CATA --- OUI mais lequel ???

Bonjour, mon mari et moi même, programmons de partir passer le début de notre retraite sur un bateau pour visiter les tropiques. Pour le faire nous préfèrerions passer au cata, mais nos connaissance sont limité en cata .... Nous aimerions rester dans des tailles modeste 38 / 40 pieds (comme notre bavaria ) . Pouvez vous nous conseiller quelques modèles ? Notre budget 150 000 EURO et nous recherchons un modèle pas trop physique pour pouvoir le manœuvrer tout les deux ou tout seul, relativement habitable pour pouvoir y vivre tout les deux a l'année et y recevoir nos enfants et petits enfants.
Merci de vos conseils
Renée et Guy

L'équipage
10 sept. 2009
10 sept. 2009
0

Le
dioptre pour les traversées de nuit

10 sept. 2009
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a ce prix
la , occasion , le lagoon 380 pas physique

10 sept. 2009
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un cata
est de toutes facons vite physique, alors penser a une manivelle electrique

10 sept. 2009
0

vu
au chantier d ici , un carré que tu mets sur une percuese sans fil , comme manivelle electrique

10 sept. 2009
0

CE,
gros bateau pas cata.
et un cata de 11m ou plus c'est deja un tres gros bateau.

10 sept. 2009
0

sur tropicat
pas trop grande la gv , 56 M2 , mais j ai prevu pour l envoyer avec le guindeau si nécessaire

10 sept. 2009
0

par exemple
j'y pense souvent en hissant la GV

10 sept. 2009
0

pas tant
mais un cata est beaucoup plus physique qu'un mono de meme taille

10 sept. 2009
0

mais
lattee, ca commence deja a faire, malgre le rail.

La mienne fait 75...

10 sept. 2009
0

Athéna 38
de FPajot. Il est facile et marche très bien. Perso, j'ai un faible pour les Catana. Mais le seul 38 pieds était le Catana 381, et ils sont assez rares (peut être davantage vers le Canet). J'ai passé 45 jours sur l'un d'eux ("Monsieur Raoul"). C'est la première fois que je voyais une table à carte déformable sur 3 axes (l'épaisseur du plastique était celle d'un Tupperware). Blague à part, c'était un super bateau, et le dessalage vers Hyères d'un de ses sisterships, avait quelque peu ralenti la série...
Il allait un peu vite (21 noeuds en surf entre les Canaries et PAP).
Voir Spécialiste Tropicat...

10 sept. 2009
0

tropicat
est plus long et plus large , et les bordés sont bas sur l eau

vu et visité hier le lagoon 400 , oups quand tu vois la muraille ( bordés )sur l eau ça fait bizarre

11 sept. 2009
0

lagoon 400 exterieur
correct , j aime pas trop le systeme de poste de pilotage , mais bon ça passe encore , pont tres plat , cool pour se deplacer , guindeau digne d un pedalo

cockpit bien

interieur

carré , a améliorer la banquette pour pouvoir s alonger en mer

cuisine , aucun rangement si ce n est un petit placard , nul nul , on peut au dessus des hublots de cotés a faire des placards de rangement

une coque avec deux cabines et salle d eau central , salle d eau pas mal , aucun rangement dans les cabines , deux malheureux petit palcard , juste pour le sring de madame , nul

l autre coque , oups , génial , super , des rangements ( on peut en faire d autre ) belle cabine , salle d eau génial , la oui sympa

tres haut sur l eau , ça surprend

j aurais aimé des jupes plus longues

en mer ????

en mer ?????

11 sept. 2009
0

non
il n'avance vraiment pas meme avec sa GV a corne. D'ailleurs cette GV a corne est une betise sans nom!

Ce n'est pas ce genre de chose qui feront avancer un truc pareil, par contre c'est ce genre de chose qui chaque jour t'ennuie.

Non, vraiment, on peut perler coonfort avec ces Lagoons mais certainement pas performances.

Au pres il sera double par un mono de 9 m moyen

11 sept. 2009
0

Lipari....
c'est vrai, il al l'air sympa aussi ;-)

11 sept. 2009
0

oui
il est a l'eau depuis quelque temps deja. Pas un foudre de guerre, on s'en doute, mais pas si laid, avec un effort :-)

10 sept. 2009
0

oui
Lagoon, c'est une autre façon de naviguer.

Sauf les anciens qui n'étaient pas mauvais,

11 sept. 2009
0

A propos du Lagoon 400
Oui, je sais, c'est lourd et massif.

Mais a part ça, tu en a pensé quoi ? Je ne l'ai vu qu'en photo, mais le plan de pont à l'air super clair et plat (ma copine DETESTE se mettre les pieds dans des cochonneries) et l'intérieur très clair.

Première impressions ?

11 sept. 200916 juin 2020
0

Cette casquette...
elle gâche pas un peu la vue ??

11 sept. 2009
0

Ok ,merci
Cela me conforte dans ce que je pensais: la cuisine n'a pas assez de rangement.

Ils viennent pour 2010 de donner la possibilité de remplacer les deux salles d'eaux de la coque tribord (complètement stupide cette manie qu'ont les chantiers à mettre plus de salle de bain dans un voilier que dans une maison de 250 M2, à croire que l'on passe sa vie sous la douche en mer) par une seule.

Peut-être vont-ils dans un modèle 'S2' améliorer la cuisine....

Le 421 me semble avoir beaucoup plus de rangements mais c'est vraiment une enclume alors que le 400 se comporte pas si mal que ça avec une GV à corne, parait-il. A essayer un jour ;-)

11 sept. 2009
0

Et le Lapari 41
Bonjour, as tu aussi vu le Lapari 41 ? Si oui tu peux nous en dire un peu plus ?
Merci
Henri

11 sept. 2009
0

oui
Et si quelqu'un la déjà vu, j'aimerai bien avoir des retours surtout si il est exposer a coté de son concurrent direct le Lagoon 400.
Henri

11 sept. 2009
0

Allez voir sur ....
Bonsoir, allez voir sur www.yachtworld.fr[...]/ vous trouverez certainement votre bonheur, il y a beaucoup de cata Lagoon 380 Athena 38 Lavezi 40 Outremer 40 prout 37 etc... dans la gamme de prix que vous cherchez...
Bonne recherche
Henri

11 sept. 2009
0

c'est curieux
cet passion dans la passion pour les multis!

Rien que de lire multi, l'excitation du rêve vient :-), même quand je lis Lagoon, c'est dire....

11 sept. 2009
0

Eh oui
Et oui les cata font toujours rêver ... la place, le confort , la vitesse, même si il n'y a pas que des avantages .....................
Henri

11 sept. 2009
0

et zut trompé de fil
:-D :-D :-D
Bon, je le post au bon endroit.

11 sept. 2009
0

je crois quand même
que les grands multicoques de courses extremes et peut-être particulierement ceux des années 80, sommes toute quelque peu expérimentaux et aux comportements mal maitrisés ont pas mal crée la spychose qui tourne autour des multicoques de croisiere.

On dirait presque qu'aucun monocoque ne s'est jamais fait roulé, chaviré, dévasté ou damné le pion par mauvais temps...

Je ne me prononcerais pas en ce qui concerne la navigation hauturiere dont j'ignore tout.

Mais en ce qui concerne le côtier, sur un multi de croisiere.
En ayant le même comportement responsable que tout bon chef de bord de monocoque, à savoir ne pas être là ou on a rien à faire à un moment critique, ou encore en ne cherchant pas à depasser ses petites capacités, en ne sortant pas quand on le sent pas.
Il y a rien à craindre de plus que sur un monocoque de croisiere.

Je crainds bien plus une négligence de ma part par defaut de préparation de mon bateau, de mon équipement, de ma navigation ou même un simple manque de rigueur qu'un soudain comportement incontrolable de ma monture qui aboutirait à une catastrophe.

11 sept. 2009
0

et que penser des catas des années 85 ?
j'en profite...
matériaux fatigués ? structures/liaisons à revoir obligatoirement ? vieillissement du polyester ? bref quels sont les points à surveiller...
merci
stef

11 sept. 2009
0

tropicat
de 87 , cloison et ensemble en sandwich , l ensemble nickel

11 sept. 2009
0

Se méfier des apparences
Une fissure ne signifie pas obligatoirement problèmes de structure !

Et je ne connais pas encore de catamaran de série ancien qui ont eu des soucis de ce type.

11 sept. 2009
0

oui
gros refit , mais rien coté stucture

j ai decoupé les fonds pour passer les moteurs , la mousse du sandwich nickel

11 sept. 2009
0

PDM
est de 91 et n'a aucun probleme particulier apres 18 ans d'utilisation sans menagement (80 jours de nav par an en moyenne).

L'helios 42 dont tu parles n' a qu'un souci d'apparence, rien de structurel

11 sept. 2009
0

Ah
c'est bien celui de La Rochelle?

Je souhaiterais tellement faire uen sortie en //, justement pour verifier ce aqui s'en dit. Mais il ne sors jamais :-(

11 sept. 2009
0

Les Italiens...
c'était aussi sur un Helios 42 ?
Je demande parce que c'esst un bateau qui m'intéresse.
D'après ce que j'ai compris c'est le 38 avec un mètre de coque ajouté au milieu: plus d'espace, plus de puissance, mais plus de poids aussi donc paradoxalement moins de charge utile que le 38.
En fait je commanderais bien le 38 au père noël, pour tout dire, mais s'il ne lui reste qu'un 42 je m'accomoderais de cette charge utile inférieure sans trop rechigner.
Sinon, y'a un Venezia 42 qui est (était ?) à vendre pas trop cher à Ajaccio. Je me demande s'il est en bon état et si c'est un bon bateau. Si quelqu'un a des témoignages...

11 sept. 2009
0

De toutes façons...
... ce n'est pas d'actualité pour ce qui me concerne: mon fils vient de m'expliquer que le père noël n'existe pas.

12 sept. 2009
0

C'est ce que dit la brochure...
.. et un des vendeurs de l'Edel 33 au salon nautique. Moi aussi ça m'a étonné.

12 sept. 2009
0

oui, très moche...
... mais certainement très amusant.
J'en ferais bien ma monture estivale... si j'en avais les moyens. Mais on parle de ses grands frères (tout aussi moches mais parait-ils assez marrants aussi).

11 sept. 2009
0

tropicat ok....
mais c'est un Catana... ;-) ;-)
et tu as enormément bossé dessus.... peut etre pas sur les structure...
mais pour les autres catas que l'on voit souvent en P.A. types Soubise/Tournier, Outremer, Hélios (le dernier 42 que j'ai vu avait beaucoup de fissures au niveau des liaisons poutres/coques...) ??

11 sept. 2009
0

helios 42
il venait de se faire refaire une beauté.... mais les "fissures" sont réapparrues de suite... par contre très sympa à barrer (barres franches) mais avec juste une semaine de nav à son bord, les bords de près étaient un peu trop "carrés" à mon gout.... je pense que l'on peut faire beaucoup mieux, mais là c'est moi que ce regarde... :-)
merci pour vos réponses....
stef

11 sept. 2009
0

non...
c'etait un hélios au Marin chez sparkling... le notre etait impeccable à part qlq défauts "secondaires"; securité moteur dingy défaillante... fuite arrivée pompe d'eau de mer... bref un peu de bricolage mais rien de grave comparé à des italiens qui au bout de 4 jours de loc n'avaient toujours pas pu partir (panne moteur, panne instruments, chauffe eau explosé......) le pire c'est que le personnel (désespéré !) travaillait 24h/24 pour que le bateau puisse partir mais tout les matins, le cata partait et revenait l'après midi : la scoumoune !

11 sept. 2009
0

me plaise bien ces Helios
mais pourquoi ces derives sur des bateaux à vocation grande croisiére :-(
Par contre celui de LR, je ne sais pas ce qui lui est arrivé mais il fait peur.
Avec de memoire une enorme reparation sur la poutre arriere, est-il seulement en etat de naviguer ?

Sinon mon bateau est aussi des année 80 (1984), il n'a absolument aucun soucis d'ordre structurel (ni même fissure d'ailleur), il n'a pourtant pas été ménagé (10 ans d'abandon).
Cela-dit c'est un petit bateau moullé d'une seule piece , ça explique peut-être son extreme rigidité de forme et structurelle.

12 sept. 2009
0

Hélios 38 et 42
"plus de poids aussi donc paradoxalement moins de charge utile que le 38. "

Ayant navigué sur les deux modèles Hélios 38 et 42, j'en suis très étonné.

12 sept. 2009
0

Sur la brochure...
Edel 38: charge max 2710 kg (déplacement lège 5650kg)
Edel 42: 2100 kg (déplacement lège: 7050 kg)
Faudrait demander à B. Lelièvre confirmation.

12 sept. 2009
0

Edel 33
le nouveau ??? ( enfin, celui qui a un an ?? )

Croisé la semaine dernière dans le Perthuis, avec le foc qui và bien, impressionnant de vitesse...

Très léger, il accélère vraiment :-)

12 sept. 2009
0

oui hélios 42...
très agréable à vivre comme à barrer, pas de superflus, tout est assez bien à sa place....
celui que nous avions etaient Chimère Orange, les Italiens avaient le jaune..... ;-) à présent si ca se trouve, le jaune est refait à neuf... :-p

11 sept. 200916 juin 2020
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celui ci
n'est plus à vendre :-(

12 sept. 200916 juin 2020
0

ma derniere bétise
jeudi je met à l'eau mon dernier achat,n'ayant aucune expérience du cata et en plus avec un grément aerorig je vais voir ce que ça donne .
le monocoque n'en ai fait lez tour de 5.5m à 15m
dériveur,quillards,exct exct...
je pense etre au frioul pour le week end si je n'ai pas 35nds de mistral dans le nez ,
ce petit cata ne fait que 2700kgs pour 9X5M
Je ne manquerais pas de vous donner mes impressions et si il y en a qui connaissent
le avis serait le bienvenu
alain

12 sept. 2009
0

Hello ;-)
San sl'intention de faire de la pub, je viens de tomber sur çà :
www.nautisme-info.com[...]uf.html

Je ne connaissait pas, ça a l'air pas mal :-)

Vendus en KIT ou barre en main...

Je trouve qu'ils ont de la gueule :-) :-)

12 sept. 2009
0

franc bord presque raisonnable
nacelle discrete, c'est pas laid ouais.

www.abmarine.fr[...]_0.html

12 sept. 2009
0

Kennex 380
c'est un super bateau avec lequel la famille Labaume est partie autour du monde pendant 5 ans; leur bateau s'appelait Istar

13 sept. 2009
0

non
malheureusement, mais dans les années 85 c'est ce cata que je cherchais puis les catanas avant de tomber sur le vrai rêve en 91.... :-)

12 sept. 2009
0

j en ai vu un
a martigue , tres sympa sur l eau

12 sept. 2009
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Pro Kennex 380 en vente sur Heo
Je ne sais pas ce que vaut ce bateau à la mer, mais aprés en avoir vu au sec un je suis littéralement tombé sous le charme.
Quelqu'un a deja eu l'occasion de naviguer sur ce joli bateau ?

13 sept. 2009
0

essayé ?
as-tu eu l'occasion de faire quelques ronds dans l'eau à bord de cet Istar ?
Quid de la réputation du chantier Kennex ?

12 sept. 2009
0

perso j ai un eclipse 472
il marche super bien, il est beau, et y a de la place, idéal pour la famille et inviter les pots. c est pas parce que c est mon rafio mais franchement trop bien, et c est mon premier bateau je pense pas m etre tromper. le chantier ab marine fait aussi un plus petit

13 sept. 2009
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christophe
tu as construis ce cata ??

14 sept. 2009
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constuction d eclipse ??
non livraison barre en main, pas le temps, j ai bien travaillé deux week end, mais sans plus.et puis je voulais naviguer rapidement, mon cata est loué avec skipper.
par contre notre collègue Jean marie contruit un eclipse 602-
www.over-blog.com[...]83.html
il est énorme, y de la place.
il sera beau

13 sept. 2009
0

Voyage 440
qu'en pensez vous ?
un lien
www.yachtworld.fr[...]ils.jsp
ces catas sud africains ont généralement bonne côte.... mais qu'en est il en nav ? habilité et vie à bord?

14 sept. 2009
0

Pour Renée et Guy
Voyez l'annonce 'Superbe Privilege 12m' dans les annonces bateaux de ce site. Le bateau est en état exceptionnel. La structure, le gelcoat, les vernis, le mat, les voiles. Ce bateau est trés bien construit. Un peu lourd mais tellement costaud et tellement rassurant. Il navigue trés bien. Sa taille lui permet encore de ne pas être ruiné par les marinas et d'être manoeuvré à dimension humaine, avec de bons gros winches manuels. Les moteurs viennent d'être changés.

15 sept. 2009
0

cata
Nous avons un Privilege 12 depuis un an, aucun problème pour naviguer à deux ou seul!
La largeur de 6.40 permet une mise à terre plus facile.
C'est un cata de 8T sûr, avec un cokpit immense, navigant à la moitié du vent.
JP

15 sept. 2009
0

vous etes sur quel secteur ?
tu veux dire quoi , navigant a la moitié du vent ?

15 sept. 2009
0

tu es
ou ??

vitesse contre le vent ??

15 sept. 2009
0

pas trop galére de trouver
des places en med.

15 sept. 2009
0

il n y
en a pas :-(

mais si oui dans les 12000 euros pour ton cata

16 sept. 2009
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60nora, premieres impressions ?
alors tes premieres impressions en cata et en gréement balestron ?

16 sept. 2009
0

ton speudo
n'est pas 60nora non plus ;-)

17 sept. 2009
0

oui
tous les propriétaires de gros tris de croisière (&gt12 m) que j'ai rencontré voulait changer pour un cata ;-)

Avant d'acheter, il vaut mieux réfléchir car ce n'est pas facile à vendre, ce genre de bestiaux

17 sept. 2009
0

mât
Quand tu dis P40, tu parles du Privilége 12 ?
J'ai un des premiers exemplaires, d'ou vennait la chute du mât?
JP

17 sept. 2009
0

P40
En effet, j'ai déjà vu un P40 en plongée le long du Cap Corse!!!

15 sept. 2009
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vitesse
9 nds de vent 4.5 nds vitesse
15 7.5
25 10

les voiles sont neuves, antifouling refait, entre 25 et 30nds de vent je prends 2 ris, à 35nds de vent 3ris

15 sept. 2009
0

vitesse
en méditerranée au portant

15 sept. 2009
0

place
J'ai une place à l'année en Corse

15 sept. 2009
0

place
Quel est le prix à l'année à Port Grimaud?

15 sept. 2009
0

place
je paye 4000

16 sept. 2009
0

balestron
je n'ai pas de balestron sur la GV (latte de voile à corne)!!!

17 sept. 2009
0

dans les annonces d HEO
un trimaran de 27 M pour 60 000 euros

17 sept. 2009
0

a la moitié
du vent , c'est avec le vent, alors demande pas la vitesse contre le vent, le P40 connait pas vraiment ca: "contre le vent"! ;-)
le P40 c'est un bon char d'assault, solide et pas désagréable a vivre, pour la nav, c'est entre le wharram et le Hummer....beaucoup de mâts sont tombés des P40...j'ai pratiqué un des premiers exemplaires... :-D

17 sept. 2009
0

Pardon...
c'est bien le P12 !!
...(qui n'avait pas les capacités d'un P40 !pour les fans d'aviation!) :)

17 sept. 2009
0

fusion 40

17 sept. 2009
0

Ouf, enfin....
Après le débat mono/cata qui n'en finit pas d'en finir, c'est quoi le débat cata/tri ?
Sur les tailles grand public, les vitesses ont l'air très proches.
What else ?

17 sept. 2009
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eh eh
d'où l'intérêt d'un forum multi

17 sept. 2009
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et c'est un possesseur de mono
qu'insiste lourdement :coucou:

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

17 sept. 2009
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au dessus du budget mais...
en alu avec 8 compartiment etanches... le tout pour 690 000$ (oups...!)et une belle gueule....amha
g-sail.ch[...]/
en fouinant dans le site , il y a la construction "amateur".... :-p

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