casse frequente aube rouet pompe a eau

bonjour, j'ai un volvo d1 30, je casse presque tous les ans les pales du rouet de pompe, cette année j'ai fait environ 70 h de moteur entre mars et novembre et j'ai encore retrouvé 2 pales a l'entrée de l'échangeur (record), j'ai essayé les rouets vovlo d'origine ou johnson 1026, meme résultat... la pompe fait 50mm de diamètre, la pièce réductrice qui permet la "poussée fait 5mm. Je n'ai pas de jeu sur l'axe et depuis le début toujours consommé des pales....malgré le fait de changer le rouet tous les ans, jamais dépassé les 100h, je cherche donc la cause et les éventuelles modifs possibles...sur la photo la pièce qui compresse est déja déposée.

L'équipage
18 jan. 2017
18 jan. 2017

Même problème sur le lombardini, moteur de 400h, la roue ne tient pas le coup, je pensais même passé en direct, mais apparemment l'idée n'est pas bonne.

18 jan. 2017

Pas de soucis sur mon D1-30 actuel mais je l'ai eu sur un Yanmar 2QM15 jusqu'a ce que je change le corps de pompe a eau par un neuf. Le vieux avait un defaut qui faisait forcer le rouet caoutchouch plus qu'il n'aurait du.

18 jan. 2017

il y a deux causes possibles .
la première ,la pompe à eau est au dessus de la flottaison ,il faut mettre un clapet anti retour en aval .
deuxièmement l'impeller est trop serré dans la pompe ajouter un deuxième joint sous le couvercle
il est aussi possible que la vanne de coque soit trop petite ,la remplacer par une vanne 1/4 pleine ouverture
alain

18 jan. 201718 jan. 2017

Pour la vanne je l'ai changée il y a deux ans, l'ancienne avait cassé, j'ai remis une 1/4 de tour en inox mais j'avais le problème avant et après, je vais essayer le coup des deux joints cette année..
pour la hauteur d'eau de la pompe elle doit etre en dessou.

18 jan. 2017

es'ce que c'est bien une pleine ouverture ?.
es-ce que le moteur crache bien de l'eau à l'échappement
s'il y a une contrepression trop importante l'impeller force
on peut aussi polir l'intérieur de la pompe
dans la vie faut qu'sa glisse
alain

18 jan. 2017

Bjr,
j 'ai eu longtemps le même problème avec des rouets volvo .
Depuis que je suis passé à des jonhson + de la pate bleue en joint ( donc j 'ai crée sans le savoir une légère épaisseur sous le couvercle...? ) je tiens 150 à 200 H sans perte de pale ....
Peut être la solution est-elle là ?
Cdlt .

18 jan. 2017

+1, sur un autre Volvo, j'avais des soucis avec les rouets Volvo. Aprés le changement annuel c'était la galère pour réamorcer et parfois rupture de pale (belle pompe bien lisse, capot rodé fin...)
Depuis que je mets de l'adaptable chinois mal ébarbé de chez Us...p; plus de soucis ! Ça crache tout de suite et plus de pales cassées.

Lors du montge, il faut bien coucher les pales dans le bon sens de rotation et surtout proscrire la graisse surtout si vous ne faits pas tourner le moteur dans les heures qui viennent, elle "bouffe" vite ce type de caoutchouc. Je met juste un coup de bombe silicone.
La graisse au lithium est soit disant acceptable,je n'ai pas testé.

24 août 2021

Après avoir monté un rouet neuf, je lui avais balancé un jet de silicone. Une semaine plus tard, au démarrage, plus de fonctionnement de la pompe. Les 2 pales immobilisées par la came pendant l'arrêt restaient courbées.

18 jan. 2017

Est-ce que la "rondelle d'usure" au fond de corps de pompe est bien en place ? Elle est immobilisée en rotation par un minuscule pion de blocage inséré dans le fond du corps. Il mesure à peine 4 millimètres de long sur 1 millimètre de diamètre et vient bloquer la rondelle de fond par son encoche. Il doit dépasser du fond du corps de pompe d'une épaisseur d'à peine 1 mm mais ne doit en aucun cas venir au contact des pales du rouet. J'ai un copain qui a grillé son Volvo à cause de ce montage piègeux.

18 jan. 201716 juin 2020

Salut,
Il y a une toute petite différence d'épaisseur entre les pièces Volvo qui font 12,1mm, et les pièces Iohnson qui font 12mm...Donc, peut être que les Johnson sont mieux ?
Et les pièces Volvo sont prévues pour être lubrifiées lors du changement; ça doit aider au démarrage quand la pompe fait quelques tours a sec au départ; pas après, car il y a toujours un peu d'eau pour lubrifier.
Perso, lors de remontage dans la pompe sur mon Nanni ,je mets de la vaseline neutre (pas d’amalgame svp !)...
Motus, en agrandissant ta photo, je ne vois pas le bossoir qui sert a plié les pales de l'impeller, (effet d'optique ?) et pourquoi il y a ce petit bout qui dépasse ? (voir flèche sur la photo)
Autre petite question, as-tu un filtre a eau de mer avant la pompe ?
C'est bizarre quand mème que les impellers ne tiennent pas plus longtemps que 100h.
Mamita

18 jan. 2017

le bossoir est démonté, le petit bout qui dépasse est la visse laissée en place

18 jan. 2017

Il existe d'autres qualités de rouet paraît-il, j'ai vu ça sur le catalogue AD 2016. On peut graisser les pales avec une graisse à winch ou mieux de la graisse à traire les vaches mais je ne sais pas où ça s'achète. (conseil d'un ancien paysan gros navigateur)
Le coup de mettre deux joints est très bon ça écarte la flasque qui ne frotte plus beaucoup.

18 jan. 201718 jan. 2017

Bonroir
depuis 40 ans que j'utilise des moteurs sur mes bateaux successifs, j'ai toujours utilisé des pièces d'origine, que ce soit Volvo, Yanmar, Couach qui m'ont coûté la peau des fesses ( surtout Couach, qui pourtant est bien de chez nous, cherchez l'erreur...) mais avec lesquelles je n'ai jamais eu de problèmes tels que vous les décrivez.
Alors les saloperies adaptables fabriquées en Chine genre ce qu'ils te vendent chez les ships pour améliorer un peu plus leurs marges, s'ils te fourguent la graisse avec, c'est pas pour que ça marche mieux dans la pompe, c'est juste pour que ça fasse moins mal quand tu te le prends dans l'oignon... Faudrait qu'ils vendent aussi dans le kit un pinceau en poils de martre, c'est super pour badigeonner. L'oignon.

18 jan. 2017

Perso je mets de la graisse Volvo "immergée" pour pompe de presse étoupe, c'est nickel...

27 août 2022

Comme toi :nickel

18 jan. 2017

je n'ai jamais eut de "rondelle d'usure " sur ce bloc, elle n'apparait d'ailleur pas sur le schéma

18 jan. 2017

Exact, autant pour moi ! Ce fil concerne le D1 30 de Volvo, mon expérience est celle d'un 2002. La fabrication a été modifiée depuis. A tout le moins, ma contribution pourra peut-être être utile aux utilisateurs de 2001/2002/2003.

18 jan. 2017

J'ai un Beta Marine 25cv de 650 heures. Aucun rouet (Johnson) n'a dépassé 110 heures.Il faut donc à chaque fois aller rechercher une ou deux pales dissidentes à l'entrée de l'échangeur.Dernière saison, 64 heures: là, les pales tiennent encore mais leur base, proches du moyeu , sont complètement fendillées. Je vais donc remettre un rouet neuf.
Quand vous parlez de double joint, s'agit-il de joint papier? Dans mon cas , c'est un joint torique et je ne vois guère comment en mettre deux!!
Y aurait-il peut-être une baisse de qualité du caoutchouc utilisé?

19 jan. 2017

le rotor en place doit dépasser maximun de 1/10eme du corps de pompe récupéré par le joint papier ,souvent les rotors sont trop épais ,il y a des petites différence d'usinage entre les différentes marques jonhson,jabsco,volvo exct
alain

18 jan. 2017

@kaj pour la graisse à traire:
www.eutra.com[...]ts.html

18 jan. 2017

Quelle matière pour la turbine ?
Nitrile, néoprène, ........?

18 jan. 2017

j'ai déja essayé les deux pas vraiment d'écart de fiabilité ...

18 jan. 2017

Hello,

Tu peux aussi essayer les turbines en nitrile.
C'est plus costaud.

Ca par exemple:
www.orange-marine.com[...]px.html

Amicalement.
FX

18 jan. 2017

Bis répétita...
depuis 40 ans que j'utilise des moteurs sur mes bateaux successifs, j'ai toujours utilisé des pièces d'origine, que ce soit Volvo, Yanmar, Couach qui m'ont coûté la peau des fesses ( surtout Couach, qui pourtant est bien de chez nous, cherchez l'erreur...) mais avec lesquelles je n'ai jamais eu de problèmes tels que vous les décrivez.
Alors les saloperies adaptables fabriquées en Chine genre ce qu'ils te vendent chez les ships pour améliorer un peu plus leurs marges, s'ils te fourguent la graisse avec, c'est pas pour que ça marche mieux dans la pompe, c'est juste pour que ça fasse moins mal quand tu te le prends dans l'oignon... Faudrait qu'ils vendent aussi dans le kit un pinceau en poils de martre, c'est super pour badigeonner. L'oignon.

18 jan. 2017

ça va, une fois on a compris ...

18 jan. 2017

Ben comme quoi...moi c'est le contraire pour les rouets : merde d'origine volvo...idem pour les joints spi avec les ressorts même pas en inox...et je ne parle pas des flexibles d'origine dont la gaine rouille par l'intérieur, pourtant le prix est "plaqué or". Pour moi Volvo OEM c'est fini !

19 jan. 201716 juin 2020

Pieces Volvo , origine garantie.
Moins d'un an, moins de 500 heures...
Chapeau !
J'ai lu que lors d'un arrêt prolongé , donner un tout petit de démarreur de temps en temps , permet de ne pas avoir toujours la même pale coudée dans la pompe.
Cata, donc deux moteurs.

19 jan. 2017

Salut,
suivons le trajet de l'eau de mer et tout ce qui pourrait faire forcer la pompe: 1- de l'entrée à la pompe
2- au niveau de la pompe
3- après la pompe.
Je détaille :
1- a - prise eau de mer sur le sail drive (tu as ca ?). La série de trous en bas de l'embase est partiellement obstruée à l'extérieur par les "coquillages" et plus traite par un "végétal marin" à l'intérieur. Il a le volume d'un petit doigt et pousse bien à l'abri. J'en trouve presque à chaque carénage annuel. Je suis à Marseille. Mon mécano, à qui je l'ai montré, en trouve aussi fréquemment. Ils sont ennuyés avec ca sur toutes les embases (voiliers et moteurs). Et moi aussi avec une embase 120 S + volvo 2003 et des pales cassées pour une utilisation inférieure à 100 heures par an.
1- b - ta vanne . Fritz a l'air d'y tenir.
1 - c - filtre à eau de mer à vérifier
2 - pompe ? Aucune idée. Voir les autres contributions
3 - a - l'échangeur . Mécanicien volvo conseille fortement d'installer un filtre à eau de mer pour prévenir le colmatage au fil du temps par des résidus plastique. C'est un de leur rares soucis sur le D1 - 30.
3- b - le coude d'échappement. corrosion interne classique sur cette pièce "d'usure" avec la réduction du diamètre intérieur qui va freiner le passage de l'eau.
3 - c - toute l'évacuation après le coude. A titre d'exemple, quand j'ai pris en main mon voilier, le mécano a trouvé une pente insuffisante entre le coude et le pot barboteur. On a fait un trajet plus direct.

PS. Je souhaite faire venir un D1-30 d'Angleterre. Motus pourrais tu STP me contacter ? merci 06 95 066 456
Jacques

19 jan. 2017

Sur la photo, on ne voit pas de trace d'usure sous forme de stries circulaires au fond du corps de pompe. A comparer aux traces d'usure sur le couvercle démonté.
Si c'est bien le cas, alors la vis qui traverse la roue à aubes pour assurer son entrainement bute au fond de la rainure sur l'arbre et la roue à aubes n'est pas coincée naturellement entre le couvercle et le fond du corps de pompe mais entre le couvercle et le fond de la rainure de l'arbre, ce qui amène un travail anormal de la matière et des amorces de rupture.
A vérfier et si c'est le cas nous réfléchirons à une façon de remédier au problème.

19 jan. 2017

sur le côté du rouet, il y a normalement une fente de un mm, elle sert à lubrifier à l'eau le rouet sur un flanc, une idée que j'ai pêché en route et que j'utilise avec bonheur consiste à faire la même chose sur l'autre côté du rouet si bien que la lubrification à l'eau se fait des deux côtés. Depuis que je fais ça les rouets durent plus de 400heures (moteur BMW D 50/2)

19 jan. 2017

Vu la diversité des modèles de pompes sur le marché, je pense qu'il y en a qui bouffent + de rouets que d'autres (en fonction des matières, épaisseurs, nombre de pales, qualité du fabricant...). Sur mon Volvo, je monte des turbines "adaptables", que je change en préventif toutes les 2 saisons (soit environ 250 heures).
A chaque démontage, elles sont nickel, même pas craquelées lorsque je tord les pales... Je les remonte toujours avec de la graisse silicone, et pas de problèmes particuliers.
Mais je reste conscient qu'un jour je tomberai peut-être sur une qualité de turbine désastreuse!
J'ai un filtre à eau aussi, ça me parait indispensable pour préserver au mieux les pompes.

19 jan. 2017

Bonjour,
lorsque j' ai refais mon RC11, j' ai monté le rouet à sec. 15 minutes plus tard, il était HS.
Deuxième montage en le lubrifiant à la graisse silicone, il a désormais 5 ans et 300 h et aucun problème!
Gorlann

19 jan. 2017

Je suis peut être hors sujet. Sur mon D2-55 Volvo la pompe est-elle différente ?
J'ai acheté le bateau en 2009. Depuis je contrôle le rouet de pompe à eau tous les ans. Il ne présente aucune anomalie !!! Alors je ne le change pas. Bien sur j'ai la pièce en stock au cas ou. Mon étonnement vient des remarque faite ici sur l'usure régulière voir immédiate après remplacement de cette pièce. En fait faut-il la changer tant que l'échappement crache joyeusement et que le moteur ne chauffe pas ? C'est la question. Suis-je le seul a conserver si longtemps le même rouet ?

19 jan. 201716 juin 2020

Ca rejoint ce que je disais un peu plus haut, pas de problème de fiabilité aussi. J'ai un D2-55 et j'ai refait la plaque avant de la pompe en POM (ertacétal), et depuis 2 saisons, pas d'usure particulière à ce niveau non plus.
Une fois de plus, c'est le prix pratiqué par Volvo qui m'a incité à trouver une solution alternative.
Eric

27 août 2022

Bonjour,

Est ce que tu pourrais donner quelques détails sur ta réalisation ?

19 jan. 2017

j'ai eut ces usures prématurées depuis le début, que ce soit le premier volvo, fissuré un peu avant 100h, ensuite j'ai testé les autres marques y compris le nitrile mais idem, je vais mesurer a combien cela dépasse, je monte toujours avec un lubrifiant non agressif, que ce soit la dosette volvo ou du liquide vaisselle, le rouet va au fond du corps de pompe, je vais tester la plupart de ce que vous avez cité, je me rends compte que je ne suis pas le seul et que plusieurs marques sont concernées... ce moteur est un bloc japonais shibaura marinisé par volvo dont il n'a finalement que la couleur...

19 jan. 2017

De quel modèle s'agit-il ?

19 jan. 2017

Re,
Motus, tant que tu l'as démontè, peux tu mesurer le diamètre de l'axe en inox de la pompe?
Mamita

23 août 2021

Je rejoins le club. La plaque que j'ai mis est une speed seal www.atmbmarine.com[...]ed-seal

Est-ce que ce type de produit ne pourrait pas être la solution ?
www.atmbmarine.com[...]run-dry

23 août 2021

seed seal a fermé boutique il me semble.

23 août 2021

J'essaierais peut être ?? La plaque en Pom. Quand j'aurais trouvé le tourneur. Peut être direct du teflon ???
En 1000 h je n'ai jamais changé la turbine !!!
Nouveau batô, nouveau motéur.la turbine d'origine à lâchée assez rapidement due à l'immobilisation.
J'ai mis des turbines Italienne à pas cher qui ne tenaient pas le coup. Là ,j'ai mis une Johnson avec sa graisse depuis 200 h sans soucis depuis . J'ai une Jabsco avec + de pales en réserve.

23 août 202123 août 2021

Jusqu’à présent je n’avais jamais eu de soucis de rupture de pales sur mon D1 30, mais là j’avais une petite fuite sur la pompe à eau de mer, donc j’ai changé le joint papier et surprise, il manquait 2 pales au rouet ! C’est la première fois que ça m’arrive et mon moteur approche de 1400 heures, en général je les change tous les ans au printemps et je ne constate pas de fissures sur les pales. C’était une jabsco et j’ai eu plus de mal que d’habitude pour la sortir.
J’ai un filtre à eau de mer où je trouve régulièrement des petites moules et huîtres, mais elles sont très friables donc je ne pense pas que ça puisse être la cause.

23 août 2021

En effet ce produit n'existe plus. J'avais la plaque de base.

Il y a un post ici forums.ybw.com[...]dex.php

24 août 2021

A bord , j'ai du teflon de 2mm.
Avec des vis btr plus longues et la plaque d'origine , ce serait une alternative à la friction ??
Qu'en pensez vous ....

24 août 2021

Est-ce que, lors d'une période plus ou moins longue de non-utilisation (hivernage), vous déposez le rouet ?

24 août 2021

Oui à chaque fois.

24 août 2021

A bord , j'ai du teflon de 2mm.
Avec des vis btr plus longues et la plaque d'origine , ce serait une alternative à la friction ??
Qu'en pensez vous ....

24 août 2021

Je crois que l'an prochain je vais revenir à la plaque d'origine et garder les vis de la speed seal.

Je me demande si je ne serrais pas trop la plaque de la speed seal. peut-être aussi que je pourrais mettre le filtre papier en plus.

24 août 2021

Les vieillissements accélérés d'élastomères ont principalement deux causes :
- lubrifiant incompatible avec l'élastomère
- pas assez de volume libre pour permettre de se dilater

Dans le cas des aubes de rouets de pompe, il y a assez de volume libre pour permettre à celles-ci de se dilater. Contrairement à ce qu'on peut croire, un élastomère peut s'écraser mais sensiblement à volume constant. Il se dilate beaucoup plus que l'acier et doit toujours disposer d'un volume libre permettant sa dilatation. Si ce n'est pas le cas, il va rapidement devenir dur et cassant et ne pourra plus assurer sa fonction d'étanchéité. Ce problème ne peut exister sur un rouet.

Le principal problème avec les élastomères sur les moteurs et sur les bateaux est de savoir s'ils sont compatibles ou non avec les lubrifiants à base minérale (huile, graisse marine, WD40 ou lubrifiant standards en bombe. Un des meilleurs élastomères en terme de vieillissement et température est l'EPDM qui a l'avantage de ne pas être onéreux. On le trouve dans les freins de voiture et un certain nombre de circuits hydrauliques, courroies et durites soumis à température. Malheureusement, l'EPDM est totalement incompatible avec les lubrifiants à base minérale. Il faut uniquement utiliser des lubrifiants de synthèse (graisse silicone, etc ...) ou de l'huile de table ou du suif. Un lubrifiant à base minérale endommage très rapidement l'élastomère. Il gonfle et devient cassant. Tous les joints et composants élastomères qu'on trouve sur nos bateaux existent en EPDM sur certaines et pas sur d'autres.

Pour les joints spi, on a l'avantage d'avoir toujours un numéro permettant de connaître la matière. C'est beaucoup moins évident pour les autres car les différents élastomères se ressemblent énormément.

Avec une joint d'origine, il faut toujours vérifier si le manuel du matériel préconise de la graisse marine (minérale) ou une graisse de synthèse. Sur mon bateau, le fabricant des WC préconise de la graisse silicone (de synthèse). Il ne faut donc jamais mettre d'huile minérale ou de lubrifiant type WD40.

Heureusement, la graisse silicone est assez compatible avec tous les joints de nos bateaux et pas trop corrosives.

Ce n'est malheureusement pas le cas des fluides hydrauliques de synthèse utilisés sur certains vérins et inverseurs hydrauliques. Ces fluides sont très corrosifs et attaquent les élastomères autres que l'EPDM. Ils sont tout à fait capables de laisser uniquement les fils de cuivre d'un fil électrique ou de dissoudre rapidement les semelles de vos chaussures.

Il apparaît que certains rouets ou joints sont en EPDM et d'autres non. Il suffit de lire ce qui est préconisé comme lubrifiant au montage et de mettre le type de joint préconisé et le lubrifiant adapté

24 août 2021

Ce problème de rupture de pales est prévu par le motoriste car il y a une cloison dans le carter en plastique qui récupère les pales avant qu’elles ne se collent sur l’échangeur.
Le rouets sont livrés avec un lubrifiant Ad hoc qui est de la glycérine destinée à faciliter le montage et le démarrage à sec. Après trois tours il ne doit rien rester !
J’ai toujours trouvé ce système de pompe très rudimentaire mais ça a l’air répandu.

24 août 2021

bonjour pourquoi pas une pompe de circulation automobile? elle sont données pour 3000 h a voir le volume d'eau deplacée,les gros modeles debitent 1500 l/hpour 3 amps/h car maintenant les pompes d'alimentation gasoil sont electriques tres fiables meme chinoises!et valent que 10 euros.

26 août 2022

Et depuis est ce que cela c'est arrangé ?

Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

Phare du monde

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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

2022