Carré de barre du First 345

Bonjour,

En voulant démonter la barre à mon ponton, je n'ai pas suffisamment fait attention et une pièce métallique (clavette ?) qui normalement s'insère à l'arrière du carré de barre est tombée à l'eau. Hélas, je n'ai pas pu la récupérer. Je souhaiterais la refaire à l'identique. Pour ça j'ai besoin de connaitre les cotes de cette pièce. Si un proprio de first 345 pouvait me les communiquer ça m'aiderait bien. Je me demande aussi à quoi peut bien servir cette pièce amovible. Si quelqu'un a une idée, je suis preneur. J'ai réalisé une pièce provisoire pour pallier le problème en me fabriquant un gabarit en carton mais ce n'est pas très précis. Selon l'importance de cette pièce c'est peut être insuffisant. Le carré semble être en bronze, si quelqu'un peut confirmer. Vos avis sont les bienvenus.

L'équipage
12 jan. 2017
14 jan. 2017
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Héo, personne ne peut m'en dire plus sur cette pièce métallique insérée à l'arrière du carré de barre ? Par exemple à quoi sert-elle ? J'aimerais bien la refaire à l'identique, mais bon, sans cotes c'est pas si simple. Mais peut être que je m'y suis mal pris.

14 jan. 201716 juin 2020
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Voici un "eclaté" paru sur le site il y a quelques jours.
De quelle pièce s' agit-il?

14 jan. 2017
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Bonjour,
le carré de barre c'est la pièce n°5. Je suppose qu'il est en bronze. A l'arrière de ce carré, une pièce métallique est insérée. Elle fait donc partie du carré de barre. Elle est percée d'un trou dans lequel passe l'axe de fixation de la barre (pièce n°1). Normalement cet axe traverse la fixation de la barre(n°1), le carré de barre (n°5)et cette fameuse pièce.

Patrice

14 jan. 2017
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Peux-tu poster des photos du carré de barre et de la mèche de safran, là où il se monte ?

14 jan. 2017
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Si c'est comme pour le F28 au vu du croquis la clavette maintient le carré sur la mèche de safran en traversant les deux . Si tu mesures le plus grand diamètre et le plus petit et que tu tiens compte de la longueur à inserrer , tu devrais pouvoir déterminer la forme de la clavette . La clavette est conique pour info .

14 jan. 2017
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Pas de possibilité pour moi pour le moment d'aller au bateau, la prochaine fois je prendrai des photos.
Je n'ai pas l'impression que cette pièce, si c'est bien une clavette, traverse la mèche de safran, je n'ai vu aucun trou correspondant dans la mèche. Néanmoins si quelqu'un avait ce croquis ou une photo de cette clavette, ça pourrait faire avancer ma réflexion.

14 jan. 2017
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www.hisse-et-oh.com[...]irst-28

, il y a des renseignements utiles

14 jan. 2017
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@ alcatorda,
oui je connais bien cet axe conique évoqué dans le fil que tu proposes en lien. Sur mon ancien bateau, un trident 80, je l'avais démonté et remplacé. Mais là, il ne s'agit pas de cette pièce. Elle prend sa place à l'arrière du carré mais visiblement ne traverse pas la mèche. C'est bien ce qui m'intrigue.

14 jan. 2017
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Il me semble que le système de carré de barre du first 345 ne possède pas de clavette conique traversant la mèche mais que c'est plutôt un système par serrage du carré autour de la mèche. La clavette aurait alors plutôt le rôle d'empêcher le carré de tourner autour de la mèche, en se logeant dans une forme d'encoche. C'est l'hypothèse que j'ai faite en tentant de me fabriquer cette pièce. Si c'est bien ça, j'ai intérêt à faire une pièce assez précise pour bien jouer son rôle. Certains parmi vous ont sûrement le même système et pourraient confirmer ou non mon hypothèse. Bon, c'est sûr c'est pas simple sans photo.

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Tape sur Google ou sur Hisse et Ho :

inquiétude sur safran First 310

il y a des photos intéressantes qui pourront te servir

14 jan. 2017
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Si la mèche est ronde sans méplat et que l'alésage du carré est rond également, il faut effectivement une clavette pour transmettre l'effort de rotation. Les dimensions doivent être précises et le matériau adapté. Le plus simple est de demander au SAV Beneteau.

14 jan. 2017
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Oui, j'ai envoyé un mail en contactant Beneteau, pas eu de réponse pour l'instant.

15 jan. 2017
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le clavetage en principe est normalisé ,il suffit de relever le diametre de l'arbre pour connaître les dimensions de la clavette.

15 jan. 201716 juin 2020
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Bonjour ,pour demonter la barre il suffit d'enlever le boulon qui la fixe au carré de barre .
le carré reste solidaire de la mèche par l'intermédiaire d'une goupille conique , si c'est la goupillequi est perdueil faudra mesurer sur place les diamètres et la longueur et soit faire confectionner soit trouver dans le commerce .
Mais pour démonter la barre il n'y avait pas lieu d'enlever cette goupille , encore heureux que le safran a une flottabilitè positive !!!
La photo montre le carré de barre d'un first 345 de 1984 .

15 jan. 2017
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@ jlb29,
ben non, il ne s'agit pas de goupille conique. Par ailleurs, je sais bien qu'on ne l'enlève pas pour juste démonter la barre. Je l'ai déjà fait sur mon ancien trident et ça n'avait pas été si simple pour l'enlever. Non, J'ai simplement démonté le boulon qui traverse le carré de barre pour enlever la barre mais en démontant ce boulon, une pièce située à l'arrière du carré, pièce que je n'avais pas repérée, est tombée à l'eau. J'en ai conclu que cette pièce était elle-même traversée par le boulon. Heureusement d'ailleurs que le safran ne tient pas seulement par le boulon, ça serait un peu léger.

15 jan. 2017
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OK ils ont donc changé de montage et je ne peux être d'aucun secours .
Il serait quand même intéressant d'avoir une photo .

15 jan. 2017
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A y réfléchir, je pense que FredericL et Calypso2 m'ont mis sur la voie. J'avais d'abord imaginé une pièce particulière mais je pense de plus en plus qu'il s'agit d'une simple clavette à bout arrondi, ce qui correspondrait bien à la forme de l'encoche. La clavette se positionnerait alors verticalement, prenant appui sur la mèche et le carré. Elle aurait pour fonction d'empêcher la carré de tourner sur la mèche. Elle se maintiendrait dans sa position grâce au boulon. Il me suffit alors de prendre les mesures de l'encoche et la distance entre l'encoche et le boulon pour avoir une idée précise du type de clavette à commander. Je n'ai pas accès à la mèche pour mesurer sa section. En revanche je ne connais pas le matériau la constituant. Je verrais bien l'inox. Si certains ont ce type de système je suis preneur d'infos. Sinon, je verrai ça la prochaine fois au bateau.

15 jan. 2017
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Une clavette doit être bien ajustée, donc prévois un pied à coulisse pour la mesure. Tu trouveras un échantillon des dimensions standard ici :
www.michaud-chailly.fr[...]f3-180/

16 jan. 2017
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Merci pour le lien. Je vois ça dès que je peux retourner au bateau et j'en profiterai pour prendre des photos, ça peut toujours servir à d'autres.

17 jan. 201716 juin 2020
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effectivement ce n'est pas une goupille a l'identique les firts 28 OU 30, mon bateau est un 86 mais trop loin pour te preciser le montage ,une chose est sure ,c'est par pincement que le carré est bloqué sur l'arbre.J'ai ajouté une dondelle et une vis pour eviter que la méche se dessolidarise du carré

17 jan. 2017
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Le mien est de 85, je dois avoir le même montage que le tien. Oui, comme sur ta photo, j'ai aussi une rondelle avec vis pour sécuriser la mèche.

12 fév. 201716 juin 2020
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Bonjour à tous,

comme promis, un petit retour avec des photos à l'appui. Il s'agit bien d'une clavette parallèle à bout arrondi. J'ai pris les mesures avec précision, il s'agit sans doute d'une clavette de 10x8x40mm. Elle a bien pour fonction d'empêcher le carré de tourner sur la mèche. Le carré est bloqué sur la mèche par pincement comme sur le bateau de melody5. En tous cas, merci pour les réponses qui vont me permettre de régler le problème. Faut juste trouver la clavette adéquate maintenant.

12 fév. 2017
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tu devrais trouver une clavette avec internet ,

10 déc. 2023
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Bonjour

Quelques années après vous, je suis confronté à là même situation. Les dimensions de 10x8x40 se sont elles avérées les bonnes? J’imagine la clavette en inox.

Bonne journe

10 déc. 2023
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Bonjour,
oui, de mémoire les dimensions indiquées sont correctes. Clavette en inox.

11 déc. 2023
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Merci beaucoup bonne journée

12 fév. 201716 juin 2020
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Sur mon first 345 de 1987, voici le montage.

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

2022