Cata contre tri

C'est rapport à nos discutions
avec toi ou d'autre sur les multis que j'ai lancé de fils pour avoir d'autre avis que les miennes ...

PHOTOS
J AI PAS DE PHOTOS EN LIGNE
MAIS TU LES AURAS SUR
WWW.NAUTITECH.FR ET WWW.AYC.FR POUR LE FIDJI 39

D'accord avec les premières réponses
Les moyennes à 15 nds ne sont pas envisageables avec un cata de serie de 12 mêtres sauf peut un dazcat 12R, ou Brestrider, mais ces bateaux manquent de confort à mon gout.
Pour ce qui est de la remonté au près, il ne faut pas réfléchir comme en monocoque, sur un multi, ce n'est pas la vitesse n'y le cap qui sont interressants, mais le VMG, ensuite, on peut donner un VMG pour un bateau donné, mais il suffit, que entre deux tu remplisses les reservoirs, ou que la mer soit hachée, et ton VMG sera inférieur.
Pour info, cette été nous faisions Saint malo (vent 3bft)- Les Ecrehous (si tu connais)en version Croisières, et dans un First 32.7 avec des belles voiles triradiales, et malgré une mer relativement hachée, sur une 1 heure de navigation nous avions réussi à lui prendre 5 minutes. Je sais, ce n'est énorme, mais les conditions n'étaient pas excellentes pour nous, nous étions à plat et pas mouillé à 7 nds.
Pour le bateau, il ne faut pas être pressé, et il faut cherché, il y a quelques bonnes opportunités. Pour les performances, il y a Outremer, Freidis, Brazzapi, Dazzcat, Edel Catamaran (que je connais pour avoir essayé le 38 et le 42) ...
Les lagoons et autres bateaux de location sont plus dédiés au confort au mouillage ou au port, mais il ne faut trop espérer se faire plaisir en navigation avec ce genre de bateau.
Pour les trimarans, alors, cela doit être génial pour qui a une place pour le laisser au mouillage, car le port coute cher, et les places pour un tri sont trés difficile, sauf pour les repliables.
Pour les repliables, il y a en a des sympas, mais le confort et plus limité, et la maintenance doit être rigoureuse sur les articulations de bras. Le nouveau Dragonfly 35 semble sympa, mais il sera beaucoup trop cher pour ma bourse. Le Dragonfly 1000, ne me semble pas trop interressant, car il n'apporte pas beaucoup plus de place que le 920, mais tu n'auras pas les même sensations, car il y a une petite barre à roue, et c'est vraiment dommage sur un tri de ne pas avoir de barre franche.

Voilà quelques idées sur la chose, mais n'hesite à me contacter sur ma boite perso.

Pour info, il y a un outremer 40 à vendre sur LN pas cher, il faut prévoir un pas de travail, mais pour les personnes que cela interresse ...

T'as des photos pour le...
... Nautitech 395 et le Fidji 39 ça ressemble à quoi???

Réponse a clarivoile
selon toi, il est utopique d'envisager des moyennes de 15n avec un cata, j'ai bien noté, une question : entre 10 et 15 n de vent, sur mer calme, je marche à 30° du vent entre 8 et 9 en surface, mais n'arrive pas a depasser la vitesse de carène qui s'établit à environ 9,20. quel serait mon cap et ma vitesse dans ces conditions sur un cata? de meme au plein, bon plein et vent arrière? sur un cata "grande serie" ou sur un cata type freydis.
merci

2 suffisent
Pourquoi mettre 3 coques (dont 2 ne servent qu'à la stabilité et encore une seule à la fois) quand ça marche très bien avec 2.

On peut me répondre qu'une seule suffit, ça n'est pas tout à fait vrai puisqu'il faut rajouter des tonnes de fonte pour que la caravane tienne à peu près droit. Donc une coque ça ne marche pas tout seul. CQFD

Dans les petites tailles (dériveurs) 1 coque et demi (prao) à l'air d'aller très bien aussi (j'ai pas essayé).

ben

Près en monocoque
Moi qui croyait que le près en monocoque c'était on roule tout et en avant la bourrique. On fait bien mieux en cata.

Ben

Ben pour moi le tri.....
Un bateau c'est comme une bagnole, en fonction de tes besoins et de tes envies tu choisis.
Il y a le programme, le budget, et coup de foudre, ...etc qui vont nous permettre de faire un choix " raisonnable !!". Pour revenir au choix cata / tri moi je penche sur le tri en ce moment. je suis propriétaire d'un mono de 32 pieds des années 70 et je souhaite passer a autre chose. Mon programme la côte atlantique, équipage 2 voir 4, disponibilité week end , journée, 1/2 journée, voir 1 ou 2 semaines, un bateau rapide ...etc côté budget le tri ou le cata c'est pas le pied à longueur égal du mono le coût d'achat est plus élevé....Pour le confort j'ai fait un choix simplicité, efficacité, voir un peu de camping: Le plaisir avant tout pour moi c'est de naviguer et non de rester au port ou au mouillage dans mon carré avec la clim et la télé jeux vidéo ...etc(c'est un choix que je comprend, il faut de tout pour faire un monde ...)

Mon choix actuel un ptit tri en Cp de 8/9m de avec des mats non haubané ( goélette ) à un budget modeste de G Montaubin.... Connaissez vous cette embarcation ?????

Et d'un point de vue sensation le tri c'est comme le mono.je m'explique:
Le mono cela gîte
Le tri cela carbure
Bon vent à tous. L'essentiel c'est de naviguer et de prendre du plaisir en mono, en multi, en tri.
Bon vent DIAMBA

Il y en a eu un longtemps à Caen
Un tri goélette en construction amateur, le gars travaillé à la SNCF, et avec un peu de récupe il a fait un bateau assez original.
Je ne suis pas persuadé que le grément goélette soit le mieux adapté au multi, car le vent apparent est plus important que sur un mono, d'ailleur sur un multicoque lorsque l'on navigue c'est le vent qui nous interresse.

Pour moi,
comme je l'ai déjà dit sur d'autres fils, il n'y a pas photo :non:. Pour moi, c'est un cata, mais pas n'importe lequel, :reflechi: un cata issu d'un plan Rivière, un archi des environs d'Agde.:bravo: On va dire que je suis chauvin, mais en fait, ce sont des catas qui allient l'esthétique, et c'est pas souvent le cas, les tri étant plus jolis, et la légèreté, la robustesse et les performances. Mais bon, je suis en train de me faire du mal :doc: car je n'aurai jamais les moyens pour me payer un truc pareil alors bonsoir les amis, je retourne me coucher....

lapsus
12/13m et non pas 13/13m ;-)

j'ai un tri et un cata
mais plutot petits, 21 et 28 pieds
c'est clair que dans ces tailles le cata est plus logeable, si on compte les deux coques... mais il y a le trampo entre les deux, donc pas un abri complet...

le tri, le plus c'est éventuellement d'etre repliable pour la place au port...
et on est mieux protégé quand on est dans la coque principale

ensuite, tout est dans la construction, le programme, etc .... et la cohérence entre tout ca (budget inclus)

et meme pour aller tres vite, avec des grands bateaux, les opinions divergent entre les gros multi (orange et kerso par ex...)

pour resumer, tu preferes une maison un peu petit au total, mais de plein pied ? ou plus grand mais avec des petits étages à monter .... (entre les coques et la nacelle)

As tu des photos de ton petit tri de 26 pieds ...
je ne connais pas les tris de Mr lerouge ...
A+ DIAMBA

Tente sur Corneel 26
J'ai eu ça sur un Corneel que j'avais à Mayotte. Ca se montait en 5 mm (genre capote de landeau), c'était assez vaste (tout le cockpit jusqu'au sommet de coques) et très bien pour le soleil. Par contre en cas de vent fort, ca fait du fardage, donc au mouillage la nuit on la baissait. L'étancheité à la flotte et au courant d'air était un peu imparfaite, mais on s'en foutait. Donc, abri provisoire, type camping, mais on dort mieux dans les coques.
C'est un bon bateau le Corneel..
A noter qu'il y a en vente un Catbury, très peu connu, mais nettement mieux que bien d'autres catas.

J'ai eu les deux...
D'abord un Speed 770, parce je voulais, après 30 ans de mono avoir une transition douce vers le multi pour sa vitesse.
Cela a été effectivement une transtion douce mais.....humide.
J'ai donc cherché un autre multi de taille équivalente mais un peu plus haut perché et ai acheté un Corneel 26S.
Nettement moins humide, très confortable même si lorsque la mer devient plus agitée, on serre un peu plus les fesses et la main sur l'écoute de GV.
Les problème principaux pour ces bateaux restent le choix, limité, le prix et les places de port (personnellement corps-mort en Manche)

Catbury
J'ai loué ce cata (1 seul construit ?) il y a bien longtemps à la Trinité. Arch. D Bury, super bien construit par G Carmagnani, sauf erreur, 9m à dérives pivotantes, sans nacelle mais avec une aile contenant une enorme couchette double (au moins) et un grand coffre. Carré à l'arrière d'une coque. Un beau bateau, qui marche bien. Il aurait été parfait avec un mètre de mieux.

j'ai souvenir
d'avoir vu un corneel 26 faire un soleil particulierement spectaculaire en Riviere d'Etel juste devant le Maguouer.
Mer plus plate, c'est difficile a cet endroit la... mais grosse bouffee entre le chantier naval et le maguouer

tente sur cata
Bien sur, ADONIS que tu connais (tangnard) en possede une extraordinaire, je pensais que tu l'avais vu lors de votre rencontre. Sinon je peux t'en envoyer une photo

tente sur cata
Bien sur, ADONIS que tu connais (tangnard) en possede une extraordinaire, je pensais que tu l'avais vu lors de votre rencontre. Sinon je peux t'en envoyer une photo

Entre 26 pieds et 35 pieds c'est pas pareil
J'ai bien remarqué la série des haro, mais un cata de 35 pieds c'est pas tout a fait le même budget qu'un cata de 26 pieds.

Et si c'est pour me retrouver avec une largeur équivalente a mon tri de 26 pieds je ne vois pas l'avantage (autant garder mon joli tri :-) )

Mais merci pour l'info.

catbury ???
Le maldives j'en ai loué un avec des amis ... dans deux semaines. je verrai ce que ca vaut.

C'est quoi un catbury. Où est ce qu'on peut trouver des infos dessus ?

Pour la photo du pulsar26, je l'avais mis dans mon profil mais a tous disparu ... faut que je le remette a jour.

Salut
Il me semble que l'on est voisin de port ...

A+

Alexandre

OUI
car le corneel de cri cri etait le mien avant de lui vendre pour la vitesse maxi 21 noeuds mer plate et gros thermique avec du mondee sur l'arriere.force quatre treize noeuds force cinq 14 A 15 noeuds et apres on cherche les freins et les essuies glace . tres bon bateau vif et humide des que les conditions s'y mettent attention a l'enfournement deja mis les deux etraves jusqu'au pied de mat et l'avoir mis en chandelle le solo tu oublie a partir de 4.

Cata ou tri
Je rêve d'un tri rapide, habitable comme un cata de 14 m. Le seul problème c'est que le tri devra en faire 18 ou 20 ... sauf à être du style Architeuthis ou plan Pivert, ce qui n'est pas très esthétique ni performant (par raport aux catas actuels, même s'ils ont apporté une contribution intéressante au multi moderne). L'intérêt du tri est, à mon sens, une esthétique plus élégante, en général (encore qu'il existe de jolis catas, Azuli ;-, Outremer 40, Looping 16 m, Etincelle 60, par exemple) et un excellent près. La vitesse du cata (voire mieux au près) et le cap d'un très bon mono... Le VMG est en général fabuleux. Et, il me semble que le tri ira moins vite sur le dos car plus large.
L'encombrement est différent (largeur) mais dans la mesure où je suis convaincu que la place des multis est au mouillage et non dans une marina, pas de soucis.

J'ai lu aussi sur ce fil, 15 nds de moyenne en multi de croisière de 12 m... Je ne sais pas avec quel multi et pendant combien de temps. J'ai fait une fois, en course, en équipage, 14 et quelques nds de moyenne pendant 18 heures... Je vous garantis qu'il fallait mettre du charbon constamment (et j'ai un cata assez rapide). Des moyennes de 10 nds sur quelques jours au portant, sans trop chômer ni trop bourrer sont faisables, je l'ai déjà fait, c'est même assez courant pour mon bateau. Je calcule mes moyennes quand je trace ma route avant départ sur la base de 8,5 nds de moyenne. Comme çà je sais que ce ne sera pas pire. Mais encore une fois, mon cata est léger... Pour avoir du confort et de la vitesse, il faut plus grand, beaucoup plus grand... et 3 sous de + !!
A+

16 nds de moyenne en tri...
En 1982, nous avons fait sans forcer 16 nds de moyenne entre Roche Douvres et Eddystone, de nuit sous spi dont 18 nds sur les 2 dernières heures.
J'ai passé la nuit seul à la barre...
C'était un tri Newick de 14 m peu habitable.

tellement différents
pas vraiment de point de comparaison possible sauf à régater. Pour tout le reste : prix de revient, programme,... c'est tellement différent comme approche.
Curieux de savoir, sauf à régater evidemment, ce que tu vas pouvoir en tirer ;-) .

faut pas rever non plus
plier 2 bras, c'est pour le transport
à l'eau, je vous conseille de laisser un flotteur déplié, sinon .....allez! coucher! :-D :-D :-D :-D

Budget !
&gtMais après tout, la notion de confort est très &gtpersonnelle...
Certes mais il me semble qu'elle rejoint la mienne.
La seule raison pour lequel je n'ai pas plus gros que mon pulsar26 tout en restant dans la gamme des bateaux performant (genre azuli si j'ai bien compris :-) ) c'est le budget .... qui est aussi une notion tres personnelle :-(

très bien vu
dans les petites tailles le tri est plus habitable mais moins performant ! et ça devient l'inverse (toute proportions gardées) avec l'accroissement de la taille.
C'est loin d'être si évident à première vue, merci de nous le rappeler. :-)

Le trimaran de croisière reste à imaginer
Le trimaran de croisière reste encore à imaginer.

Les différences entre le tri et le cata tiennent essentiellement aux volumes qu’ils offrent respectivement.

La cata, c’est trois volumes : deux dans les flotteurs et une dans la nacelle. C’est intéressant car ça permet de fractionner des zones de vie bien préservées les unes des autres (vous n’êtes pas obligé de traverser le carré pour vous rendre dans votre cabine, et vous pouvez mettre vos turbulents enfants dans une coque pour vous réserver l’autre et obtenir une paix royale.)

Le problème, c’est la hauteur sous barreau surtout dans une certaine taille inférieur à 10-11 mètres. Dans les coques on peut encore tenir debout sans trop de difficulté, ce qui est plus compliqué dans la nacelle. Deux solutions s’offrent alors : abaisser la nacelle avec le risque qu’elle tape dans l’eau ou envisager un roof proéminent qui entraînera un fardage important et sera souvent disgracieux.

Pour ma part, si je devais choisir un cata dans les 11 mètres, je le prendrait avec un roof qui ne permet pas forcément d’avoir la hauteur sous barreau (dans le carré on est souvent assis). Je me verrais bien sur un Type 11 d’Erik LEROUGE (www.ausenegal.com[...]11.html )

Le trimaran, ses qualités sont bien connues : rapide, performant, bonne remonté au vent, sensation ; ses défauts tiennent essentiellement à un volume réduit équivalant à celui des couloirs lestés d’autrefois.

Dans les petites tailles 7-8 mètres, comme il a été indiqué le trimaran conserve un avantage sur le catamaran en ce qui concerne l’espace logeable. Le trimaran bénéficie en effet d’une meilleure hauteur sous barreaux (www.philippe-e-riviere.com[...]700.htm - www.triptyque.net[...]17.html - www.mcf.free.fr[...]ues.htm ). Là où ça se gâte, c’est pour les tailles supérieures. Le trimaran semble ne pas devoir souffrir la comparaison, en terme d’espace, avec un catamaran.

Ceci étant, des trimarans de 11 mètres tels que le TRIFORSIX (www.tourniermarine.com[...]34.html ) et le TRIMAX 1050 (www.trimax-europe.com[...]dex.htm ) permettent d’envisager des croisières familiale sans trop se gêner grâce à des redans sur la coque centrale.

A partir de 15 mètres le tri pourrait, sinon reprendre l’avantage sur un cata, démontrer un potentiel intéressant pour peu que l’on veuille bien caréner les bras de liaison (à la manière des plans NEWICK- www.wingo.com[...]ho.html ) afin de les rendre logeables.

En fait, les trimarans de croisière sont un peu les parents pauvres de la plaisance, peu d’architectes s’y intéressent, même si de temps à autre on voit quelques nouveautés apparaître.

Pourtant, il me semble que le trimaran de croisière reste encore à imaginer. De nombreuses pistes sont à explorer, mais faute d’un réel engouement, les plans demeurent quelque peu conventionnels.

Il existent plusieurs direction : celle des redans pour accroître la largeur de la coque centrale (www.phr-yacht-design.com[...]048.htm - www.chantiermer.com[...]tri.htm ) ; celle des bras carénés pour loger des couchettes entre les bras de liaison (envisageable dès 11 mètres - groups.msn.com[...]ge.msnw ) ; utiliser la largeur du trimaran pour réserver un large cockpit bien agréable au mouillage comme sur les catamarans ; ou bien dessiner des cockpits latéraux, comme sur certains tris de Philippe RIVIERE (www.philippe-e-riviere.com[...]800.htm ).

Il faudrait en fait exploiter au mieux la plate-forme qu’offre le trimaran qui, pour la même taille, est plus important que sur un catamaran. Le danger est bien entendu d’alourdir excessivement le bateau et de nuire à son équilibre (images.google.fr[...]/imgres ). Il me semble cependant que la recherche est à effectuer dans ce sens. Dès 11 mètres on devrait pouvoir offrir un cockpit aussi vaste que sur un tri de la même taille et une habilité à peine plus spartiate que sur un monocoque.

Et les bras repliables sur un tri ????

C’est à mon sens une fausse bonne idée qui justement paraît focaliser les architectes et les empêche de se pencher dans les directions que je viens de citer et qui restent à développer.

En effet, des bras repliable, c’est se priver d’un redan important et bien entendu du carénage entre les bras de liaison ; c’est également réduire le volume des flotteurs qu’il faudra replier sous les redans ; enfin, le mécanisme est coûteux et surtout fragilise potentiellement les bras de liaison.

Il faut être raisonnable les bras repliables s’est parfait pour les petits trimarans (bandit 800 MDO - www.bandit-mdo.com[...]/ ). On trouve cependant des bras repliable sur des trimarans qui avoisinent les 15 mètres (www.yacht-design.nl[...]49.html ).

Pour terminer un lien vers un site d’architectes spécialisés dans les multicoques : www.multihull-maven.com[...]signers

Crêpes Wahou
Voici quelques liens sur le trimaran dessiné par Brouns et gaudry il y a déjà 15 ans.

dossiers.ouestfrance.fr[...]i40.asp

www.deleage-diazo.com[...]dex.htm

perso.orange.fr[...]nce.htm

Petits flotteurs et foils
L'efficacité des foils est fonction de la vitesse.

Ce qui me ferait peur dans une configuration petits flotteurs + foils, c'est le comportement à faible vitesse dans des vents assez forts.

A la suite d'un manque à virer, par exemple, le plan de voilure reprends son efficacité brutalement, et le bateau n'a aucune vitesse. que se passe-t-il ?

Crêpes Whaou
Merci de ces liens. J'ai toujours été surpris de l'élégance de ce dessin de Broons et Gaudry car les Broons sont taillés à la hache (alu épais de chez Méta oblige) et ont un look très bucheron !