Cartographie littoral/estran avec données LIDAR HD IGN

Bonjour, une question qui s’adresse principalement à Gildas_SHOM (peut être que lithops aura aussi des idées sur le sujet?) mais qui intéressera peut-être la communauté.

Donc bonjour Gildas !

L’IGN est en train de scanner tout le territoire en LIDAR haute résolution, y compris le littoral. De mémoire, le LIDAR porte à 10-15m sous l’eau et pourrait donc fournir des données pour les cartes SHOM en particulièrement pour l’estran qui – je crois- n’est plus couvert.
Peut-on espérer que ces données soient prochainement exploitées par le SHOM ?
geoservices.ign.fr[...]lidarhd

https://geoservices.ign.fr/lidarhd

PS : je ne retrouve de manière de visualiser les données facilement.
Tout est open source je crois qu’il faut télécharger une dalle et la visualiser avec l’outil proposer par l’IGN, je n’ai plis les données sous la main mais la résolution est bluffante !

L'équipage
28 juin 2024
28 juin 202428 juin 2024

Un exemple de visualisation de l'estran devant le port de Perros-Guirec

geoservices.ign.fr[...]lidarhd
pour toute la partie Manche W / Atlantique il n'y a qu'une partie des côtes d'Armor et la zone autour de la Rochelle...
Zoomer sur la carte
cliquer sur une dalle
puis sur 'liste des nuages de points classés"
et sur "l'oeil" à la droite d'une référence
pour visualiser dans la fenêtre qui s'ouvre
Choisir "altitude" (et "photo aérienne" pour mieux se repérer)
Résultat décevant: il n'y a pas de points lidar sur l'estran

C'est un peu mieux devant les Minimes à la Rochelle, mais pas très utile pour nous...


28 juin 2024

Totalement inutile pour l'entrée de Port-la-Nouvelle:
Vue aérienne seule et vue lidar


28 juin 2024

merci pytheas, les captures d'écran ne doivent pas être sur le bon jeu de données/pas la bonne visualisation;
j'ai vu bien mieux, y compris sur l'estran, j'essaierai de retrouver ça (mais pas tout de suite..)

Je suis pris d'un doute, c'était peut-être Litto 3D du SHOM?
diffusion.shom.fr[...]3d.html

https://diffusion.shom.fr/donnees/altimetrie-littorale/litto-3d.html

diffusion.shom.fr[...]21.html

enter image description here


28 juin 202428 juin 2024

Les donnée lidar sont disponibles sur navionics en standard .....l'entree de benodet et la;pointe du raz avec son passage 'au plus court"
Et sur data-shom sur l'onglet litto ( donnees lidar)


28 juin 2024

Je pense qu'il y a confusion entre les données Lidar et les données sonar.
exemple de données sonar: la pointe du Raz sur la carto Cmap...


Voyageur29000:Tu peux aller voir les donnees litto sur data shom , issues des techno lidar ...Les données lidar sont dans la continuite des données terrestres , pour le sonar on voit bien que l'estran est oublié...(et pour cause ...)·le 28 juin 2024 18:08
28 juin 202428 juin 2024

La meme "photo" de la pointe du raz via data shom (litto) et navionics
Ce qui est succulent c'est c'aller voir les fameuses roches "decouvertes" au sud d'hoedic (suite a "contact")et qui apparaissent sur les documents du shom depuis des années et pour lesquelles le shom n'a pas fait l'effort de la mise à jour ...les cartes ne seraient bonnes ( ou mises a jour ) que s'il y a campagnes de mesure "in situ" ?

Idem pour ce secteur , les ecarts entre carte shom et données lidar du meme organisme


28 juin 2024

Ceci me rappelle un vieux fil sur l'estran ;-) Il me semble que le projet de l'IGN est uniquement la terre.
Le projet Litto3D implique à la fois le Shom et l'Ign. Il concerne la frange littorale. Il est clairement dit que le produit ne peut servir à la navigation.
Ce que l'on voit sur les images précédentes ce sont des images GeoTiff, donc plusieurs logiciels de carto pourrait les visualiser. On croit voir du relief, mais c'est plat !
Plus intéressant se sont les modèles numériques de terrain, aussi en open source, modèles à 5m ou à 1m. Importés dans de la 3D, on peut retrouver le caillou où on avait pêché un homard l'année précédente ;-)


30 juin 2024

oui lithops, ce fil?
www.hisse-et-oh.com[...]lestran

https://www.hisse-et-oh.com/sailing/bathymetrie-de-lestran

Merci, on voit quenavionics a rajouté une surcouche de données sonar ou lidar (moi je dirais LIDAR depuis le ciel car je ne pense pas qu'un bateau soit venu cartographier ces zones...) c'est intéressant sur le principe, mais n'apporte pas grand chose à la carto car -sauf erreur- cette image n'est pas référencée et ne donne pas de hauteur.

la vision simpliste des choses :
- on a une carte shom avec des rélevés précis en XYZ, référencés
- on a des relevés LIDAR avec une meilleures résolution en XY, à voir en Z?
Qu'est ce qui manque pour référencer le Z du LIDAR sur le Z du SHOM

Je pense que ce n'est probablement pas si simple techniquement, qu'il y aussi des questions de périmètres et responsabilités, et de besoin vs cout de developpement

Cela dit comme ces données sont open source, ce soit être techniquement faisable et intégrable sur un système de carto ope source (mais dépassant mes capacités)


01 fév. 2026

La totalité de scan de la France métropolitaine par LidarHD semble complète par l'IGN. cette opération concerne la terre, mais aussi souvent l'estran et évidemment les abords de la côte.
Litto3D avait un certain nombre de zones sans donnée, ici, 10 ans plus tard la technologie a évoluée, elles sont sont quasiment inexistantes. Erreur en planimétrie 50 cm, en altimétrie 10 cm ! Les modèles numériques de terrains pourraient très bien alimenter les logiciels de navigation, la limite toutefois est pour le moment le niveau graphique du matériel.


01 fév. 2026

merci de l'info, quel est l'outil pour la visualisation, c'est online ? ( je ne susi pas allé voir depuis un moment...)


Lithops:Bientôt, mais simplement pour la mer d'Iroise, compte tenu de la quantité de données env 5 Go, on souhaite rester dans de l'open gratuit. Mais pour un professionnel il est simple de mettre d'autres régions. Le téléchargement se fait ici : cartes.gouv.fr[...]IDAR-HD ·le 01 fév. 18:45
01 fév. 2026

Merci de l info. Est-ce qu il y a un traitement specifique des donnees a faire? Par exemple sur l Odet, la dalle tif avec l anse de Toulven donne ceci. J ai mis a cote la photo (de memoire prise de l Ortho littorale)


01 fév. 2026

Tout dépend de ton outil de visualisation, la cartographie SHOM, et les autres utilisent le WGS84 et la projection Mercator, généralement. Pour l'IGN la projection est en Lambert93, il faut donc faire un petit calcul si tu veux afficher des éléments de sources différentes comme ceux des S57 par exemple. les définitions se trouvent à partir des codes EPSG. Les IA savent bien te fournir les scripts de conversion, mais oui il faut coder un peu.



01 fév. 2026

une question pour les spécialistes (Lithops, Maitai...) :
comment pourrait exploiter dans un outil de carto (QtVLM, Open CPN...) ces données pour la navigation?


maitai:Je vais re-regarder. La dernière fois c'était très lourd à manipuler mais depuis ca a pu changer, autant du côté de qtVlm que du SHOM·le 02 fév. 09:02
Lithops:Je suis d'accord avec Maitai, je ne pense pas que pour l'instant se soit vraiment utile pour la navigation, chaque dalle "pèse" 16Mo. Pour passer en 3D, il faut avoir des ordinateurs avec une bonne carte graphique, il faut aussi une connexion internet. Ce genre d'outil est pour l'instant réservé à la simulation, la conduite autonome, la prévision des surcotes, la préparation de missions d'observation, ...J'ai mis en ligne la partie nord du Parc Marin d'Iroise, tu peux aller te promener vers Ouessant, vers l'archipel de Molène. Tout à l'heure il y avait un joli lever de soleil sur le Creac'hnavisu4d.org[...]visu4d/ ·le 02 fév. 09:53
02 fév. 2026

Avec une petite modif de rien du tout, ca passe dans qtVlm, ca sera dans la prochaine version:


02 fév. 2026
02 fév. 202602 fév. 2026

Super!
mais sauf erreur, on ne voit que la terre émergée?
La question que je me pose c'est comment exploiter les données LIDAR entre 0 et -10m/-15m, puiqu'elles sont dispo et qu'elles couvrent des zones qui sont souvent très mal couvertes par les cartes SHOM d'une part, et que ce sont des zones d'intérêt pour la nav et les mouillages.
Quitte peut être à alléger le modèle? le passer en vectoriel? ( j'écris ça en n'ayant aucune idée de ce que ça implique concrètement!)


02 fév. 2026

J'utilise tidemap pour les mouillages et échouages . Même si le produit n'est pas " géodisé", c'est particulièrement utile sur les endroits que je ne connais pas.


02 fév. 2026

Ce dont on parle actuellement ce sont les données de l'IGN, pas de Litto3D qui sont produites par le SHOM et l'IGN. L'estran est visible, si tu as un modèle numérique complet de la terre. Les données IGN sont des raster (GeoTif) mais en niveau de gris, ce niveau de gris est lors de la lecture dans l'appli traduit en hauteur au dessus d'une référence. je ne sais pas comment c'est réalisé dans QtVlm. Ensuite la difficulté est de créer un réseau maillé : le modèle dynamique de terrain (MNT) avec ces données, c'est du vectoriel et surtout de le gérer en dynamique lorsqu'on se déplace pour avoir le moins de triangles à afficher.


maitai:Dans qtVlm pour les amateurs de technique c'est fait à partir de classes dérivées de QSurface3DSeries et QSurfaceDataArray, plus GDAL pour la partie géo référençage·le 02 fév. 14:13
02 fév. 202602 fév. 2026

Une vue en assemblant plusieurs Gb de data, sur Brest. Je suis d'accord que ca n'a aucun intérêt pour la navigation, mais c'est amusant.
D'autres trucs sont en cours plus ciblés sur la vraie navigation et les profondeurs/reliefs.


merci Lithops et Maitai,
je mélange effectivement un peu les 2 sources LIDAR (IGN et SHOM) qui en sont pas référencées au même niveau (sont-elles au même format?) et n'ont pas la même zone de couverture du littoral à ce jour je crois.
je comprends à travers vos réponses que ce ne semble pas simple, j'en arrive à me poser la question s'il y a un intérêt?
@Polac, La comparaison avec Tidemap est intéressante et ramène à la question, est-ce envisageable d'intégrer ce genre de données dans un outil de nav?