu te diriges plutot vers l’un que l’autre.
A se rappeler ,corriger moi si je me trompe,que la plupart des propriétaires de cata sont passé par la case mono,rarement l’inverse.( ok y’a pat pour raison budgétaire)
Ce qui veut dire que l’avis les’proprietaires de cata ont l’avantage d’avoir un point de vue etayé sur l’un et sur l’autre.
D’ou l’adage:
Si on ne parlait que de ce qu’on connait,on dirait moins de conneries..


Un bateau ça ne se choisit pas entre mono et cata, mais à partir d'une liste de critères hiérarchisée qui dépend de chacun.
- ma femme n'aime pas quand ça penche
- j'aime quand ça va vite
- pouvoir remonter au vent est une sécurité indispensable
- j'ai une famille nombreuse

J'ai trouvé un cata qui remonte entre 50 et 55 degrés du vent réel suivant l'état de la mer et la force du vent.
Mais par mer agitée, le près est vite très inconfortable, les mouvements sont désordonnés et brutaux, et je limite la vitesse à 8 nœuds.
Par contre, dès qu'on abat un peu, c'est sympa de déjeuner confortablement assis à la table du cockpit en regardant le sillage s'étirer à 10 12 nœuds...
Quand on navigue avec des petits, la circulation à bord est plus facile que sur un bateau qui penche et la vitesse permet de raccourcir les étapes pour ceux qui sont plus intéressés par la plage que par la navigation...

Mais, même si j'avais eu les moyens de me payer un bateau neuf ou récent, je n'aurai pas trouvé l'équivalent sur le marché.
Mon Catana 42S fait 8,5 à 9 tonnes en ordre de marche, 110 m² au près, 1,20 à 2,30 m de tirant d'eau dispose de 10 couchages hors carré.
Un cata "moderne" de 42 pieds pèse plus de 12 tonnes lège pour moins de 100m² au près et dispose au maximum de 4 cabines doubles...

Donc, mon bateau est le meilleur !... Pour moi, mais certainement pas pour beaucoup d'entre vous.


Sur le même voyage, au bout de quelques jours le cata est moins fatiguant ?


Cap Otway  australie

Phare du monde

  • 4.5 (48)

Cap Otway australie

2022