Cas concret : liaison ancre Delta / manille / chaîne

Dans ce cas particulier énoncé dans le titre, une toute petite question, de quel côté placez-vous le manillon ?
C'est juste pour voir si tout le monde est d'accord ! ;-)

L'équipage
13 oct. 2019
13 oct. 2019
0

Parallèle à l'axe de tire (travail en traction). Enfin, si ça ne bouge pas. ;-)

13 oct. 2019
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Réponse inadéquate. La question est simple et demande une réponse simple.
Je vais quand même la préciser : de quel côté placez-vous le manillon ? Côté ancre ou côté chaîne?

13 oct. 201916 juin 2020
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Bonjour
J’ai le manillon coté chaine.
Je ne suis absolument pas certain que ce soit le mieux.

13 oct. 2019
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Ah c'est exactement la même manille inox droite !
En galva la 10 ne passe pas le davier. La galva Omega non plus. On s'est rabattu sur celle-ci. On l'assurera pour être tranquille en cas de casse.

13 oct. 2019
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Le frein filet ne sera d'aucune utilité en cas de casse de la manille.
Du dyneema sur plusieurs maillons qu'on vérifiera régulièrement.
Chaîne de 8 donc manille galva de 10. Avec manille inox vue la charge de rupture on peut rester sur du 8. Du frein filet quand même pour éviter que ça ne se dévisse.
Davier d'origine, on ne va pas le changer.

24 oct. 2019
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@iclo420
J'écrivais plus haut "Du dyneema sur plusieurs maillons qu'on vérifiera régulièrement." Implique que si Dyneema rapé alors Dyneema changé. C'est tellement facile.
Des années ?!!! :-D :-D :-D

13 oct. 2019
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L’inox n’est pas un problème si de bonne qualité...

Par contre tu m’interesses: « on l’assurera »... comment? Une ficelle ne sera pas suffisante!

Du frein filet rouge convient bien.

Sinon une galva avec frein filet rouge idem, et tu coupes le bout de manillon qui dépasse.

Dernier truc, tu as pas un mouillage surdimensionné pour que la manille ne passe pas? Ou un davier sous dimensionné ??

13 oct. 2019
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On assure en général le manillon pour éviter qu’il ne se dévisse, raison de le remplacer par du frein filet.

Le dynema pour assurer... why not... mais très franchement si tu pense qu’il y a un risque de casse, il vaut mieux faire différemment non?
Tu as pris quoi comme manille? Marque? Forgé?

24 oct. 2019
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Hello,

Honnêtement, si tu casses la manille, j'ai un doute sur la durée de vie du Dyneema, surtout si avant de "servir" il a vécu des mois ou des années "en parallèle" d'une chaine d'ancre qui l'aura bien rappé.

13 oct. 2019
0

Manillon côté ancre si la verge est plus large que le diamètre de la chaîne. (Le cas dans 99% des cas)

Ensuite, manille une taille au dessus du diamètre de la chaîne pour conserver une chaîne de résistance équivalente à la chaîne.

Donc le montage d’ISHRI n’est pas optimal pour ces deux points.

13 oct. 2019
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Bonjour Cedric
Tu as raison, je vais changer pour une manille lyre galva plus grosse.

13 oct. 2019
1

on utilise toujours une manille du calibre superieur à la chaine : chaine de 10 manille de 12 et c'est fait pour, le manillon rentre dans la maille de la chaine ...ainsi on a quelque chose d'homogene en resistance

13 oct. 2019
0

Si tu veux, mais ne change pas de côté le manillon ! :-(

13 oct. 2019
1

Manillon côté ancre, la chaîne est plus libre

13 oct. 201913 oct. 2019
1

Comme sur la photo de Ishri... :reflechi: manillon côté chaîne.

Si le vent tourne la manille pourra elle aussi "tourner" dans la verge de l'ancre.
Si le manillon est du côté de l'ancre... :reflechi: encore.

edit : on peut aussi faire comme ça, bien que ?

www.plaisance-pratique.com[...]cre-peu

13 oct. 2019
1

A la réflexion je pense qu’une manille de 12 ne passe pas ds ma chaine de 10, peut-être le manillon?

13 oct. 2019
0

le manillon de 12 passe dans une chaine de 10

5

Je met l'arrondi de la manille sur l'arrondi du maillon et le manillon qui est rectiligne sur l'ancre dont la portée est plate.

13 oct. 2019
0

En diametre?

13 oct. 2019
1

Si tu veux Hubert...

Mais pour éviter que la manille ne se mette en travers du côté de la verge, il faudrait que son écartement soit pil poil de la même largeur que la verge, et même là, quand ça tourne, c'est du côté du manillon que ça va tirer "de travers".

Alors que si le manillon est côté chaîne, il restera plus au moins perpendiculaire au premier maillon de la chaîne pendant que la manille tournera autour de la verge, jusqu'au moment où l'ancre se mette elle aussi à tourner.

Mécaniquement parlant, il faut imaginer tirer sur un manille à 90°... :reflechi: si le manillon est côté ancre !

0

La verge est assez épaisse pour éviter cela.

13 oct. 201913 oct. 2019
0

Ok. Certains n'ont pas le choix parce qu'ils utilisent une manille galva d'une taille au-dessus qui ne passe pas dans le maillon, seul le manillon peut passer, du coup manillon côté chaîne obligatoire. Ils ne sont plus vraiment concernés par mon petit sondage, et ça en élimine quelques uns !

Pour les autres qui ont fait le choix d'une manille inox qui permet les 2 possibilités, la question reste posée !

13 oct. 2019
0

Manille de même diamètre et de même charge de rupture qu'une chaîne haute résistance : www.accastillage-diffusion.com[...]-1.html ;

13 oct. 2019
0

Le lien ne fonctionne pas mais c'est pas grave, je sais de quelle manille il s'agit, je l'évoque plus haut sous le nom de manille Omega.

La question, de quel côté le manillon ?

13 oct. 2019
0

Bonjour,
Il y a un ; de trop en fin de lien. Comme ça :
www.accastillage-diffusion.com[...]-1.html
ça passe
Philippe

13 oct. 2019
0

On appelle ça une "manille lyre"...

Voir mon explication juste au dessus concernant le pourquoi du comment, mais comme bien souvent, chacun fait comme il veut avec son bateau.

13 oct. 2019
0

Cette manille lyre est particulière de par ses caractéristiques. Et son nom est Omega. C'était notre 1er choix si elle n'avait pas été trop grande pour notre davier même en 6mm (charge de rupture bien au-delà d'une banale manille galva de 10mm)

13 oct. 201913 oct. 2019
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2 manilles l'une dans l'autre, 1 manillon côté ancre et 1manillon côté chaîne.
Et tout le mond est d'accord ou..........tout le monde est contre :oups:

Pour assurer la manille, une fois le manillon arrasé, des gros coups de pointeau pour écraser les filets mâle et femelle.

Voilà pour la ceinture.

Du frein filet, pour les bretelles

13 oct. 201913 oct. 2019
13 oct. 2019
0

Pour eviter ce probleme de manillon , d'un cote ou de l'autre, pourquoi ne pas envisager un maillon rapide genre "peguet" qui peut pivoter tranqullement avec du frein filet sur le filetage....
De plus ce maillon est garanti avec la puissance marquee sur le corps....

13 oct. 2019
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Un peu HS dans le cadre de mon petit sondage. ;-)
Mais bon, l'info peut t'intéresser le lecteur ! :-)

13 oct. 2019
0

Le peguet pour un diamètre de fil de 8, le diamètre nominal T du filetage est de 11
Pas sûr que ça passe et il va falloir assurer l'écrou

13 oct. 2019
0

pourquoi prendre une manille pour faire la liaison ancre /chaine et avoir une installation approximative alors que l'on a des pieces faite pour articuler ou pas qui passe parfaitement dans les daviers

13 oct. 2019
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La question à se poser est : dans quel sens doit-on tirer sur une manille ?

Dans son "prolongement" ou par son "travers"...

J'insiste, une dernière fois, si le manillon est côté chaîne la manille tournera autour de la verge quand le vent tournera, on tirera toujours dans le prolongement de la manille.
Si le manillon est côté verge la manille ne tournera pas et à un moment on tirera par le "travers" de la manille.

Chacun fait comme il veut.

13 oct. 201913 oct. 2019
1

si tu veux mais alors il n'y a pas de question a se poser

le manillon de 12 pour une chaine de 10 ne rentre que dans la chaine ..la manille elle m^me ne rentre pas dans la chaine ..elle rentre dans le trou de l'ancre ..

ou alors la manille est trop faible et donc la resistance de l'ensemble du mouillage est celui du plus faible maillon

perso c'est du "bricolage"

24 oct. 2019
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On est tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs pour ça que le trou dans la verge de l'ancre est plus grand que la place disponible dans un maillon de chaine. On met une manille une taille au-dessus du diamètre de la chaine et la question est réglée.

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Ok je vois ce que tu veux dire et tu as tout à fait raison, je vais aller vérifier si je l'ai bien mise dans ce mauvais sens.

24 oct. 2019
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« C'est une manille HR Wichard avec un manillon dont la tête ne dépasse pas (six pans creux) »
Les manilles HR de Wichard ont toutes un manillon dont la tête dépasse : marine.wichard.com[...]ME.html

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en effet ils ne l'ont plus au catalogue
je l'ai achetée il y a environ huit ans et cela coûtait bonbon (dans les cinquante euros me semble-t-il)

26 oct. 2019
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Une manille 6 pans me paraissait être mieux adaptée au passage dans le davier aussi j'avais choisi celles-ci pensant à tort qu'il s'agissait de modèles HR.
Je suis encore dans les clous question charge de travail mais sans la sécurité d'une charge de rupture nettement supérieure à la chaîne.
Je vais revoir tout ça! Et vu que les HR n'existe plus en 6 pans, pas certain de reprendre des Wichard.

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Je suis allé vérifier : j'avais bien monté le manillon dans la chaîne
C'est une manille HR Wichard avec un manillon dont la tête ne dépasse pas (six pans creux) qu'il faut donc sécuriser à la loctite

24 oct. 2019
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il existe des manilles chez wichard avec manillon 6 pans creux mais ce ne sont pas des HR: marine.wichard.com[...]ME.html

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si tu passes à Cherbourg je te la montrerai

24 oct. 2019
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Désolé mais je ne comprends pas "la manille tournera autour de la verge quand le vent tournera" : si le vent tourne ton bateau va progressivement s'orienté et l'ancre va pivoté très lentement sur le fond, comme elle le fait déjà en temps normal quand ton bateau se balade un peu sur son mouillage. Je ne vois pas en quoi il y aurait plus de torsion ou quoi que ce soit d'autre.

25 oct. 2019
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Ton ancre est reliée à des mètres de chaine qui bien posés sur le fond (et aussi légèrement enfuis dans le sable comme ton ancre) ne vont pas tourner en faisant des angles conséquents sur quelques centimères de chaine, ça se fait très souplement et ta chaine ne va pas faire un angle directement par rapport à la verge de ton ancre.

Mets la tête sous l'eau et observe ton mouillage et tu verras.

24 oct. 2019
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@ iclo,

si tu ne comprends pas ... :reflechi: un peu plus sur la fonction d'une ancre qui va s'enfouir dans le sable, et donc "s'immobiliser", par rapport à une chaîne qui elle pourra se "balader" d'un côté à l'autre.

Avant que l'ancre ne pivote il aura fallu tirer dessus, et c'est là que tu choisis comment tirer sur une manille...

25 oct. 2019
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ben... Tu ne l'as peut être jamais vu, mais d'autres l'ont constaté, eux.
Les rappels sur la chaine sont parfois très brutaux : ils dépendent de la houle, du bateau, de la ligne de mouillage. C'est à cette occasion que le métal travaille et se fragilise.

stw.fr[...]-bateau

25 oct. 2019
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ben... Tu ne l'as peut être jamais vu, mais d'autres l'ont constaté, eux.
Les rappels sur la chaine sont parfois très brutaux : ils dépendent de la houle, du bateau, de la ligne de mouillage. C'est à cette occasion que le métal travaille et se fragilise.

stw.fr[...]-bateau

25 oct. 2019
0

Merci iclo, j'ai déjà regardé, de très nombreuses fois...

Le vent tourne de 90°, la chaîne commence par faire une belle boucle, puis quand le vent monte un peu elle se met "droite" pour ensuite tirer sur l'ancre à 90° qui elle aussi se mettra à tourner, sauf si elle est coincée sous un rocher.

26 oct. 2019
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Je crois entrevoir l'origine du désaccord : tu écris que " l'ancre va pivoté très lentement sur le fond, comme elle le fait déjà en temps normal quand ton bateau se balade un peu sur son mouillage"
...
Pour ma part, je n'ai jamais vu ni laissé mon ancre "légèrement enfouie dans le sable" : elle y est jusqu'aux oreilles et au-delà... dès lors, pour la faire tourner sur place, il faut une sacré force.
Quelle ancre as-tu ?

13 oct. 2019
0

manillon du côté de la chaîne ET à tribord...

13 oct. 2019
0

A tribord pour avoir la priorité ? :heu: :langue2:

13 oct. 2019
1

où y'a de la chaine, y'a pas de plaisir ...

13 oct. 201916 juin 2020
0

Union chaîne d'ancre qui permet de libérer facilement en cas d'accrochage

13 oct. 201916 juin 2020
0

bonsoir
moi j'ai ça (cf photo)

Quel confort! Ca fait émerillon pour que l'ancre puisse tourner et se poser du bon côté sur le davier.
Cordialement
Guy

13 oct. 2019
0

@Alerem
J'ai la même chose mais sans émerillon, et si tu lis la notice de Kong ils préconisent, dans le cas des ancres à verge fixe comme la Delta, de placer une manille lyre entre leur produit et l'ancre.

14 oct. 201914 oct. 2019
0

Moi aussi j’ai ça.... dans mon placard.
Sur le bateau j’ai une manille haute résistance des chaineries limousines et l’ancre se place dans le bon sens dans 95% des cas soit bien plus souvent qu’avec cet émerillon. ;-) et le manillon est côté chaîne bien sûr, ce qui permet à la manille de pivoter dans le chas de l’ancre.
Mais il faut un davier assez large, ma manille pour chaîne de 8 passe juste sans frotter. Avec du 10 ça ne passerait pas.

0

J'espère (je te souhaite) que tu n'as pas fixé ton émerillon sur la verge de ton ancre.

Il doit être fixé au travers d'une manille. Reste à savoir si cette manille doit avoir son manillon côté verge ou côté émerillon.

Ça ne fait pas avancer le débat. :litjournal:

24 oct. 201924 oct. 2019
0

Ce n'est pas à toi que je répondais mais à Alerem.

24 oct. 2019
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Wahou ! C'est pas un peu le bordel cette liaison chaine/ancre avec ces 3 binz ? :lavache:
Je n'y connais rien et du coup j'aimerais bien savoir quel en est l’intérêt ?

24 oct. 2019
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Je répète : ce n'est pas un émerillon, mais une liaison fixe de CR 5 tonnes qui permet de relier une chaine de 8 à 12 mm à une ancre, et comme la mienne (Rocna) est à verge fixe j'ai intercalé une manille comme préconisé par le constructeur.

24 oct. 201924 oct. 2019
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Dans mon cas, pas le choix, le manillon est frappé côté verge de l'ancre, dans l'autre sens ça ne passe pas.

Le montage de mon mouillage: Ancre THP FOB 6kg, manille longue Wichard 8mm, connecteur chaîne/ancre (manillon 8mm), chaîne 6mm/8m (grade 40), manille lyre Wichard 6mm (manillon côté chaîne), cosse inox sur bout trois brins 12mm/50m (j'aurais pu mettre du 10) épissé.

Ce pour un déplacement lège de 700kg

Cela vous semble-t-il correct?

24 oct. 2019
0

Je voulais placer un émerillon entre l'ancre et la chaîne.
Mon premier choix aurait été de faire un montage manille longue/émerillon/manille lyre mais le connecteur était nettement moins cher en plus de rajouter du poids dans le prolongement de la verge pour garder l'ancre à plat. :reflechi:

14 oct. 2019
0

Je vois que la participation baisse, je tente un 1er comptage. Il présentait une égalité de voix avant que je donne la mienne.
Je n'ai, bien entendu, pas pris en compte les réponses HS.
J'ai tenté d'éviter ceux qui n'ont pas le choix (manille trop grosse pour le maillon) et gardé ceux qui, par théorie ou expérience, militent pour 1 coté.

Coté chaine :
ISHRI
Phil o zof
IrisT

Coté ancre :
Cédric 1983
margotte
Hubert, de Cherbourg
Calou

Peut-être d'autres participants à ce petit sondage ?
Vu la profusion de jonctions et la variété d'ancres, c'est normal que le panel "expérience" soit étroit, mais on peut participer en donnant son avis, son impression, et pas forcément son expérience.

14 oct. 201916 juin 2020
6

Ce fil sur le sens du manillon me fait irresistiblement penser à un autre débat byzantin.

14 oct. 2019
0

:-D :-D :-D
Mais le truc, c'est que ce n’est pas un débat ! :-p

14 oct. 201914 oct. 2019
0

je suis comme solent , le manillon est coté chaine comme préconisé par les chaines limousines qui vendent cette manille HR, et c est tellemnt plus logique.

14 oct. 2019
0

Ben non, solent met le manillon coté chaine...

14 oct. 2019
0

Le manillon se met logiquement côté chaîne.
Ainsi, la force s'exerce toujours perpendiculairement au manillon, et donc aucune force ne porte jamais sur le filet, ce qui n'est pas le cas si on met le manillon coté ancre et que l'angle de tire avec le jas devient important.

L'émerillon montré par Alérem est surtout connu pour lâcher sans prévenir. On trouve aisément des tas de témoignages en ce sens sur les forums, y compris celui-ci.

14 oct. 2019
0

merci j'ai appris quelque chose ;-)

Cordialement
Guy

14 oct. 201914 oct. 2019
0

Côté chaîne bien sûr !

La manille doit être la plus résistante possible
La largeur intérieure du maillon est le facteur limitant … c'est lui qui doit accueillir le manillon, faute de quoi il faudrait adopter une manille de taille inférieure … moins résistante !
Chance inouïe c'est mécaniquement la meilleure solution pour les tractions non-parfaitement dans l'axe de la verge en évitant les effets de levier sur le manillon avec risque d'ouverture de la manille, connus également sur les jonctions chaîne-ancre évoquées par Alerem plus haut . matelot@19001 rappelle, à juste titre, que ces dispositifs doivent être montés, selon les préconisations du fabricant, avec une manille, la lyre côté ancre … CQFD !

doublon avec PPF plus rapide ! :-)

14 oct. 201916 juin 2020
0

Je suis obligée de ne pas prendre en compte les avis qui mettent en cause la taille de la manille !
Et je rappelle qu'il s'agit précisément de l'ancre DELTA.
:-D

14 oct. 2019
0

"Je suis obligée de ne pas prendre en compte les avis qui mettent en cause la taille de la manille ! "

c'est pourtant la taille de la manille qui implique le sens, avec le bilan des forces...

14 oct. 2019
1

Pour des raisons de+ de liberté de mouvements , je mets toujours le manillon côté chaîne,
cela permet à la,lyre de pouvoir s'orienter autour de la verge + facilement que si c'était le manillon

14 oct. 2019
2

:topla: Ah, enfin des avis qui vont dans le bons sens.

Calou, Persil a raison, ce n'est pas par hasard si, dans un mouillage bien constitué et bien dimensionné, la manille peut rentrer dans le trou de la verge mais pas dans le maillon où seul le manillon peut entrer.

Et pourquoi se trou est-il allongé ? Pourquoi ne pas l'avoir fait juste du diamètre du manillon ?...

14 oct. 2019
0

Bonjour,

je met également le manillon côté chaîne.

Gorlann

14 oct. 2019
0

Mais si le manillon est coté ancre, en cas de traction latérale, l'ancre ne risque-t-elle pas de déraper plus facilement ? Pour ensuite se replanter dans la nouvelle direction de la traction, ce qui supprime le problème de l'angle latéral entre chaîne et ancre ? :reflechi:

14 oct. 2019
1

Oui Polmar... :reflechi:

Car entre la longueur d'une manille ou de celle d'un maillon de la chaîne, si la traction est latérale, elle sera latérale...
... et ce n'est pas la position du manillon qui y changera grand chose, sauf que la traction sur la manille ne sera pas la même.

14 oct. 2019
0

Manille HR limousine avec manillon coté chaine

14 oct. 2019
0

Bonsoir
Alors j’ai tout juste sans le faire exprès !
Cool :mdr:

14 oct. 201914 oct. 2019
0

Oui Ishri, tout bon.

mais certainement parce que tu ne peux pas faire entrer la manille dans la maillon de la chaîne ?

15 oct. 201915 oct. 2019
0

Exact

15 oct. 201915 oct. 2019
0

Et c'est fait exprès pour que ceux qui se pose la question de savoir de quel côté mettre le manillon ne se la pose pas.

Il n'y a qu'à regarder la photo que tu as mise plus haut pour comprendre que c'est le bon montage, la manille peut tourner librement autour de la verge si le vent tourne, jusqu’à faire tourner l'ancre si besoin, mais avec une manille qui tirera dans le bons sens, et pas avec le manillon de travers dans la verge.

Bon, Calou nous refait les comptes ?

15 oct. 2019
0

Phil o zof : "Et c'est fait exprès pour que ceux qui se pose la question de savoir de quel côté mettre le manillon ne se la pose pas."
Alors là, chapeau ! Je suis sciée, quel humour ! Et tu ne rajoutes même pas une binette ? :-D :-D :-D :-D

15 oct. 2019
0

Bonjour
Manille omega limousine pour chaine de 10 avec manillon coté chaine
l'inverse est impossible !!!

15 oct. 2019
2

que de prise de tête alors qu'il n'y a qu'une seule et unique solution possible :reflechi:

15 oct. 2019
0

ben oui, mais si on refuse les réponses justifiées... :scie:

15 oct. 201916 juin 2020
0

Ah ! Voilà le déferlement auquel je m'attendais ! Même plus la peine de compter !

J'étais très étonnée que des pointures telles que margotte et Hubert répondent dans ce sens (dans tous les sens du terme ! ;-) )
Cédric, désolée, tu as l'air de savoir de quoi tu parles mais tu n'es pas aussi ancien sur le forum que les 2 sus-cités !

Vous pensez bien que depuis que je lis ce forum j'avais, moi aussi, les mêmes certitudes que Phil o zof. Écroulées après avoir testé, par hasard, ou plutôt par erreur, dans les 2 sens.

Bien entendu, ça ne peut pas être valable pour toutes les configurations, pour la 1ère et simple raison que dans le cas le plus fréquent de manilles galva surdimensionnées c'est impossible ! Du coup, la plupart d'entre vous n'ont jamais testé notre configuration.

On ne détient pas la vérité, loin de là, mais on s'est fait notre opinion.
Ce qui nous déplait quand le manillon est côté chaine :
- le maillon tire souvent non pas sur le milieu du manillon mais glisse dans le "coin".
- en friction comme en traction, ce sont les angles de l’œil de l'ancre qui sont en contact sur l'arrondi de la manille.

Ce qui est amusant, c'est que la Delta est représentée avec le manillon côté...? Voir la photo !

Je tiens à répéter que si notre davier le permettait, c'est une manille HR Omega des Chaîneries Limousines qu'on aurait acheté plutôt que de laisser de l'inox.
D'ailleurs, qui peut me confirmer la largeur max de la manille Omega HR en diam 6mm qui pourrait être "homogène en résistance" sur notre chaine de 8 qui, elle, n'est pas HR.
Edit : plus la peine, j'ai téléphoné à Ushimata (très efficace cette dame !), largeur de la manille Omega supérieur à 5cm, c'est trop !

15 oct. 201915 oct. 2019
0

Tu as plusieurs photos avec pied à coulisse
www.uchimata-shop.fr[...]kg.html

Sinon les dim officielles doivent être dans le catalogue
www.chainlim.com[...]itimes/

15 oct. 2019
0

Sur la photo avec pied à coulisse pour celle de 8 on voit bien 54mm , celle de 6mm serait de mêmes dimensions ? Étrange. Mais ici il y a un tableau qui confirme.

www.stfeurope.com[...]70.html

15 oct. 2019
0

j'adore le son des bulles, on s'y croirait !!!

15 oct. 201915 oct. 2019
0

Yantho, J'ai écumé les sites dans tous les sens, cette mesure n'est pas très précisément indiquée.
o + 2a (si a est bien le diam à l'endroit le plus large de la manille) = 54mm
J'espérais !

15 oct. 2019
1

:heu: c'est marrant (façon de parler), cette manille avec ce rétrécissement au niveau du manillon ne m'inspire pas confiance.

Ce n'est qu'un point de vue.

Et je trouve dans le même site une vidéo sur la Spade... je vous laisse apprécier à la minute 2.18 le schmilblik entre la manille et le cordage... on le voit aussi à 50 secondes.

Sinon, je ne vois ce que peut faire l'ancienneté sur un forum dans la valeur des réponses.

16 oct. 2019
0

"Ce qui nous déplait quand le manillon est côté chaine :
- le maillon tire souvent non pas sur le milieu du manillon mais glisse dans le "coin". "

et ? quel est le problème ?
La traction se fait toujours perpendiculaire au manillon, donc dans le sens où il est le plus résistant. Que ce soit au milieu ou dans un coin ne change rien à cela.

"- en friction comme en traction, ce sont les angles de l’œil de l'ancre qui sont en contact sur l'arrondi de la manille. "

et ? quel est le problème ?
L'arrondi de la manille lui permet de toujours se positionner dans la direction de la chaîne, dans le sens de la force de traction. Que la surface de contact de la manille avec le jas soit importante ou de quelques points, cela ne change rien : la force de traction est transmise par les parties les plus solides de la manille.

Lorsque au contraire on met le manillon sur l'ancre, les renflements comportant le filetage bloquent le mouvement de la manille, l'empêchant de se positionner correctement face à la traction, mais en biais. Il y a alors à ce moment transmission de la force sur les cotés du manillon, dont le filetage. La ligne de mouillage repose alors sur la solidité de ce filet... C'est exactement le même problème avec les jonctions de type émerillons. Avec le résultat que l'on sait.

16 oct. 2019
0

Pourquoi ne pas nous montrer une photo de l'ancre faisant un angle (bien réel, lui... sans montage douteux) avec la chaîne,
et la position (bien réelle, sans montage douteux) du manillon et de la chaîne ?

Mais bon, chacun fait ce qu'il souhaite avec son bateau.

16 oct. 201916 oct. 2019
1

@ Calou
La remarque est presque recevable MAIS :
- le maillon a une section ronde et n'a donc pas l'effet "coin" de la section carrée de la partie de la verge engagée dans la manille lors de traction "transversale"
- le bras de levier de la longueur du maillon - le maillon suivant se mettant en travers - entraîne un effort d'ouverture de la manille bien moindre que celui exercé par toute la longueur de l'ancre en cas de traction "transversale"
- et même si l'histoire ne semble pas t'intéresser - elle est déterminante - la manille pouvant être utilisée sera de taille plus importante manillon dans la chaîne

16 oct. 2019
0

"Pourquoi met-on une manille de 10 pour une chaine de 8 ?"

...

:goodbye:

16 oct. 2019
0

Je n'ai pas la réponse à ta question - pourquoi mettre une manille plus grosse ?
Je te répondrai simplement que l'âge aidant et la constatation que la vraie vie n'est pas tout à fait celle des bans d'épreuve … dit autrement, les éléments standardisés de ces derniers peuvent être contrecarrés par des événements exceptionnels … j'ai adopté une philosophie un peu différente de la tienne . Entre deux manilles possibles, économiquement accessibles, et techniquement défendables, je choisis la plus résistante … s'il faut changer le sens du manillon et que là encore la solution me semble techniquement meilleure, je n'ai pas d'état âme et mets donc le manillon du bon côté ! ;-)

16 oct. 201916 oct. 2019
0

"Il me semble pour augmenter sa résistance et se rapprocher de la résistance d'une chaine de 8 CT"

ce n'est pas ce que dit Freychou...
ce n'est pas non plus mon avis.

Exemple : résistance d'une chaine de 8 grade 7 : 7170 kg
résistance de la manille de 8 grade 7 : 7170 kg (valeur la plus proche qui soit de la résistance de la chaine, n'est ce pas ? )
Résistance de la manille de 10 en grade 7 : 11 200 kg.

La manille de taille 12 ne passant pas dans un maillon de diamètre 8, c'est la manille de taille 10 qui est conseillée. A juste titre, car :
"l'âge aidant et la constatation que la vraie vie n'est pas tout à fait celle des bans d'épreuve … dit autrement, les éléments standardisés de ces derniers peuvent être contrecarrés par des événements exceptionnels" (Freychou dans le texte)

16 oct. 201916 juin 2020
0

C'est exact, le nom du modèle "Ø6" est dédié à la chaine 06 de la même gamme Force7 avec une correspondance de rupture.
Mais bon, si certains veulent une manille encore plus résistante que leur chaîne ! :-D
Je poste les copies d'écran du site :

16 oct. 2019
0

Sauf que ci-dessus tu proposais de mettre la manille "10" ( rupture 11200 ) dont le manillon est de diamètre 12 et n'entre pas dans la chaîne de 8 :litjournal:

16 oct. 2019
0

Non mais allo quoi !
Le manillon de 12 n'entre pas dans la chaîne de 8, faudrait voir à lire le tableau :lavache:

16 oct. 2019
0

Ok. Je viens de me rendre compte que tu avais des problèmes de compréhension.
Et pourtant je l'ai écrit plusieurs fois parce que je sais que certains ne lisent pas vraiment les messages ou comprennent ce qu'ils ont envie de comprendre. J'avais pas prévu que ça pouvait être à ce point ! Je ne peux que te conseiller de relire mes messages, y'en a pas tant que ça. Relire aussi le message très court de matelot@19001 juste au-dessus.
Je jette l'éponge. Je n'ai même pas envie de copier/coller ici mes phrases qui expriment le contraire de ce que tu crois avoir lu. Et pourtant je suis du genre patiente !
Il ne peut y avoir dialogue sans un minimum de compréhension, et avec les écrits ça devrait être plus facile, ils restent !
Je perds mon temps :acheval: :acheval: :acheval:

18 oct. 201916 juin 2020
0

La petite binette n'est pas emballée non plus...

24 oct. 2019
0

Oui, je sais Jacky.
C'est juste les préconisations sur l'emballage qui m’intéressaient. Je ne doute pas qu'elles soient les mêmes pour une manille 6 pans (également dans la gamme autobloquante )

19 oct. 2019
0

salut Calou.

Et si tu inverses les noms de tes bouts de ficelle sur l'image tu obtiendras exactement la même problématique :)
ça ne fait pas avancer le Schmilblick et ne prouve absolument rien.
Fañch

24 oct. 2019
0

Manille beaucoup trop large / trop grande : le problème ne se pose pas sinon.

16 oct. 201916 oct. 2019
0

Avec un dessin, à défaut de photo, ça sera plus clair !

Le maillon glisse dans le coin, en face l'ancre n'est plus centrée dans l'arrondi de la manille, ça tire en diagonale.
Après, vous pouvez toujours tenter de prouver que ça n'a strictement aucune incidence sur la solidité...

16 oct. 2019
0

Pourquoi met-on une manille de 10 pour une chaine de 8 ?

Il me semble pour augmenter sa résistance et se rapprocher de la résistance d'une chaine de 8 CT : 800kg CR : 3200kg

En galva une manille estampillée de diamètre
- 10 présente une CT : 400 kg CR : 2400 Kg
- 8 " CT : 250 kg CR : 1500 Kg (1)

A cause du davier on ne peut installer de manille de 10 en galva, alors ce sera en inox de 8 avec une CT : 960 Kg CR : 2700 Kg soit ce qui se rapproche le plus de la CT de la chaine (2)
Je n'ai donc aucune raison de prendre une manille surdimensionnée. Alors oui, dans ce cas particulier, sujet du fil, la taille supérieure de la manille n'est pas une donnée déterminante pour le coté du manillon ! ;-)

(1) www.accastillage-diffusion.com[...]-1.html
(2)

16 oct. 2019
0

Ah ! Tu trouves donc que la réponse que je donne à cette question est inexacte et assez débile pour que tu préfères :goodbye: ?
Ok ! Alors :aurevoirdame:

16 oct. 2019
0

C'est une question rhétorique ! Elle introduit ma réponse qui semble vous avoir échappée !
"Pourquoi met-on une manille de 10 pour une chaine de 8 ?
Il me semble pour augmenter sa résistance et se rapprocher de la résistance d'une chaine de 8 CT : 800kg CR : 3200kg"
:-D :-D

16 oct. 2019
0

Okayyyy ! Tu es un extrémiste du trop fort n'a jamais manqué. Et adepte du triple ceintures et quadruple bretelles ! Le client préféré des ships !
Et avec des manilles Omega en plus ! Dommage que la 12 ne rentre pas, tu aurais été plus rassuré. Le surdimensionnement que je comprends pour des galva simples m'échappe totalement avec des Omega. D'ailleurs, sur le site Ushimata ils préconisent la même taille de manille que la chaîne.
Tu as aussi installé un 2ème moteur O.K.Zou ? :-p

16 oct. 2019
0

En regardant le tableau sur le lien donné par Yantho :
www.hisse-et-oh.com[...]-chaine
on voit que les manilles sont classées selon le calibre de la chaîne, et pour la chaîne de 8 c'est le modèle dont le manillon est de diam. 10 et la charge de rupture de 7170 kg.
Le modèle supérieur ne rentrera pas dans le maillon !

16 oct. 2019
0

0,60 euro de différence de prix entre la manille de diamètre 6mm et celle de 8 mm. En effet, faut être fou pour dépenser autant !

Et, comme dit Freychou, la vraie vie n'est pas tout à fait celle des bans d'épreuve...

16 oct. 201916 oct. 2019
0

ben oui : taille +1 par rapport à celle de la chaîne, comme toute bonne référence le conseille.
Il est vrai que le cas de la manille grade 7 est particulier (qui en a eu une dans la main un jour trouve les autres bien faiblardes et peu fiables...), et l'ensemble homogène.

Mais que je sache, Calou estime que ce serait bien trop cher et surtout trop sur dimensionné de prendre une telle manille.

Je complétais donc le message qui se moquait des gens qui prennent du 8 alors que le 6 suffirait, et permettrait de gagner.... 60 centimes d'euros.

Chacun fait comme il veut sur son bateau. Y'a pas de petites économies, hein ? :scie:

16 oct. 2019
0

Ah, nous avons affaire au clone de Nabilla ?
OK bon, on ne se comprend pas.
Chacun fait ce qui lui plait sur son bateau, t'es pas d'accord là dessus non plus ?

17 oct. 201917 oct. 2019
0

@matelot@19001 :
OK j'ai vu la coquille : le "manillon de 12" est celui de la manille de 10...
Effectivement, les manilles Omega intègrent un manillon de taille au dessus... la manille de taille 10 convient donc pour la chaine de 10 mm, car elle est conçue pour cela.

Le principe reste le même : manille de taille maximale dont le manillon est compatible avec le maillon.
.. mais Calou fait ce qu'elle veut avec son bateau.

:coucou:

19 oct. 201919 oct. 2019
0

Calou, sur ton premier dessin, c'est une manille autoblocante qui n'a rien à faire sur un mouillage

24 oct. 2019
0

Avec une manille droite, dont le manillon a juste la bonne longueur plus quelques millimètres, il ne se mettre pas vraiment en diagonale et ne pourra pas se décaler de beaucoup.

Comme écrit plus haut, dès qu'on prend la manille de la bonne taille (taille au dessus de celle de la chaine), les questions ne se posent plus

15 oct. 2019
0

Manillon coté chaîne également pour moi.

15 oct. 2019
0

mettez donc a la place de la manille une vraie jonction chaine ancre et ainsi vous n'aurez pas de probleme de manillon de sens de rotation ni de passage au davier …ou de je ne sais quoi

c'est fait pour et ça marche

15 oct. 2019
1

Tu as raison, je cours de ce pas acheter une vraie jonction !

15 oct. 201915 oct. 2019
0

Oui enfin bon... ça marche bien sans problème pour qui préfère, comme toi, s'amarrer à une bouée plutôt que de mouiller son ancre... et dont c'est l'occupation principale.

Pour qui tient à avoir plus confiance en son ancre qu'en aucun autre système dont la sécurité est laissée à un quidam inconnu, et qui mouille régulièrement et longtemps, il faut soit une jonction manille correctement choisie et installée, soit si l'ancre ne se positionne pas correctement, une jonction particulièrement sure -et bien plus chère qu'une manille HR (rien à voir avec le machin dont la photo est plus haut).
www.stfeurope.com[...]ll.html

15 oct. 2019
0

Et je peux donc donner le mien, non ?
Et non, si on en croit un certain nombre de publications autres que celles des fabricants, il n'y a rien de mieux qu'une manille bien choisie (de type HR grade 7) .
Ce qui tombe bien finalement : cette manille coute le même prix qu'une merde estampillée "jonction" fut elle "Haddock".

Sauf si l'ancre ne se positionne pas bien et oblige à une intervention humaine pour la mettre à poste.
Dans ce cas, il convient de choisir une jonction de très haut de gamme comme la powerball. Laquelle coûte 5 ou 6 fois le prix de la manille.

Pour s'en convaincre, il suffit de fréquenter les quais ou mouillage appréciés des navigateurs s'éloignant un peu de le ur place de port (et de leur bouée préférée dans la baie voisine...); ou encore de rechercher les discussions portant sur les mésaventures arrivées à des navigateurs ayant utilisé des jonction bas de gamme... elles ne manquent pas !

Mais je suis d'accord avec toi pour penser que dans ton cas, n'importe quelle jonction contiendra ton ancre quand elle reste sur son davier...

Quoi qu'il en soit, mais je peux me tromper, le sujet portait sur la façon d'installer une manille, pas vraiment sur ton avis sur le choix entre manille et jonction... Quand penses tu ?

15 oct. 2019
0

il me semble avoir donné aussi mon avis sur le sens du manillon …

seulement je pense qu'une joint faire c'est mieux ,point ,il n'y a pas de quoi en faire tout un fromage ..

point final pour moi , on est sur H&O n'est-ce pas ?

15 oct. 2019
1

il me semble mais j'ai finalement un petit doute que je ne suis pas l'auteur du sujet donc je donne en toute modestie mon avis ,point ..

il me semble qu'une jonction ad hoc est plus appropriée d'une manille ,que l'on mouille tous les soirs ou 5 fois l'an ..le probleme reste le m^me

15 oct. 2019
2

je pense que tu as raison .. que tes interventions sont tres intéressante ,pleine de bon sens et tres constructive … et tout cela sur un ton super agréable,un plaisir de te lire

15 oct. 201915 oct. 2019
0

"Quoi qu'il en soit, mais je peux me tromper, le sujet portait sur la façon d'installer une manille, pas vraiment sur ton avis sur le choix entre manille et jonction..."
Ah voilà quelqu'un qui a bien compris le sujet du fil !! :bravo:
D'autant que certains sur ce fil (ISHRI, Now...) ont témoigné que sans "vraie" jonction, avec juste une banale manille, l'ancre s'oriente, souvent, correctement.

15 oct. 2019
0

Avec une manille (Manillon dans la chaîne) je n'ai pas de soucis de positionnement de l'ancre dans le davier à la remonté.
Dans 100% des cas, l'ancre se mets dans le bon sens toute seule.
Pas de soucis non plus avec le guindeau, vu que la manille n'y va pas.
ça doit dépendre de l'ancre et du davier certainement.
J'ai une Kobra-2
Vraiment, y'a pas plus simple.

15 oct. 2019
0

Je suis persuadé que cela dépend de l'ancre, de la chaîne, mais aussi de tout l'équipement qui amène la chaîne jusqu'à son emplacement dans la baille. Les occasions de la faire tourner sur elle-même ne manquent pas, les équipements permettant de l'en empêcher pouvant manquer, eux...

15 oct. 2019
0

Mon ancre s’oriente correctement toute seule sans intervention aucune de part sa forme et la repartition des masses je suppose, c’est une Rocna 15 chaine de 10.

15 oct. 201915 oct. 2019
0

On ne saura jamais lesquels ont raison !
La preuve ? quel que soit le sens, pas un(e) n'a regretté son montage parce que ça avait cassé ...
:acheval:

15 oct. 2019
1

C'est peut être parce que ça n'a pas une grande importance... :reflechi:

15 oct. 2019
0

Une tite vidéo intéressante !


:-D :-D :-D :-D

15 oct. 2019
0

Un peu court en chaîne pour en tirer des conclusions définitives.

15 oct. 2019
1

et les manilles sont montées à l'envers

18 oct. 2019
0

Test ridicule

15 oct. 2019
0

Jonction ou pas il faut une manille entre la verge et la jonction/ou la chaîne!
L’usage est de mettre le manillon de la chaîne, vous trouverez pas sur internet une photo d’un fabriquant qui propose le contraire!
Exemple sur la CQR il est pas possible de faire autrement
www.imnasa.fr[...]503.jpg

Ensuite on met ou pas une jonction.

Si c’est pas possible de mettre la chaîne dans la manille, on met une seconde manille. C’est le montage qu’avait tous les bateaux avec des CQR de 16/20/25 kg et des chaînes de 10/manilles de 12.

Honnêtement ne pas se poser de question meta physique... faite ce qu’il vous plait!
je me poserai plus de question sur un davier assez étroit pour qu’une manille ne passe pas :-/
Même sur mon petit sangria avec une chaîne de 8 je n’avais pas de soucis. CQR 10kg, deux manilles de 10 lyre galva, 20m de chaîne de 8 et 30m de câblot... tenu 45nds dans 6m d’eau!

15 oct. 2019
0

qui a encore un cqr ?

15 oct. 201916 juin 2020
16 oct. 2019
0

on voit bien qu'en cas d'un angle de tire entre la chaine et le jas de l'ancre, des forces vont s'appliquer sur le fil du manillon...pas vraiment prévu pour.
On a le même problème pour les émerillon de basse qualité.
Pour ma part, je ne prendrais pas le risque.

16 oct. 2019
0

Bon voilà ! Pour moi ce fil est arrivé au bout et au but, merci d'avoir participer !

Je voulais partager avec vous cette réflexion, cette découverte, un truc que je considérais moi-même (néophyte mais lectrice assidue du forum) comme définitivement acquis, pouvait ne pas être forcément une certitude, une vérité. :whaou:

Mon but n'était pas de vous convaincre mais de vous étonner, peut-être vous donner à réfléchir. La photo de présentation de l'ancre et ces vidéos découvertes hier, m'ont permis de prouver que ce n'était pas là juste le délire de quelques hurluberlus inconscients ! :doc:

Peut-être que la prochaine fois que vous changerez votre manille (inox non surdimensionnée !) vous prendrez le temps de repenser à ce fil ! :langue2: :-D :-D

16 oct. 2019
0

" peut-être vous donner à réfléchir." :heu:

Ah bon, parce qu’il faut réfléchir pour savoir dans quel (bon) sens il faut mettre une manille ?

Et pour les hurluberlus qui font des vidéos, certains vous prouvent que l'on fait des glaçons avec un micro onde ou du courant électrique avec un un vieux ventilateur d'ordi et une poignée d'aimants...

16 oct. 2019
1

Jusque là tu défendais courageusement tes certitudes (un peu bornées !) tout en alimentant mon fil, mais là tu déplaces ton discours dans la mauvaise foi, dommage !
Avec une binette du genre :-D ou :-p ça m'aurait tellement fait rire que je t'aurais étoilé.
D'autant que, puisque tu n'étais pas concerné, je n'imaginais absolument pas TE faire réfléchir.

16 oct. 2019
3

Les représentions d'ancre avec manillon côté ancre sont avec des manilles en U. Avec une manille lyre, je ferais l'inverse de telle sorte que la manille puisse pivoter plus librement dans le trou de l'ancre. C'est là que réside l'intérêt de la manille lyre par rapport à la manille en U.

16 oct. 2019
0

Ben oui, avec une manille en U ce sera de toute façon le filetage du manillon qui supportera l'effort de traction latérale.

16 oct. 201916 juin 2020
0

Autre situation tirée du même reportage.
L'oeillet ne permet que le passage d'un manillon; en situation réelle aurait on ajouté la seconde manille?
OK, ok, ce n'est pas une Delta.

16 oct. 2019
0

Il semble en effet que cette ancre (mal conçue) ne permette pas d'accrocher une manille par autre chose que son manillon.
Ici, on a logiquement choisi une taille énorme de la manille posée sur la chaine, manifestement le manillon le plus gros possible, pour rajouter la seconde manille, posée sur la chaîne, et installée manillon sur chaîne, lui aussi le plus gros possible, comme il se doit...

16 oct. 201916 oct. 2019
0

juste une petite remarque : un maillon est une unité de longueur employé en marine pour les chaines de mouillage . Un maillon égal 27.9m chez les fabricants ou 30m suivant les publications …

le capitaine d'un bateau donne l'ordre de mouiller X maillons de chaine..

une chaine est donc constitué de mailles et non de maillons

excusez le HS

16 oct. 2019
0

il semble bien que pour le CNRTL, le maillon soit AUSSI l'anneau d'une chaîne...
même s'il est vrai que compte tenu du thème marin, nous devrions parler de maille.

MAILLON, subst. masc.
A. ? Rare. Petite maille. (Dict. xixeet xxes.).
? P. anal., MAR. ,,Noeud coulant que l'on fait avec un moyen ou petit cordage, pour relever un objet qui est au fond de l'eau et qui offre quelque prise(Gruss 1952).
B. ?
1. Anneau d'une chaîne. Synon. chaînon.Maillons d'un bracelet, d'une chaîne de montre, d'une gourmette; maillon de la chaîne; maillon intermédiaire; maillon manquant. À son bras quatre camées romains unis par des maillons d'or (Adam, Enf. Aust., 1902, p. 102).La chaîne sans fin ou chaîne dragueuse composée de maillons articulés (Bourde, Trav. publ., 1929, p. 236).
? Spécialement
? FIL. Anneau qui attache les lisses dans un métier à tisser et par lequel passe le fil de chaîne. Chaque fil étant passé dans le maillon d'une lisse individuelle appelée «arcade» (Thiébaut, Fabric. tissus, 1961, p. 138).
? MAR. ,,Élément d'une chaîne d'ancre, d'une longueur égale à 30 m quel que soit le calibre des mailles
(Sizaire Marine 1972).

16 oct. 2019
0

pourquoi ne pas parler de poteau à la place d'épontille ?
peut être parce qu'aucun dictionnaire n'affirme qu'une épontille est un poteau ?

tandis que la définition d'une cabine est bien une chambre:

CABINE, subst. fém.
A.? Chambre dans un bateau.

16 oct. 2019
0

biensur je parle de terme employé en marine ...sinon pourquoi ne pas parler de poteau à la place d'épontille , de chambre au lieu de cabine ou de couloir ...etc

16 oct. 2019
1

là c'est cuit ,vaut mieux ne pas insister :oups:

16 oct. 2019
0

@ Calou...

Tu ne veux pas nous refaire le compte (objectif) de ceux qui mettent les manilles dans le bon sens, juste pour voir les "certitudes un peu bornées" qu'ils ont par rapport à la "mauvaise foi" (croyance) des autres.

Sans parler des explications très techniques pour prouver tout cela.

Mais chacun à la foi qu'il veut. :pecheur:

16 oct. 2019
0

Franchement, vous vous chamaillez pour pas grand chose.
Quelqu'un a il déjà vu une manille casser à cet endroit la quelque soit le sens de montage?

16 oct. 2019
0

Où vois tu une chamaillerie ? ??

Dans toutes choses il y a un sens à l'utilisation...
même pour le PQ !
On peut ne pas le connaitre, on peut ne pas en connaître la raison, mais y réfléchir peut permettre d'éviter de se retrouver dans la merde...

18 oct. 201916 juin 2020
0

avec ça, aucun soucis. ça tourne des deux coté !
:mdr:

en choisissant correctement le modèle, j'ai presque 50% de résistance avant rupture en plus que la résistance avant rupture de la chaîne. Mais j'ai dû chercher avant d'en trouver une de qualité acceptable.

18 oct. 2019
0

bjr
j'ai une ancre spade acier avec un cardan sur un emerillon kong
ça fonctionne pas mal ,l'ancre se positionne toute seule dans le davier
alain

18 oct. 2019
0

J'ai le même système : Kong (énorme! le machin. Les joues font presque 2 cm d'épaisseur), et ancre Spade.
La Kong était sur le bateau à l'achat avec l'ancienne ancre, et je l'ai conservée sur la SPADE.
Je pense que cette ancre, dont la masse est portée sur la pointe, n'a pas besoin d'un émerillon pour se positionner correctement.

18 oct. 2019
0

non c'est à la remontée si le bato a fait plusieurs tours sur la chaine
ça lui évite de sauter du barbotin .
alain

18 oct. 2019
0

Après avoir (presque) tout lu, je me suis demandé dans quel sens j'avais mis en place ma manille lyre galva de 10 entre ma chaîne de 8 et mon ancre Kobra de 8 kg. Après vérification, dans le seul sens possible, avec la manille côté chaine. Et j'avais scié le papillon de la manille pour qu'elle puisse passer dans le davier.

19 oct. 2019
0

A partir du moment où c'est une manille galva banale qu'il faut surdimensionner pour obtenir la même résistance que la chaine, la question n'a plus d’intérêt puisqu'il n'y a plus le choix.

20 oct. 2019
1

La darse Sud du port de la Trinité comporte une centaine d'anneaux. En faisant le tour des bateaux amarrés, sans tenir compte des mouillages qui n'étaient pas à poste, ni des liaisons inox de type Osculati (très fréquentes sur les bateaux à moteur), j'ai pu voir 15 liaisons avec manille sur ancre et manillon sur chaîne, 1 liaison avec manille sur chaîne et manillon sur ancre, 1 liaison avec 2 manilles ayant leurs manillons sur chaîne et ancre et 1 liaison avec un émerillon à manilles.
Pour compléter les statistiques...

23 oct. 2019
0

Hum... sans vouloir jouer les provocateurs, il manque juste un détail : le résultat du sondage.
La lecture de ce fil a été bien réjouissante, donc très bonne soirée à tous et merci à ceux qui flottent !

24 oct. 2019
0

Hé oui La Grolle... le "résultat" :mdr:

Il y a 10 jours, le 14 à 11 h 25, Calou en donnait un (léger...) en disant :

"Je vois que la participation baisse, je tente un 1er comptage."

Il était de 3 côté chaîne et 4 côté ancre, ce qui semblait être en faveur de son point de vue...

Il y a 8 jours, le 16, après de nombreuses réponses, et parce qu'elle me parle "certitude (un peu bornée)" et de "mauvaise foi", je lui demande gentiment de refaire un "comptage", mais nenni, aucune réponse...

A se demander où est la mauvaise foi ? :reflechi:

24 oct. 2019
0

totalement Hs mais bon ça peu donner des idées

a la place de la manille ,un cardan chape articulée

www.inox-system.fr[...]ee.html

24 oct. 2019
1

Pas totalement hors sujet car la question reste entière … de quel côté l'ancre, de quel côté la chaîne sur ta chape articulée ? :-p

24 oct. 2019
0

Chappe préconisée par Alain Poiraud dans son bouquin, page 48 : chappe ACMO.
Diamètre au dessus de celle de la chaîne.

Cf une discussion qui date un peu, mais toujours d'actualités.
stw.fr[...]-bateau

A noter que, plus tard, Alain Poiraud a modifié sa chappe pour la rendre non démontable. On doit pouvoir en trouver des images.

Mais bon, avec les manilles grade 7 d'aujourd'hui, faut-il se compliquer la vie ?

24 oct. 2019
0

:whaou: ??? je ne mettrais jamais ce genre de cardan entre ma chaîne et l'ancre !

24 oct. 2019
0

oui et bien regarde sur un autre forum ça semble de rependre …

c'est les chapes que l'on trouve aux extremitées des ridoirs pour le donc super solide

24 oct. 2019
0

A la demande expresse de Phil o zof qui n'a pas tout à fait compris le sens de mon fil.

A la louche :
- 99,9% des réponses : manillon côté chaine
- donc 0,01% manillon côté ancre (Margotte, Cédric et moi)
- mais 99,8% des réponses : manilles galva d'un diamètre supérieur
- je n'ai évidemment pas pris en compte les autres liaisons (chape, émerillons, maillons rapides...) puisque selon le titre "Cas concret : liaison ancre Delta / manille / chaîne" c'était HS.

Je remets ce que j’écrivais plus haut pour (re)cadrer mon sondage :
"Certains n'ont pas le choix parce qu'ils utilisent une manille galva d'une taille au-dessus qui ne passe pas dans le maillon, seul le manillon peut passer, du coup manillon côté chaîne obligatoire. Ils ne sont plus vraiment concernés par mon petit sondage, et ça en élimine quelques uns !"
Je résume et simplifie cette phrase : Manille galva surdimensionnée = 1 seul sens possible = éliminé du sondage.

A la lecture du fil je constate que les Héonautes n'installent pas de manille inox. C'est bizarre car sur les pontons j'en vois souvent.

Et je répète, le but de ce fil était de partager une réflexion, une observation, un étonnement, certainement pas convaincre, surtout pas ceux qui n'ont pas le choix !! :non:
Appuyer notre observation par des vidéos était la griotte (cerise rigolote) ! :-D :-D :-D

24 oct. 2019
0

Oui moi j'ai une manille inox.

Je ne l'ai pas précisé car je n'y ai pas pensé, je ne me suis pas trop poser de questions quand j'ai mis la manille (il y a tellement d'autres questions à se poser sur un bateau que celle la...), j'ai pris une que j'avais dans mon coffre à bazar et ma fois, elle n'est pas surdimensionnée et elle tiens bien, je ne m'en préoccupe pas plus que ça car je pense que ça n'est pas ça qui lâchera, juste un coup d’œil quand je vais à l'avant pour mouiller histoire de vérifier qu'il n'y a pas de corrosion ... so far so good.

24 oct. 2019
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Une photo d'émerillon cassé...
Un montage correct, avec du matos correct :
www.amphs.org[...]les.php

24 oct. 2019
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Le montage N°3 est juste beau...
L'émerillon du N°2 n'a pas de "charnière". Ce type de connections chaine/ancre n'a du coup aucun intérêt AMHA.

24 oct. 2019
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Y'avais un truc comme ça sur l'ancre quand j'ai acheté mon bateau. J'avais rapidement changé l'ancre mais pas l’émerillon.
Un jour deux potes héonautes en qui j'ai bien confiance, sont monté à mon bord, ils m'ont dis "Tu ne peux pas laisser ça, un jour ça va péter, t'as pas une manille quelque part? " et voila, j'ai trouvé une manille dans un coffre et 5 min après c'était fait et ça tiens depuis 2 ou 3 ans.

J'ai toujours le truc dans mon garage, je pensais le revendre ou le donner et puis j'ai eu des scrupules, je me suis dit, j'ai enlevé ça pour éviter de perdre mon bateau, je vais pas le refiler à quelqu'un, même un inconnu au risque qu'il perde le siens...

25 oct. 2019
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Ce truc est une merde vendue 20 euros...
Il est notoire qu'il lâche (Poiraud le mentionne dans son bouquin), même si un sondage effectué sur les pontons montrerait certainement une large majorité d'utilisateurs très contents du produit puisque n'ayant pas encore lâché...Il faut en effet relativiser : ça ne lâche que si on s'en sert ! si on tourne autour de son port, si on préfère s'amarrer à la bouée de la baie voisine, peu de risque que ça lâche!

24 oct. 2019
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Certes mais à quoi bon dépenser des centaines d’euros (c’est le prix du matos, entre 250€ et 500€ voir plus.. ) pour une jonction qui n’apporte rien (ou alors si peu) par rapport à une manille bien dimensionnée ou une chape ?
Plus c’est simple mieux c’est...

25 oct. 201925 oct. 2019
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Non : ça pète parce que la tension de la chaine se fait sur la partie filetage lorsque l'ancre étant enfoncée dans le sable, le vent tourne.
C'est pour éviter cela qu'il est impératif de mettre une manille entre l'ancre et et l'émerillon.
Même correctement dimensionné (qui te dit que ça ne l'était pas ????) , la joue n'est pas dimensionnée ni calculée pour subir l'effort prévu su le manillon.

C'est pour la même raison qu'on met la manille dans un sens, et pas dans l'autre.
Le manillon mis dans le jas empêche la manille de se positionner dans le sens de la traction, comme pour cet émerillon. Mais bon : ça n'a d'importance que si on se sert de son ancre en la mouillant de temps à autre.

25 oct. 201925 oct. 2019
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Je contestais simplement ton explication doctorale, qui affirmait que ça avait pêté parce que sous dimensionné.
Or à moins de connaitre l'auteur de cette photo, et l'histoire de cet émerillon, rien n'indique que c'était le cas.
D'autres témoignages prétendent le contraire : casse brutale malgré un dimensionnement correct.

Un système ne casse pas à la première utilisation, sauf à avoir un défaut de matière.
Il se fatigue quand son utilisation n'est pas correcte, et casse quand la fatigue devient trop forte pour supporter l'effort pour lequel il n'a pas été conçu.
On voit d'ailleurs très bien que cet émerillon n'est pas neuf.

25 oct. 201925 oct. 2019
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Mais qu'est ce qui te prouve que l'émerillon avait été monté sur cette chaine ???? Faut cesser cette manie d'affirmer que tu sais tout !
Cette photo a été citée maintes fois, je me demande même si celle pas celle du bouquin de Poiraud.
Edit : l'auteur explique clairement que ce n'ets pas son émerillon puisqu'il mentionne " photos empruntées à Francis GINIAUX"

Bon je répète : ça ne risque pas d'arriver à ceux qui préfèrent s'amarrer aux bouée, parce qu'ils ont confiance dans les personnes qui les installent et les entretiennent...

25 oct. 201925 oct. 2019
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voir le témoignage d'un autre, à qui est arrivé la même mésaventure :
stw.fr[...]-bateau

son constat :
"En remontant la chaîne, nous trouvons à son extrémité la jonction chaîne-ancre en inox ouverte à la liaison avec l'ancre. L'une des deux pattes est cassée au niveau de l'axe vissé. Les deux pattes se sont ouvertes et sont pliées mais l'axe qui passe dans la verge de l'ancre est encore là. Au moment du montage il avait été par précaution vissé avec du frein filé. La pièce a donc cédé au niveau de la partie la plus étroite du métal de part et d'autre de l'ouverture de vissage.'

et son analyse, qui contredit la tienne...
" Hypothèse : Après quelques mouillages dans des conditions difficiles et suite à 'évitage du bateau et des rappels brutaux, le métal de cette pièce qui en réalité a très peu de jeu latéral sur la verge de l'ancre a pu fatiguer puis se briser."

25 oct. 201925 oct. 2019
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aucune hypothèse ????
ça t'arrive souvent, ces problèmes de mémoire ?

Affirmes tu n'avoir jamais écrit :
"que l'on regarde l'emerillon cassé on constate que le diametre de l'axe est au moins egal a celui de la chaine ..donc il est du m^me calibre .."

Je ne dirais pas que c'est de la merde : ça vaut son prix, et pour les bateaux qui tournent autour de leur place de port et d'une bouée vérifiée par les gens compétents, c'est suffisant à la condition d'être montée comme le préconise les gens qui connaissent le sujet (y compris certains fabricants...) : sur une manille (correctement montée, bien entendu, dans le bon sens...).

Pour qui juge que s'équiper de façon à ne pas avoir peur que ça lâche, pour qui "trop fort n'a jamais lâché" est une maxime de ringards qui n'ont rien compris au commerce, et pour qui la première qualité d'un ustensile d'une ligne de mouillage est son bas prix, c'est à mon avis très largement suffisant....

24 oct. 2019
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c'est tres normal que ça pete … le calibre de l'emerillon est le m^me que celui de la chaine ...donc sous dimensionné

un emerillon de 8 Rr 2000kg (c'est celui de la photo) un de 10 Rr 5000kg une paille de difference

25 oct. 201925 oct. 2019
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le nombre de mouillage n'a strictement rien avoir avec sa resistance … mon mouillage a servie surement beaucoup plus que certain ici mais il aurait tres bien pu pété lors de sa premiere utilisation et je n'ai pas dit comment il est monté
..et nos cas individuels ne sont pas forcement l'exemple a suivre

25 oct. 2019
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alors je continue avec mon ton doctorale ...lorsque l'on regarde l'emerillon cassé on constate que le diametre de l'axe est au moins egal a celui de la chaine ..donc il est du m^me calibre ..

or sur une ligne de chaine on doit faire en sorte que tous les accessoires de liaison soient du calibre immédiatement superieur pour avoir un système aussi homogene que possible en resistance ..

je peux me tromper mais là cà doit etre du 8 si l'emerillon avait été en 10 il passait de 2t à 5t en resistance , ça fait tout de m^me une sacré difference

25 oct. 2019
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"qui contredit la tienne" ...quel est mon hypothese ? je n'en ai aucune … a part de dire qu'il faut mettre un calibre audessus de la chaine ..

le reste je n'en sais rien du tout …

par contre mon avis sur ces émerillons mis en cause vue leur fabrication c'est de la merde ..

25 oct. 2019
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là on est partie sur un roman pour une pauvre histoire de sens de manillon ….

perso ,mais c'est perso ce n'est pas forcement bien ,j'ai deux mouillages sur mon bateau

un principal chaine de 10 ancre de 16kg bateau de 6.5t avec un emerillon , il a 51 ans mais c'est un vrai émerillon en acier galva pas en inox qui lui est un metal peu souple avec une resistance elastique inferieur à l'acier …. avantage pour moi mais pas forcement pour tout le monde il passe tres bien dans le davier

et un second mouillage avec une manille inox …

il est difficile d'avoir un montage universel compte tenue des multiples difference de bateaux …

par contre une chose est certaine ( enfin pour moi ,on ne sait jamais) tout accessoire sur les chaines doivent avoir un calibre plus grand que la chaine elle-m^me ...toutes les normes le precise ..

et aussi ne pas confondre resistance à la rupture et resistance d'utilisation ou de travail ...le Coeff de securité d'une piece à l'autre peut varié ...un acier dur (HR) est peu souple on lui applique donc un Coeff de securité elevé ( 4 voir 6 pour le levage) … le probleme c'est que dans nos catalogues commerçiaux rarement est precisé la resistance de travail qui elle seule devrait etre prise en compte ..

mais bon les mouillages vont tenir ne pas s'inquiéter …

par contre ,j'en fini :une chose universelle :on nous vends le plus souvent de la M...… celui qui connait un peu peut se débrouiller mais les autres sont pondus comme des moutons

25 oct. 201925 oct. 2019
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Ben... on voit que tu n'as jamais une ancre qui refuse quasi systématiquement de se mettre à l'endroit et correctement sur le davier quand tu la remontes... Ne pas être obligé d'y aller à genoux, pour soulever 25 kg de ferraille plus la chaine qui la retient, cela vaut très largement les 300 euros investis pour 10 années...

24 oct. 201924 oct. 2019
1

Pour moi ce sera toujours manille lyre avec manillon côté chaine pour les mêmes raisons que le philosophe .
En plus une manille lyre a plus de résistance qu'une manille droite à diamètre égal ce n'est pas pour rien qu'elles sont plus utilisées en levage.

25 oct. 2019
0

Merci Okilebo, mais je ne suis pas le seul... ;-)

Merci Calou pour ce "comptage", car comme tu en as fait un premier, on s'attendait à (au moins) un deuxième.

Et puis après tout, en réfléchissant, si on n'arrive pas à mettre une manille dans le bon sens, on a éventuellement le choix d'en mettre une autre qui sera faite pour.

25 oct. 2019
0

Calou
"Ah ! Voilà le déferlement auquel je m'attendais ! Même plus la peine de compter !..."
mercredi 16 octobre 2019 07:37
:litjournal: :tesur: :heu:

25 oct. 2019
0

Pour ma part, je met le manillon côté ancre, si besoin avec des rondelles ou entretoises de façon à centrer la verge sur le manillon.

25 oct. 201925 oct. 2019
0

:lavache: :lavache: :lavache: En voilà un 4ème : juliusse ! :lavache: :lavache: :lavache:

Les seuls dont je me rappelle (fil long à relire, beaucoup de HS) qui PEUVENT mettre la manille dans les 2 sens, et ont CHOISI de placer le manillon côté chaine, sont :
Now
Ishri

N'hésitez pas à corriger ! Plus le temps de relire, départ pour le bateau ! :whaou: :whaou:

26 oct. 2019
0

Pas tout lu, émerillon NON NON NON , fragiliser son mouillage
Plusieurs accidents graves avec trucs de marque Kong , en californie

Pour mon guindeau et mouillage neuf, la seule manille qui passe et l ancre s est positionnée parfaitement tout l été à été une Manille torsadée inox de 8 mm pour un mouillage de 8 je sais c pas bien mais j ai pris des rafales à 50 noeuds a st Tropez

Ca fait donc le boulot d un émerillon sans les risques associés

26 oct. 2019
0

Pour en savoir Plus Gogol avec

Kong anchor accessories accident latitude38.com

26 oct. 2019
0

Page 40 www.latitude38.com[...]909.pdf

2 manilles plutôt qu un émerillon

Émerillon égale swivel en anglais

26 oct. 2019
0

Il y a eu d autres cas et d’autres témoignage, j habitais a sf a l,époque et je lisais le mag toutes les semaines

Il y à plusieurs cas je ne vais pas passer ma soirée

Mais puisque ça ne sert à rien et que ça un point de faiblesse pourquoi l’utiliser

Et même si c une mauvaise utilisation c quand même un accident qui aurait pu être évité

26 oct. 2019
0

www.google.fr[...]/search

La troisième photo en haut

26 oct. 2019
0

www.latitude38.com[...]06.html

La première lettre est un témoignage de gens qui ont perdu leur ancre par F 4

Et qui évoquent 2 cas de leur connaissance

L éditeur dans sa réponse donne une autre marque 3 fois plus chère que Kong et qu il s’utilisent depuis longtemps sur leur cata de 63 pieds

26 oct. 2019
0

Si on n'a pas besoin d'un émerillon, on n'en met pas, nous sommes d'accord.

Le problème des émerillons est le même que celui des manilles mal positionnées (manillon dans la chaine) : si la chaine présente un angle avec l'ancre important, l'effort se porte non pas sur le manillon mais sur les joues de l'émerillon ou de la manille, qui dans aucun cas ne sont prévue pour cela : le filetage n'est pas suffisant, les joues s'écartent. C'est là que ça casse et les photos le montrent bien.
La solution consiste à interposer une manille entre l'ancre et l'émerillon, ainsi que le préconise Kong (par ailleurs fabriquant de matériel d'alpinisme, avec une certaine réputation...)

Reste ensuite la qualité de la construction. Des manilles qui pètent, des chaînes qui cassent, ça existe aussi. Faut-il dès lors déconseiller toutes les manilles et toutes les chaines ?
Quand on achète un machin chinois au prix alibaba, on s'attend à la qualité qui va avec... (la photo montrée n'est pas celle d'une Kong..).

Et puis, il y a le matériau qui ne supporte pas la plongée dans l'eau de mer... Le problème de l'inox qui casse est bien connu... Je préfère de très loin avoir un émerillon de bonne marque et bien posé qu'une manille en inox...

26 oct. 2019
0

Ah oui et manillon côté chaîne, pour aider le positionnement

26 oct. 201926 oct. 2019
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Plusieurs accidents avec des trucs de marque Kong ?
où sont ces témoignages ?

Celui que tu indiques précise : "The failure was from the swivel's being attached directly to the anchor, as described in my first letter. It was not a Kong swivel. The anchor was lost. "

=> étonnant de préciser que, justement, il ne s'agit pas de la marque Kong...
.. et que l'émerillon était fixé directement à l'ancre, contrairement à la bonne pratique.

26 oct. 2019
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En plus tu as mal lu il dit page 40 celui la aussi a casse et ce n était pas un Kong comme les autres

Il faudrait relire le courrier dès lecteur des mois précédents

En tout cas ça m à vacciné contre ces machins

Le premier accident avait été sérieux, sur le plan humain aussi je crois, c était il y a 10 ans

26 oct. 2019
0

on a aussi des manilles inox qui pete

www.hisse-et-oh.com[...]e-acier

26 oct. 201916 juin 2020
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Perso j'utilise ce produit Kong qui n'est pas un émerillon, mais qui est fixe.
J'avais pris ça parce qu'à l'époque où les manilles des CL n'existaient pas c'était ce que j'avais trouvé de mieux ( CR 5 t ) pour relier ma chaîne de 8 grade 70 à mon ancre Rocna. MAIS j'ai une manille lyre côté ancre pour que ça puisse tourner librement.

26 oct. 2019
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et si tu enleve cette piece ça ne marche pas ? pourquoi ne pas mettre la chaine sur la manille ?

26 oct. 2019
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oui mais tu as une chaine de 8 ok une manille de 11mm et entre les deux une piece qui est beaucoup moins resistante que ta chaine et que ta manille ...donc tu n'es pas beaucoup plus avancé

si je puis donné un conseil tu remplace ta manille de 11 par du 10 en galva toute simple le manillon va passer dans la chaine et tu auras un ensemble plus solide

c'est curieux d'ailleurs un manille de 11?

26 oct. 2019
0

voyons ta chaine de 8 fait 3.2T de resistance à quoi sert ta manille qui fait 6 t ? elle n'apporte rien de plus ,

une manille galva de 10 resiste à 2.4t c'est bien suffisant et ça coute 3.7€ ou une en inox de 10 forgé 5.2t 13€

et ton ensemble sera plus solide si j'en croie mon catalogue ta piece resiste à 2.5t

donc tu as : 11t puis 2.5t puis 3.2t ou ça va pété si ça doit péte?

a mon avis vaut mieux

5.2t sur la chaine de 3.2t si tu veux solide

et moins on a de piece mieux s'est

26 oct. 2019
0

et tu as une piece dans ta chaine qui ne tient que 2.5t !

alors tu as une manille HR G70 de 8 qui tiens 7t à 35€

26 oct. 2019
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donc ne touche à rien ...c'est bien ..mais tu aurais pu te dispenser de mettre le connecteur

26 oct. 2019
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Non, parce que le manillon est de diamètre 11 mm et n'entre pas dans la chaîne de 8. Il faudrait que j'achète une manille des CL, qui est chère par rapport à une manille haute résistance plus grosse, surtout si on ne commande que ça. C'est un système qui fonctionne et qui m'inspire confiance.

26 oct. 2019
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Elle fait quelle charge de rupture ta manille "de 10 en galva toute simple" ?
La mienne fait six tonnes.

26 oct. 201916 juin 2020
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Ma chaîne de 8 grade 70 a une charge de rupture de 7 tonnes.
Ton catalogue ne connaît pas ma manille, qui est anglaise !
Je pourrais mettre une manille de la taille au dessus mais ça coince dans le davier.

26 oct. 2019
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Bon Calypso, tu abuses de ma patience, il va falloir prendre des notes :
- La chaîne 7 tonnes,
- Le connecteur Kong 5 tonnes
- La manille 6 tonnes

26 oct. 2019
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On repart pour un tour ? :reflechi:

27 oct. 2019
0

Positionné de cette façon, le connecteur Kong n'a rien à envier à une manille classique à 3,70 euros !

Eventuellement, en cas de changement envisagé, la manille des CL, en grade 7, a une CR de 7 tonnes comme la chaîne, et coûte 30 euros.
www.stfeurope.com[...]70.html

26 oct. 2019

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