Cat Ketch Mâts autoportants et voiles enveloppantes

Vieille discussion que je réactive, mais le sujet des voiles enveloppantes à Wishbone demeure actuelle et peu publiée. J’ai depuis 2 ans un Punch 9.8m cat ketch avec voiles enveloppantes et j’en suis toujours à créer le système de prise de ris pour le rendre simple et effectif.
Pour les manœuvres au coquepite j’ai la drisse, drisse de wishbone et deux palans d’étarquage interchangeables au guindant pour aplanir la voile en faisant reculer le wishbone, ce qui fait 4 manœuvres par mât. Ensuite j’ai un coinceur triple pour les trois bosses de ris près du mat. La prise de ris au point d’amure est comme avec une bôme, soit avec un croc.
La manœuvre peut paraître compliquée, mais ce n’est pas si pire. Par contre, à moins d’avoir des kilomètres de cordages hissé avec la voile, je ne vois pas comment on peut ramener le tout au coquepite
Donc voici la mythique prise de ris de ce type de gréement:
1- Au coquepite, affaler la voile de 2 ris ( ce qui se fait aussi au vent arrière puisque pas de coulisseau qui coince)
2- Au coquepite, abaisser le wishbone à hauteur de travail (le bout a un noeud d’arrêt pour se rendre à la bonne place.
3- Au pied du mât, prendre la bosse du premier ris reprendre le cordage des deux autres ris puis ranger les bouts dans le sac.
4- Au pied du mat. Frapper le palan d’étarque à l’étrier du ris 1 puis étarquer
5- Au pied du mat, larguer le palan d’étarque du ris 0.
6- Au pied du mât, frapper le croc du point d’armure au ris 1.
7- Au coquepite, border la drisse GV, taquer puis libérer la winch.
8- Au coquepite, border la drisse du wishbone jusqu’à sa marque. ( en même temps que la drisse GV.)
9- Endrailler le palan d’étarque de la voile puis ajuster le creux de la toile.

Le hic c’est que j’en suis à ma deuxième saison et je n’ai pas fini de fabriquer les bouts pour rendre le système complet. Comme il n’y a pas d’infos disponible et que l’on doit procéder par essai et erreurs, c’est long et je comprend que beaucoup lâchent le dossier pour aller à la solution coulisseau qui est plus standard. Je crois toutefois que c’est un bon système; silencieux, low tech, facile pour faire les virages, et assez performant au près.

Pour tout ceux qui ont l’expérience de ce type de gréement, j’attend votre partage.

L'équipage
17 août 2025
17 août 2025

sur le nonsuch,j'avais trois ris ,rail inox avec coulisseaux bronze ,gv full batten
les prises de ris sur le mat simple avec poulie de renvoi au cokpit
et sur le wishbone un palan avec retour cokpit
soit six bosses sur coinceur

je prenais mes ris voile débordée et voilier à la dérive latérale ,comme ça je voyais très bien la manoeuvre .


18 août 2025

J'ai visité (pour l'acheter) un freedom 35 avec ce système de voiles enveloppantes.
Comme tu dis, les longueurs de bouts sont impressionnantes dans la cockpit (surtout ceux cenant du mât avant).
Il avait un paquet de "poches à ecoutes" sur les cloisons pour tenter de "ranger" ces perruques Louis XIII...
Sur le piano, une vingtaine de coinceurs et un winch en aval pour gérer ça.
Quand je lui ai demandé de m'expliquer comment on prenait un ris, il a été bien embêté...m'expliquant qu'il utilisait la voile par beau temps et m'expliquant que "ça ne coulissait pas bien".
En fait, les "ris" se prennent en mettant la voile en accordéon entre les bras du wishbone.
Les afficionados nous jurent que c'est le plus simple (un peut comme les ducatistes qui disent que leur moto n'est jamais en panne), mais la demo, tranquile au port, sans vent, ne m'a absolument pas convaincue (d'ailleurs il doit encore y être ! 🤣)
J'ai passé mon chemin.
Certes le rendement d'une telle voile "aile" doit être bien meilleur que la même sur coulliseaux, mais pas convaincu.


Felixc:Un peu le même principe pour mon Punch. L'ancien propriétaire n'avait peu ou pas navigué avec son voilier. J'ai acheté et persévéré sur la voile autour du mât en me disant qu'au pire, j'allait gréer comme le nonsuch. À date, c'est beaucoup de R&D et de matelotage, mais le système me semble toujours possible. Cela dit, c'est impossible d'amener toutes les manœuvres au coquepite sur ce type de grément sans avoir une orgue...·le 18 août 14:13
Now:Heu ... J'ai une Ducati et elle n'est jamais en panne 😁🤞✌️🏍️·le 19 août 00:13
18 août 2025

A part en Laser et en Optimist et quelques old gaffers, jamais navigué sur des bateaux avec un mât en cantilever mais sur un bateau de croisière en équipage reduit le fait de toujours pouvoir choquer en grand est tentant !

Ça ne serait pas plus simple de faire toute la prise de ris en pied de mât ? Après c'est vrai que pour la misaine t'as intérêt à avoir un bon ciré avec un bon harnais....
Ou peut-être ne ramener que la misaine dans le cockpit et faire la grand voile depuis le pied de mât ?


Felixc:C'est une bonne suggestion, mais je ne peux pas fixer de taquets ou de winch sur le mât qui est recouvert avec la voile jusqu'au pied. Je me dis que c'est un bon compromis de planifier le début et la fin de la manoeuvre au coquepite et la manoeuvre au mat simplifie beaucoup le système. ·le 19 août 00:03
île de l'aire, Minorque Sud-Est

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2022