carénage oeuvres vives bordées classiques

Bonjour,
toujours pour le Samoa qui est au sec maintenant
je m'interroge pour les oeuvres vives
plutôt en bon état
mais le bois acajou est à nu par endroits
l'antifouling à l'état de graffitis
est-ce grave, docteur ?
il y a aussi qques défauts que j'aimerais reboucher
des bouts de rivets oxydés qui tombent en poudre, surtout
on m'a dit minium de plomb, mais ça ne se vend plus...
j'ai vu qu'on pouvait mélanger du mastic de vitrier avec un siccatif autre que le plomb...
également pour remastiquer derrière le calfat
quelqu'un a-t-il la recette ?
après rebouchage que faire ?
ne faut-il pas mettre un antifongique,
qqchose qui nourrisse le bois ?

à l'intérieur le fond de cale est recouvert d'une matière que je ne saurais identifier : transparente, dure...
plus du goudrons (assez dégueu, mais ça a l'air de tenir)
le reste est recouvert d'une couche de minium, car rouge...
puis d'une couche de peinture blanche qui s'en va
à l'intérieur je laisserai bine la coque à nue avec de l'huile de lin.
est-ce une bonne idée ?
faut-il mettre aussi un antifongique ?

L'équipage
23 juil. 2012
23 juil. 2012

Salut,

Tu dis "rivets oxydés qui tombent en poudre" mieux vaut les changer si le bois est bon plutôt que de boucher par dessus...
Pour le minium, en poudre ça ne se trouve plus (si mais en fouillant auprès des anciens sur les ports) sinon en peinture ça se trouve toujours, prêt à l'emploi.
Titan Yacht en fourni par exemple. Si tu veux je peux te donner une adresse ou commander en MP.
Le mastic de vitrier marche bien pour reboucher les défauts cependant il existe aujourd'hui plein de produits plus facile à appliquer.
L'enduit gras donne un bon résultat, est facile à poncer et adhère bien.
A l'intérieur comme à l'extérieur des que ton bois est à nu il faut mettre du minium. Par dessus un apprêt ensuite ta peinture. Idem au niveau du calfat, mets du minium.puis ton enduit.
Je ne comprends pas pourquoi l'ancien proprio aurait balancé du minium par dessus une matière indéfinie et du goudron... si pas en contact avec le bois ça ne sert à rien. Cette matière dure et transparente ça ne serait pas de la résine balancée pour étancher ou cacher la misère?
Perso je décape la cale à nu, ça permet de bien voir l'état des bordés, membrures, varangues...(bon courage pour le goudron, chalumeau puis gratter...)
une fois tout propre, minium au pistolet (avec un masque!!!) puis peinture de cale.
C'est beaucoup de boulot mais l'assurance de partir sur une bonne base donc plus facile d'entretien et moins de surprises.

Bon courage!!!

Joss

26 juil. 2012

"A l'intérieur comme à l'extérieur des que ton bois est à nu il faut mettre du minium. Par dessus un apprêt ensuite ta peinture. "

en dessous de la ligne de flottaison
donc peinture au minium, c ça ?
puis reboucher les trous
et antifouling...
un aprêt est nécessaire avant l'antifouling ?

il y a des endroits qui sont toujours innondés, en dessous du niveau d'aspiration de la pompe de cale, c là qu'il y cette matière, un peu comme de la résine, mais je crois que ça n'en ait pas.

26 juil. 2012

Photos??

30 juil. 201216 juin 2020

photos

30 juil. 2012

Du fond de cale!! en particulier ou il y a des soucis.
Beau bateau!!!!!!ça vaut le coup de se fatiguer dessus!!!

30 juil. 2012

jolie carène ce canot !
faut surtout bien faire les choses, en ordre et durablement, il en vaut la peine ... :pouce:

30 juil. 2012

Pour l'extérieur, au point où tu en es, il est souhaitable de mettre le bois à nu, de changer les rivets qui sont abimés et de mastiquer les coutures. Pour ce faire, on peint le fond des rainures au minium liquide (ou équivalent) et on met traditionnellement du mastic minium (mastic de vitrier plus minium en poudre et huile de lin pour assouplir, sans siccatif), mais il y a d'autres produits adaptés qui ne durcissent pas. Ensuite, deux couches de primaire antifongique (à défaut de minium de plomb), la première diluée, puis peinture micro-poreuse et antifouling.

Pour l'intérieur, c'est une bonne idée de tout décaper. C'est un travail de bénédictin, mais ça permet de tout inspecter en détail. Ensuite, 2 couches primaire antifongique et peinture pour les fonds.

@agneau : je serais également preneur de l'adresse pour le minium de plomb.

30 juil. 2012

le rustol est un aussi excellent primer pour bois ...

31 juil. 2012

une adresse

31 juil. 2012

il faut mieux eviter de faire des petites retouches successive qui ne sont que des paliatifs .

à ta place je decaperai toute la coque ,je metterais le bois à nu .C'est la seule solution pour connaitre parfaitement et dans les moindre details l'état du bateau . Ensuite tu pourras agir ,completement et tous les doutes et interrogation seront levé .

ça prends du temps et ça demande de la sueur mais ça en fait aussi enormement gagné par la suite .

aissi tu change par exemple tous les rivets d'un seul coup, tu retabli l'ensemble du calfat d'une seule fois .. et ton bateau retrouve la forme pour des années à venir .Sinon il sera retapé par petit bout et par d'autre il se degradera et le travail sera sans fin et sans un bon resultat ....et un bon jour on laisse tombé ..

31 juil. 2012

Bonjour,
La recette pour l'enduit "veille école" pour les coutures est :
1/3 Blanc de zinc
1/3 Blanc d'Espagne
1/3 Huile de lin
et un peu de siccatif
Cela te donne un enduit bon marché au top et qui restera souple a cœur pour permettre aux bordés de regonfler après la mise à l'eau.
Il faudra faire cet enduit très peu de temps avant la mise à l'eau pour lui garder sa souplesse...
L'année suivante quand les bordés auront bien gonflés, l'enduit ressortira et il faudra alors araser l’excédent pour obtenir une surface lisse.
La solution de mettre a nu entièrement la coque et la meilleure façon de procéder afin de réaliser une expertise de l'ensemble et de changer tous ce qui à souffert.
Les ennemis du bateau en bois sont:
-(les tarets mais uniquement en eau tropicales)
-L'eau douce ( toujours laver son bateau à l'eau de mer)
-L'oxydation des parties métalliques
-Les tentatives d'étanchéité réalisées avec de la résine ou du tissu de verre.(ton pont...) le bois est alors emprisonné, ne respire plus et...meurt...
As tu des renseignement concernant le chantier,le type, l'année de construction?
Cela peut aider...
Je me joins à tous pour te souhaiter un bon courage...
cdlmt
Jean Paul

31 juil. 2012

Biblio HEO !

un vieux fil sur le calfatage:
www.hisse-et-oh.com[...]lfatage
(j'aime bien m'auto-citer... :langue2:

et le sempiternel débat entre produits tradi et produits modernes:
www.hisse-et-oh.com[...]l-epoxy

L'essentiel, une bonne provision d'huile de coude...
:scie:

06 août 2012

bonjour
merci mille fois pour tous ces conseils

je viens de retrouver le bateau et je vais pouvoir poster des photos plus précises

pour l'enduit je vais suivre la recette de latchodrom
Bonjour,
"La recette pour l'enduit "veille école" pour les coutures est :
1/3 Blanc de zinc
1/3 Blanc d'Espagne
1/3 Huile de lin
et un peu de siccatif
Cela te donne un enduit bon marché au top et qui restera souple a cœur pour permettre aux bordés de regonfler après la mise à l'eau."

je vais poncer un peu et passer de la peinture au minium
donc Agneau tu peux me dire où en commander
merci

pour les rivets
olala
déjà qqu'un si ça se trouve encore sur le commerce
rivets en cuivre
il me semble qu'il faut être deux pour les mettre
un à l'intérieur un à l'extérieur ?
c'est bien ça ?

pour le goudron
je crois que je vais le laisser et même en remettre...
faisabilité ?
ci joint photo

donc voici des photos des oeuvres vives
d'un rivet rongé
photo de la cale avec un peu d'eau au fond, au niveau de l'aspiration de la pompe
tout en bas, je pense que c du goudron,
ou pas ? vos avis ?
ensuite on voit le minium recouvert par de la peinture blanche qui s'en va...
et qui laisse apparaître l'acajou que je voudrais laisser apparent à l'intérieur dans les endroits non-immergés avec de l'huile de lin siccatif ou de l'epoxy à base aqueuse...

il y a également une peinture bleue mat dans les endroits non-visibles dans la cale... le cockpit a été rénové avec cette même peinture à l'intérieur, mais le type a eu la main très légère, il faudrait repasser une couche... qqu'un sait-il de quoi il s'agit ou qu'est-ce qui serait compatible...

voici aussi des photos du pont
de l'intérieur
la peinture a moisi car le pont en latte est recouvert de CP, recouvert d'epoxy
rien à faire, à part rajouter des aérations...
je pense enlver la peinture et mettre de l'huile de lin
également une photo du pont à un endroit non peint
le bois a fortement noirci
peut-on le rénover ?

je crois que c tout
ouf !

06 août 2012

voilà la partie la plus abîmée de la coque

06 août 2012

oeuvres vives

06 août 201216 juin 2020

encore

06 août 201216 juin 2020

tête de rivet oxydées

07 août 2012

Salut,

il semblerait que certaines photos ne soient passées...
Pour les deux derniéres tout ressemble à un bateau en bois...sans trop de soucis. Le rivet n'a pas l'air pourri.
il faut effectivement être deux pour poser des rivets, c'est plus simple...
Le mieux serait de voir quelqu'un du métier dans ton coin.
la solution de balancer du goudron par dessus le goudron ne me semble pas idéale, tu ne sauras pas ce qu'il y a dessous...à toi de voir.
Pour ta peinture bleue non identifiée, idem, poncer!
Au mieux, pour pas te ruiner la santé, bien gratter ce qui se barre puis primaire d'accroche et peinture de ton choix.
Pour le pont, virer le CP et voir l'état des lattes en dessous.
L'epoxy empêche tout travail de ton pont par rapport à la coque, donc déconseillé sur le pont. soit tu fait tout à l'epoxy, soit tu fais un bateau trad...c'est autant de boulot, pas le même plaisir.
tu pourras rajouter des aérations, l'humidité est emprisonnée entre les lattes et le CP et ne peut sécher à cause de la résine. Surprises probables au démontage.
Ceci dit le pont est (à mon sens) le plus facile à refaire sur un bateau bois.

Bon courage et à bientôt.

07 août 201216 juin 2020

"tu pourras rajouter des aérations, l'humidité est emprisonnée entre les lattes et le CP et ne peut sécher à cause de la résine. Surprises probables au démontage."

ouais c sûr
mais j'ai peur que le CP soit collé et qu'il faille tout arracher...
moralité
il faudrait tout refaire
acheter le bois
peut-être l'an prochain avec un hangar

07 août 201216 juin 2020

cale niveau pompe de cale

07 août 201216 juin 2020

pont vu de l'intérieur

08 août 201208 août 2012

Rien n'a l'air trop pourrave. C'est une bonne base certainement pour repartir avec un bateau pour des années mais il faut bien faire le boulot maintenant.
Si tu changes ton morceau de bordé là ou il est malade sans refaire le pont il est probable que la pourriture revienne au même endroit. En général on recouvre un pont de CP quand il est fatigué...
Commence par un bon nettoyage/grattage et tu sauras à quoi t'en tenir.
Fais venir une personne du métier qui pourra te conseiller et voir pour de vrai le bateau.

12 août 2012

c pas trop pourave
tous les rpoblèmes sont localisés
mais ct le début de la fin
il fallait intervenir
dans l'absolu, il faudrait retirer le cp et refaire le pont, mais je n'ai pas le temps avant l'hiver, je retiens ça pour l'été prochain.
Cette année je prends des mesures de sauvegarde.
Ce qui est intéressant en ce qui concerne le pont, c'est que je crois que le CP est d'origine.
C'est ce qu'on en a déduit en observant ça avec d'autres proprios de bateau, car c 'est vraiment très bien fait.
c une très mince couche de CP : ci-joint photo (si elle passe)

une question annexe si qqu'un sait
dans la cale il y a des pains de goudrons, apparement fondus, qui relient la travée aux membrures
certaines s'en vont
je me demande si je les retire toutes pour repeindre en dessous ou si je laisse celles qui tiennent.
ou peut-être puis -je les reposer en les chauffant à nouveau.
si qq'un connaît cette technique...

je vais essayer de voir qu'un du métier aux chantiers de l'ile aux moines
quant à le faire venir...

nb : ah au fait j'oubliais
un pont en lattes, en théorie, ça peut se rendre étanche ?

merci

24 sept. 2012

bon courage ,je suis en train de réparer un cotre de 1945 construit par le chantier Blanchard en Floride, réparation des membrures certaines pourries ,certaines cassées,changement de bordés abimés
Pour le calfatage j'ai interrogé les chantiers du guip, il disent utiliser pour les oeuvres vives les produits genre sica et mastique traditionnel pour les oeuvres mortes.
Je suis aux Antilles et ils m' ont proposé de se déplacer 45 euros de l'heure
bye

Phare de St Tropez - 27 mai 2019

Phare du monde

  • 4.5 (1)

Phare de St Tropez - 27 mai 2019

2022