Cata de 12 m - construction amateur

Bonjour,

je cherche des informations sur les temps de réalisation en construction amateur pour un cata de croisière rapide de 12 m.

Si vous avez des liens - ou des expériences concrète à partager.

Merci d'avance.

L'équipage
17 fév. 2013
17 fév. 2013
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Hello,
Le constructeur du nôtre a mis 7 ans,mais ce n'est pas ,à proprement parler,un cata de "croisière rapide"!
naviplanefamilly.blogspot.fr[...]on.html

17 fév. 2013
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dans les 5000 h pour une construction intégral

17 fév. 2013
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refit 2000 heures , a faire en neuf dans les 5000 au moins

17 fév. 2013
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Combien de temps as tu passer sur ton refiet du catana ?

Avec du recul tu referais ou autant faire a neuf ?

17 fév. 2013
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Bonjour, pour ma part 1 ans et demi à plein temps pour aménagé une coque nue de 55"

Pascal

17 fév. 2013
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Tu parles juste aménagement ou de coque nue a bateau fini (accastillage, élec, aménagement, finition, gréement, pontage, etc ...) ?

17 fév. 2013
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dommage pas d info sur ta fiche

18 fév. 2013
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heuuu je m'étais absenter, donc je suis parti d'une coqque entièrement nue juste les panneau fixe posée et la barre complete installer par le chantier, tout le reste par moi (motorisation plomberie électricité acastillage gréément etc )

18 fév. 2013
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coque neuve acheté chez outremer qui dnnais la possibilité à l'époque.

Pascal

18 fév. 2013
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ah j'oubliais tout l'intérieur barreau de plancher plaquage peinture des fonds etc....

Pascal

17 fév. 2013
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allz Pascal, fais pas ton grincheux.... :jelaferme: :-D ;-)

18 fév. 2013
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@Twins, je m'adressais a Pascal TDM...
y a plein de Pascal sur cata :-D

coques outremer acheté d'occaz ou sortie chantier ?

18 fév. 2013
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Pour un 55 pieds , tu n as pas du chômer , rapide 1 an 1/2

17 fév. 2013
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A Marans, un couple est resté près de 2ans pour complètement fabriquer, à temps plein, un beau cata.
A l'évidence ils connaissaient leur affaire.
Après ils sont partis en Med.
Bien savoir le but que l'on poursuit vraiment : fabriquer un bateau ou naviguer le plus rapidement possible.

17 fév. 2013
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2 ans , bravo , mon 45 pieds mono croisiére rapide , 5 ans , le plus dur fut de faire le lest et la quille

17 fév. 2013
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Disons que j'ai la place, l'outillage et les moyens de manutention a dispo - je peux libérer un peu de temps pour faire des travaux à la petite semaine et plus intensément en hiver.

Le dilème serait un peu entre

  • vendre mes "jouets" actuels acheter un cata rapide d'environ 40 pieds (Outremer, Catana, ....) et faire un gros refiet ...(mais bon à 80 ou 100 K€ le ticket d'entrée pour des bateaux généralement pas terrible - gréement fatigué, voiles cracras, etc ...) j'ai l'impression qu'a la sortie on se retrouve a avoir passé 2000 h, dépensé 30 à 45 K€ de de frais de refiet pour n'avoir qu'un vieux bateau d'une vingtaine d'années (certes en bon état).

  • garder mes jouets pour le moment.
    lancer une construction à la petite semaine - étaler la dépense - et sortir un bateau sympa sous quelques années pour un budget global probablement moindre que le vieux rénové mais en y aillant passé le double de temps.

J'essaye d'avoir un peu de données concrètes pour voir si les volumes de travail que j'estime et le rapport neuf / vieux que je cite au dessus sont a peu près dans le vrai ..

17 fév. 2013
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dans le cas que toi il y a un an.... après moultes reflexions, j'ai préféré vendre mon immobilier pour acheter en meilleur état pour naviguer de suite.... faut dire aussi que j'ai un exemple familial d'une construction amateur qui dure toujours depuis 25 ans et jamais mis à l'eau........
après c'est un choix perso

17 fév. 201317 fév. 2013
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Choix perso oui bien sur.
Disons que je suis pas trop confiant dans le systeme de retraite je compte plutot sur mon immobilier pour assurer l'avenir dans quelques années.
Je ne serais pas dispo pour la grande ballade avant une dizaine d'années- même si j'ai du temps je dois avoir une présence régulière.
Ce qui ne me permet que de faire des ronds dans l'eau actuellement, et j'ai les jouets adaptés au programme.
Mon activité pro me permet de dégager l'équivalent d' un petit millier d'h de dispo par an.

18 fév. 2013
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à la petite semaine? impossible à faire... on a toujours un truc qui passe devant. C'est ce que j'ai fait pour mon petit tri... si je devais refaire, cela serait à 100% de son temps comme un vrai job. Sinon cela n'avance pas. En effet il faut aussi la place l'outillage, la manutention... indispensable, mais surtout être deux ou trois, donc avoir avec soi des ouvriers "salariés" ou parties prenantes (épouse? coproprio?) eux aussi dispo 100% du temps.

18 fév. 201318 fév. 2013
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A mon avis, le temps de construction d'un voilier quel qu'il soit dépend beaucoup du niveau et de la rapidité des constructeurs.
Moi par exemple, je place la barre très haute et je fais preuve d'une relative lenteur.
D'autres, pour un résultat moins exigeant, mettront deux à trois fois moins de temps, pour un même type de travail. Ou mettront tout autant de temps pour un résultat encore moins bon…

Cata de croisière rapide rime avec simplicité.
je pense qu'il faut tabler sur une moyenne de 5 ans.
Si vous n'êtes que deux sur le chantier, cela peut atteindre parfois les 10 ans. C'est monnaie plus courante qu'on ne le croit, en construction amateur

18 fév. 2013
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Pour construire Erendil, nous avons mis environ 9 mois.

Nous avions récupéré une coque, seul élément fabriqué par le chantier a qui nous avions passé commande et qui avait déposé le bilan.

Cette coque nous a servi à faire un moule pour tirer la deuxième coque.

Nous avons construit une préforme en bois et polystyrène pour la nacelle (nacelle entière et un roof, que nous avons adapté ensuite sur l'autre bord pour avoir le moule de l'ensemble pont.

Nous avons commencé l'assemblage au bout de 6 mois et mis à l'eau au bout de 9 mois.

Erendil est en composite verre époxy klegecell ou nidaplast selon les endroits.

Les emménagements, en menuiserie, étaient trés sommaires (et même s'ils ont été entierement refaits depuis, le sont toujours). Il y avait peu d'électricité, un seul cabinet de toilette.

Nous étions entre 4 et 6 selon les moments, pas spécialement compétents, mais archi motivés. Nous n'avions pas la moindre expérience de la construction de bateau mais 3 d'entre nous avaient suivi, dans le but de cette construction, un stage afpa de quelques mois (filière composite à Biarritz).

Nous n'avions aucun outillage lourd. On avait juste récupéré au bout d'un moment un portique bien pratique pour déplacer les gros morceaux.

On était dans un hangard de 300 m².

Après la mise à l'eau, on a continué à bricoler un mois environ pour fignoler des détails.

Evidement, on ne faisait que ça.

Il y avait eu aussi un gros travail de préparation avant (recherche des fonds, des fournisseurs...).

S'il fallait compter en heure, je dirais un total de 10.000 environ.

Jacques

18 fév. 201318 fév. 2013
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Bon, je m'en mêle, mais mon bateau n'est pas supposé être rapide...
D'abord: quel matériau. ensuite, tu achète où tu fabrique(inox, capots, taquets, arceau, bimini,menuiseries, etc.)
Lorsqu'il s'agit de fabriquer des petites où grandes pièces, on y passe du temps.
Tu travailles sur plans? C'est un plus indéniable.
Tu vis sur le chantier? tu as un abri? la météo de l'endroit où tu construits( si tu fais de l'Epoxy en Normandie, ce n'est pas la même chose aux Antilles.)
Le type d'aménagements, motorisation,etc.
Mon cas: refit d'un vieux(30ans) Wharram qui n'avait jamais navigué et construit selon une conception d'époque: mauvaise pioche. En effet il s'est avéré nécessaire de scalper le bateau,pour ne conserver que le V des coques. Comme il s'agit d'une modif, les plans de l'archi ne servent pas: re mauvaise pioche, l'improvisation prend du temps, on fait, et on défait...
Le fric: un poste non négligeable. Entre acheter un tube de 6m inox pour un bimini, et faire le même avec des chutes soudées bout à bout, c'est encore du temps, et le résultat ne ressemblera pas au bateau d'usine, où au cata d'amateur"nanti"
Si, comme nous, tu vis sur le bateau(sinon on pille ton chantier), encore une mauvaise pioche.
Ensuite encore Lorenzo souligne le niveau d'exigence, la aussi c'est à considérer. J'ai commencé à fabriquer comme je fabriquais mes instruments de musique, j'ai continué à l'arrache ( du coup ma compagne a arrêté de m'aider pendant 1 an 1/2, ayant une idée de la perfection bien définie)
Et l'âge du capitaine: J'ai 64 ans, à 30 ans je construisait un 10m acier en 2 ans, bien beau , bien propre. Aujourd'hui, je suis plus mou(on se tais!)
Voilà certains des paramètres que j'ai vécus et j'en oublie.
Mais si j'avais eu les moyens, j'aurais fait faire, bien fait, tout neuf.
Avec des si...
Ah, j'oubliais, déjà 3 ans 1/2, presque fini, quoique... :reflechi:

18 fév. 2013
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bah moi je suis plus raide , mais plus au même endroit ......

comme toi , j ai construis mon premier voilier a 19 ans , suivit de 3 autres et un gros refit du cata , mais la plus envie de ça , voyager voyager oui
mais je le fait tj en pro .....

18 fév. 2013
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ton programmes après ??

18 fév. 2013
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bonjour, je suis surpris que personne ne parle des cata de James Warram, ils m'on fait réver depuis 20 ans bien que je n'ai jamais été capable de passer à l'acte ...

18 fév. 2013
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@marepa

tu as des photos de ton wharram ?

18 fév. 2013
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@ Tripple jim:Oui, sur mon profil, "album"
@tdm(Pascal) Après, si je survis à"ça" probablement retourner en Amérique du sud, puis centrale. J'aimerai bien passer du temps au Mexique. Le pacifique m'aurait tenté, mais les apparentes difficultés de retour, vers "ailleurs" ça calme...
Pour la raideur, je ne dirais rien... :aurevoirdame:

18 fév. 2013
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Sacré chantier !

Un moment je ne suis demandé si tu n' avais pas hérité de 'mon" Naraï... (construit il y a 30 ans et qui n' a jamais navigué...).
Bah non, c'est pas lui.

Bon courage pour la suite, tu sembles bien avancé.

19 fév. 2013
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Il avait été construit dans le département 78, et est arrivé ici par conteneur. A l'origine 12,60mX6,24. Il est maintenant à 11,82m.

18 fév. 2013
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Bonjour,

Pour revenir à la question posée, je me suis posé la même il y a une paire d'années : 1 projet de voyage en famille à horizon 4/5 ans, connaissance des métiers du bateau (cf ma fiche). Puis en consultant le web et les annonces on a trouvé un cata amateur à bon prix (50k€) qui nous permet de tout de même bricoler un peu pour léger refit (on en aura pour moins de 10k€ avec pas mal de démerde) et sourtout l'été en attendant le grand départ on en profite et on amarine les enfants , départ dans 2,5 ans (putain c'est long !!!).

Pour info un cata 16m en streap est en cours à marans en amateur.

Si ça peut aider.
Bon vent et bon choix...

19 fév. 2013
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à tout hasard, si quelqu'un est intéressé, j'ai les plans du Tiki 38 disponibles, ainsi que des lattes de Red cedar pour la construction des coques en strip planking, et du CP marine...... Ben ouais, j'ai trouvé un Wharram tout fait et je commence la construction de ma maison... (on peut pas être partout en même temps!!! ;-) )

20 fév. 2013
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18 mois entre le tracé grandeur et les premiers bords pour mon cata de 12 m sur plan Erik Lerouge. Construction sandwich Airex polyester verre sur moule mâle.
18 mois à deux principalement sans aucun autre loisir (boulot, bato, dodo..) en dormant dans le chantier le WE et les vacances, 3 jours d'une douzaine d'heures par semaine et les autres soirées de la semaine à préparer le travail.
Les aménagements intérieurs étaient très sommaires et ne furent finis que quelques années plus tard.
Comme nous avions suffisamment de moyens (revente du précédent cata) nous ne perdions pas de temps avec des petites économies et n'hésitions à embaucher un professionnel à la journée si une opération dépassait nos compétences.

20 fév. 2013
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et dans ton cas didier , le coté joli de ton histoire ,tu as ce bateau depuis longtemps , en course au début puis modif du rouf et croisière maintenant sous les tropiques :bravo: :bravo:

20 fév. 2013
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yadesphotos ? :heu:

20 fév. 2013
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J'adore les catas Lerouge, mais le roof, au quotidien, me dérange. Alors, en construction amateur, on peu jouer un peu, je suppose. Chaque fois que je vois un "petit" Lerouge j'essaie de l'imaginer avec ce p....n de roof plus haut. J'aimerai bien voir des photos, et un retour d'expérience, au niveau des perfs avec un roof rehaussé. Je suis dubitatif sur l'exagération des pertes de cap et de vitesse. Probablement un peu, mais combien en réalité?
On commence à en voir passer d'occas, à un prix abordable.

20 fév. 2013
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ahh les Lerouge...! magnifiques lignes et racées ! seuls points noirs à mon gout : roof trop petits, mats pivotants pour la grande croisière, et le nombre de chantiers constructeurs....
mais un Lerouge se distingue de loin....

20 fév. 2013
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Et le près peu convaincant

20 fév. 2013
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Erik Lerouge est un vrai marin , aussi bien en esprit que dans le concept de ses bateaux . J adore l idée de ses voiliers .

20 fév. 2013
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Tu connais quoi comme Lerouge, parce qu'une Brazzapi 50 ça remonte très bien au prés (pour un cata à aileron)

20 fév. 2013
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Katalu 42.
J'ai mis 3 ans 1/2 à construire ce catamaran en alu.
WE, soirées (pas toutes!) et congés.
Ce n'est pas un cata rapide mais ça peut te donner une idée de la quantité de travail nécessaire.

21 fév. 2013
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Quelques photos de la construction :
picasaweb.google.com[...]nDInoui

Erik Lerouge dessine de très jolis bateaux (le mien est sans aucun doute le plus beau ;) ! ), mais aussi il fournit des conseils techniques précis qui évitent les erreurs à a construction et des indications (obligations même) sur les choix de matériaux qui ont fait que mon cata après plus de 120 000 miles n'a aucun pb structurel !

21 fév. 2013
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Merci pour les images. Il est vrai que lorsque l'on travaille le bois ces matériaux (j'allais dire modernes) paraissent étranges et si simples à mettre en oeuvre. Je suppose que la coque ne pèse pas plus qu'une balle de ping pong. Par contre le roof me parait dans l'esprit Lerouge, où m'équivoquais-je?
Bravo!

21 fév. 2013
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croisé en Grèce michel sur son magnifique cata 12.50m construction amateur.
Il avait mis 5ans a le faire, dont 2 a plein temps.

Mais il a un problème avec son site en ce moment.

21 fév. 2013
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Pour avoir une idée de construction sandwich, tu peux regarder sur le site de Kelsall (). Ginesty a construit son Kalim sur le même principe. En tout cas, minimum 2 ans temps plein avec de l'aide et de l'infrastructure. Bon courage si tu te lances. Si tu as plus de moyens, regardes aussi vers les kits, ca te permettrait de te focaliser sur les finitions.

21 fév. 2013
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Marc du kalim est un pro du composite , sandwich carbone infusion

son dernier cata est trés sympa

21 fév. 2013
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Pour moi , la finition de la coque en sandwich sur mannequin ( de mon 45 pieds mono ) fut très long chiant usant et un rendu pas terrible au final

21 fév. 2013
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Il est important de considérer l'aide que tu peux t'offrir. C'est quand même du lourd! Je ne parle pas que de poids, mais du quotidien d'une construction. J'ai commis 4 bateaux, 1 en bois classique, 2 en acier, et le refit de celui ci en cp/époxy. Le bois, n'en parlons pas, plus personne n'est intéressé, entretient, coût des matériaux, et spécialisation de la main d'oeuvre. Il y a eu des catas en bois plus où moins classique (Hans Klaar, par exemple, qui pour moi est le Moitessier du cata, mais pas ma tasse de thé. Admirable tout de même, pour ce qui et du marin)
Le temps, qui paraît long, les jours où l'humidité t'empêche de coller, le bois que l'on te vend qui n'est pas sec, le cp certifié BS 1088, qui n'en est pas, la peinture, faillite du vendeur et le repreneur qui ajoute 50% au prix. Alors ce genre de galère, je suis dedans, est à éviter, autant que faire se peut. Et si tu passes du temps seul face à ton boulot, à inventer pour porter, déplacer, souder, faire et défaire,ce n'est pas jouable. Ce fût ma seule option, et je ne regrette pas, mais jamais plus, jamais!
L'idéal serait pour moi une coque nue bien conçue à aménager à ton goût, avec des plans à suivre, si tu n'as pas les moyens de faire construire. Le moindre refit te bouffe du temps et de l'énergie.
Comme dit Woody Allen:" l'éternité c'est long, surtout vers la fin"

21 fév. 2013
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je confirme que Bertrand et marie Hélène ont réalisé un travail superbe, dépassant largement en qualité et en intelligence ce qu'auraient fait bien des professionnels (ce n'est pas une critique des pros, enfin pas tous....) Bien sur, ils n'ont pas compté les heures et à la fin du chantier, ils étaient épuisés ! Mais... le grand départ approche ! leur bateau est magnifique !!! :-)

21 fév. 201321 fév. 2013
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@Pascal,
Oui, Bertrand Fercot, qui a construit le même, avec son sens du détail, m'en avait parlé.Ils savent bosser, il faut reconnaître!Bertrand était parti de Port Cohé avec Fabienne, retour France avec son petit Pha, gréement de jonque, un mat implanté dans chaque coque, très belle réalisation, je ne sais pas comment il fait avec son (presque) mètre 90...
A partir de cette taille un Wharram traditionnel est intéressant, mais le prix de revient ne doit pas être loin d'un cata en fibre. Il a fait un petit roof(pod en terme Wharramien) avec une bande à l'entrée plus basse pour circuler.Il m'avait envoyé le plan, intéressant. Ce mec travaille super bien, en fait il fait un bateau comme je faisais un instrument de musique. La différence est que pour construire comme il fait, il me faudrait 10 ans! et gréé en jonque, etc. Quand tu vois les détails tu restes sur le cul!!

21 fév. 2013
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bonjour
Nous construisons un plan erik lerouge un K137 S Line en kit et nous en sommes à 10 mois de travail à raison de 5 jours de 7h par semaine. Tous les éléments sont assemblés brut. Nous pensons finir dans environ une année.

21 fév. 2013
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:pouce: :pouce:

21 fév. 2013
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il y à 2/3 ans j'ai vu passer une pub d'un chantier qui fournissait un plan et le kit ALU découpé à assembler.
mono 10m . les kits prédécoupés sont en général en CP.
Un bon soudeur pouvait l'assembler en 17jours !!!! reste à finir le reste.
Le kit pour un amateur semble étre une bonne solution!!

21 fév. 2013
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Je n'ai pas trouvé de kit en cp, un copain en cherchait un. J'ai même demandé à Richard Woods, et il n'en connaissait pas...

21 fév. 2013
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Merci, ça c'est amical...
Quels bateaux sympas!

22 fév. 2013
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bien jolis bateaux, existe t il le même principe pour un cata de 25 pieds environ

21 fév. 2013
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refit d'un cata de 11.50 ml, 7 mois et un ouvrier strateur pendant 1 mois.

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