[Carenage Arzal] Qui pour enlever antifouling ?

Bonjour à tous
Cet été, LauBen sera mis à sec.
J'aimerais utiliser cette occasion pour refaire sa carène.
Connaissez-vous / recommanderiez-vous quelqu'un qui, moyennant rétribution bien sûr, se chargerais de le débarrasser de son antifouling ?
Merci d'avance.

L'équipage
22 fév. 2016
22 fév. 201622 fév. 2016
0

Voir en MP
Devis clair, détaillé, bon travail

22 fév. 2016
0

Au niveau du résultat, il y a aussi Ishmael qui pourrait te confirmer, il les a fait travailler aussi.

23 fév. 2016
23 fév. 201623 fév. 2016
1

hummm.... quelque chose m'intrigue ici. Pourquoi faire un fil de discussion pour s'envoyer les infos par MP?

Surtout quand il s'agit de savoir qui fait du bon boulot.

Du bon boulot, on peut encore en parler, rassurez moi? Aller aller, on envoie les tarifs au m2 et les bonnes adresses ;-)

23 fév. 2016
4

Bonjour,
Oui, j'aurais pu donner les infos à tous... mais je ne veux pas privilégier les uns par rapport aux autres ni être taxé de favoritisme puisque dans mon MP il y a des notes plus restrictives quand à la capacité de certains, le problème c'est que je les connaît tous et que je souhaite garder de bonnes relations avec eux, c'est tout.
Tantôt il y en a un qui est 1/3 plus chers tantôt c'est l'autre tantôt c'est un devis réalisé à la louche (c'est pas terrible) donc systématiquement je demande au minimum deux devis parmi ceux que je considère capable de réaliser le travail dans les règles de l'art.

23 fév. 2016
1

Crois-tu que les pros ne lisent pas le forum ?

23 fév. 2016
0

Gratter un antifouling, rien de compliqué, un bon grattoir un peu de temps 1 ou 2 week-end, des économies et le plaisir d'avoir bossé sur son bateau. Je peux te donner un coup de main.

23 fév. 2016
0

C'est bien gentil à toi, Tedacsum. Ce sera cet été, quand le bateau sera à sec, conformément à son contrat.
Ne l'ayant jamais fait, le boulot devra d'autant être mieux préparé. Précaution pour ne pas perdre la délimitation, une fois au gelcoat, quoi constater, quoi chercher, de façon à refaire correctement, etc, etc, etc.

23 fév. 2016
0

C'est bookmarqué depuis longtemps :-D

23 fév. 2016
2

Tiens, mon guide pour le grattage : www.lepetitmondedetroll.fr[...]es.html

:mdr: :mdr:

Thierry, (bientôt) sur Troll

23 fév. 2016
0

Si le grattage est fait correctement, grattoir bien à plat, pas de risque pour le gelcoat.
Après que veux tu constater ? Des cloques ? C'est possible mais c'est un autre sujet.
Façon de refaire correctement ? Un léger ponçage les oeuvres vives, scotch pour la ligne de flottaison et antifouling.
Je serais au sec début juin même endroit.

23 fév. 2016
0

Constater :
support trop humide --> pas d'epoxy, dommage
support pas humide --> epoxy

Comment conserves-tu la ligne ?
En grattant, tu la perds, non ?

Combien de temps pour gratter mes 9m20 x 3m25, jusqu'à 2m du sol ?

Comment gratter si haut ?

23 fév. 2016
1

Si tu as des doutes sur l'etat des oeuvres vives tu peux les faire vérifier avec un appareil de mesure d'humidité.
La ligne de flottaison reste souvent visible sinon faire un repère
Pour le temps je dirais 4 jours
Un escabeau peut être utile pour la hauteur.
La hauteur n'est pas un handicap, un bateau trop bas est plus difficile à gratter.
Franchement rien de compliqué, que de l'huile de coude.

23 fév. 2016
0

Bonjour

jai eu des devis entre 35 et 45 E du M2 est ce raisonnable

pour un gommage jusquau gel coat avec une sableuse

23 fév. 2016
0

Réponse en MP

23 fév. 2016
4

pas de noms ok.... Mais merde, pour discuter tarifs les discussions pourraient suivre leur cour normalement.

Sinon continuez a discuter en MP tranquillou et arrêtez ce fil. C'est un forum, les ''réponse en MP" c'est aussi poli que de chuchoter a l'oreille de quelqu'un quand on est a table.

Le sujet m'intéresse je fais quoi? Réponse en MP?

23 fév. 2016
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@ Ma poule, (ça fait bizarre comme intro :-) )

Le tarif semble correct, mais dans la fourchette haute, si c'est fais dans de bonnes conditions (respect du support, recyclage, ... ) en aero-gommage (attention, pas de sablage, ça abîme tout).
J'avais en mémoire environ 36 euros du m2 pour un aero-gommage.

23 fév. 2016
0

Je suis plus qu’intéressé par vos avis sur le sujet. Mon bateau est au sec et il attend qu’on s’occupe de lul, des que le temp s’y pretera.
Un peu de mal a déchiffrer les messages cachés, mais j’apprécierais beaucoup conseils et avis, en clair ou en MP.
Pour le devis, je comprends qu’un 10 metres standard développe une surface de coque d’environ 25 m2?
Merci.

23 fév. 2016
0

oui, c'est à peu près ça, mais ça dépens du type de carène et du TE.
Tu as un petit outils H&O qui te calcule ça :

www.hisse-et-oh.com[...]fouling

23 fév. 2016
1

Genial. Merci! Ca me fait 29.32 m2...
a environ 40 euros = 1200 euros. Ouch!
Il ne me reste plus qu'a trouver a qui je vais demander le job.

23 fév. 2016
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Où es-tu, CapRac ? Ton profil ne le dit pas.

23 fév. 2016
0

Le bateau est a Arzal.

23 fév. 2016
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On va peut-être trouvé un point d'appui.
Que souhaiterais-tu que le prestataire fasse, et quand ?
;-)
A 2, on peut commencer à négocier.

23 fév. 2016
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Ok. Merci. Je t'envoie un MP.

29 fév. 2016
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Je laisse tomber pour cette année, ça serait du travail mal fait ; faire sabler et ne pas laisser sécher suffisamment longtemps, ça ne me plait pas.
2016 sera limitée à une sortie d'eau, un surfaçage sommaire de l'antifouling à matrice dure, suivi de 2 couches d'auto-polissant pas cher.

29 fév. 2016
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Bonjour
je ne comprend pas;pourquoi sabler si il n'y a pas d'osmose,premiere chose a verifier ,Si pas d'osmose grattage et mise a blanc jusqu'au gelcoat
controler l'humidite , laisser secher si besoin,et appliquer le traitement choisit.Pour infos j'ai fait la mise a nu de la carene et apres sechage
6 couches de brai epoxy et finition au vc 17 ;en place depuis24 ans ;1 couche d'antifouling tous les 3 ans( je suis en Vilaine)
Bon courage

29 fév. 2016
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Duf2800 : Perso, je ne passe pas d'époxy si la coque n'a pas séché jusqu'à ... ce qu'il faut, que je ne pense pas obtenir en 3 / 4 semaines à sec, fusse en plein été. Cet année, je ferais le test, si je trouve 2 x un Tramex, une fois à la sortie de l'eau, une fois en le remettant.
J'expérimenterais le grattage en me limitant au safran.

29 fév. 2016
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si tu gratte jusque aux gel coat tu fera immanquablement des blessures et tu aura des départ d'osmose 5 ou 10 ans après
c'est complètement inutile
Un bon ponçage a la ponceuse orbital pour lisser la coque est a mon sens plus simple.
Et tu gardes les vielles couche qui protège ta coques
Cette avis n'engage que mois.... a moins de vouloir faire une couche d'epoxi

29 fév. 2016
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Tramontane, c'est ce que je ferais ; un surfaçage du matrice dure existant à l'orbitale pneumatique, avec de l'eau, puis un auto-érodable par dessus, et je ferais le point pour la mise au sec de l'année prochaine.

29 fév. 2016
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Bravo. Congrats. Le Job c'est sur le C-36?

01 mar. 2016
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J ais une Festol c est génial c est du matériel pro donc bien plus cher....

29 fév. 2016
1

Je viens de finir sur le mien avec l'orbitale festo + aspirateur que m'a prete le chantier. 20h de taf. Grain 120. On doit trouve plus efficace que moi pour ce genre de job.

2 choses :
- le choix de la ponceuse est hyper important. Entre la festo et ma cochonnerie orbitale casto, il n'y a pas photo. Si j'avais continue avec ma cochonnerie, j'aurai aujourd'hui une coque a bouchains.
- j'ai du faire les arrondis a la main au papier a l'eau et je m'en suis pris plein la gueule. 2 jours apres, ma cherie dit que j'ai encore de l'antifouling dans les rides du front ! Une coque entiere a l'eau. Je compati d'avance.

Bonne soiree.

29 fév. 2016
0

Oui.

01 mar. 2016
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Oui festool, pas festo.

Ce truc la : www.festool.fr[...]il.aspx

22 juil. 2016
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Pareil j ai refait ma coque entierement avec cet outil, moins de tendinite , etc par contre jy tiens et je la prette pas ! Je la cache. ! Je plaisante

22 juil. 2016
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en grattant au sandwick il faut meuler les angles de la lame pour éviter de rayer le gel coat ,si on prend le coup de main ça va vite un voilier de 9m se fait dans la journée ,puis on mesure l'humidité relative qui doit être en dessous de 5%
le lendemain on ponce à l'orbitale au 80 pour bien rendre le gel coat légèrement rugueux , dégraissage au MEK ,et première couche de primaire époxy et après toute la procédure habituelle ..
alain

29 fév. 201616 juin 2020
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Bernard, le mec dont tu m'as donné les contacts - ce dont je te remercie - a estimé qu'il n'y avait rien a faire sur ma coque pour le moment. (Bonne nouvelle!!)
Juste pour ton info. Merci.

29 fév. 201629 fév. 2016
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Sauf si ton bateau est resté au sec très longtemps, s'il n'avait pas déjà été traité, il serait cloque. Tous les Pretorien que j'ai y ont eu droit au moins une fois. Normalement en grattant l'antifouling, tu devrais tomber sur une couche grise. C'est de l'epoxy.

Si c'est ça qui t'inquiète, Bernard est le spécialiste du joint de quille.

29 fév. 2016
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Merci, ptiplouf.
Le bateau a été sorti debut décembre. Il aurait passé l'hiver au sec regulierement.
Je ne serais pas du tout surpris qu'il ait été traité - ancien proprio ne sait pas -, mais je tacherai de gratter jusqu'a la couche grise.
Thanks!
Oui, Bernard est un puit de connaissances!
Au fait, le joint de quille... la petite fissure, 3M 5200, ca irait?

29 fév. 2016
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vous connaissez :
www.svb-marine.fr[...]ec.html
vous en pensez quoi, il parait que c'est très bien en couche d'apprêt, étanchéise la carène et fait une couche d'accroche pour l'AF
des gens à Foleux utilisent et en sont content, mais c'est du Hempel qu'ils mettent, x2 fois plus cher
JL.C

12 juin 2016
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Bon, alea jacta est, LauBen sort de l'eau le 13/07, sera pris en charge par Filumena qui fera un aéro gommage, puis me le rendra pour la suite des travaux.

12 juin 2016
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salut
filumena travaille bien mais tu as intérêt à les surveiller car même en aillant la date de remise à l'eau ils ont tendance à être à la bourre car trop de travaille.J'en ai fait l'expèrience cet hiver ,j'au du leur mezttre la pression pour que le bateau soit prêt en temps voulu et j'ai un copain qui lui a du payer un mois de terre plein en plus pour des travaux qui étaient prévu depuis près d'un an mais ils n'avaient pas prévu ce qu'il fallait.
sinon à part l'organisation ils travaillent bien.

arnaud

12 juin 2016
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A La Turballe, entreprise de sablage qui à fait mon canote il y a 4 ans.

12 juin 2016
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Bravo. Bonne decision. Et tu ne fais pas demater, n'est ce pas?

12 juin 2016
0

Non CapRac, pas de budget pour tout faire.
J'espère avoir le budget de remise en état du courant + inspection du dormant l'été prochain, donc avec dématage.
A moins qu'une voile ne lâche...

12 juil. 201616 juin 2020
0

Bonjour à tous.
LauBen est au sec, chez Filumena, en attente de se faire "aéro gommer". Pour l'instant rien à redire, le personnel du port aussi parfait que d'habitude

16 juil. 2016
0

Sablage fait.
Osmose détectée. N'étant pas sur place, je ne sais rien. J'y vais dès que possible, voir ce qu'il en est.

22 juil. 2016
0

Faut-il enduire puis poncer, ou, à l'inverse, poncer puis enduire (et reponcer) ?

22 juil. 201616 juin 2020
0

Je n'y connais pas grand chose. Toutefois, après visite, ça ne me semble pas être Beyrouth. Beaucoup de petits "éclats" de quelques mm d'envergure, 1 mm de profondeur.
Comment traiter cela ?
La coque, désormais rugueuse, doit être ré-enduite.

16 juil. 2016
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fuite au niveau de presse étoupe sur mon gib sea , quel bon mécano à Arzal?

22 juil. 2016
1

@bmayer
As tu fait mesurer le taux d'humidité ?

22 juil. 2016
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Avec un appareil que l'on m'a prêté ; humidité insignifiante. Ce n'est ni un Tramex, ni un Sovereign.

22 juil. 201616 juin 2020
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aie !!! j'ai la même chose mais uniquement à l'intérieur du réservoir d'eau que je viens de nettoyer !!!! au secours !!!

22 juil. 201622 juil. 2016
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T'es sur que c'est de l'osmose sur tes photos Bernard ?

Sinon, qu'est ce que c'est beau comme bateau un Figaro !!
on a failli acheter ca nous

22 juil. 2016
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Pas sûr Yann, pas sûr. C'est ce que me dit le chantier...
Merci pour le compliment. C'est vrai qu'il me plait bien ce bateau :-D Et il n'est pas encore refait comme on le souhaiterait !
Tu es dans quel coin ?

23 juil. 2016
0

J'habite a paris mais mon rafiot est à Nieuwport.

22 juil. 201616 juin 2020
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tiens pour Bmayer ça ressemble à ça avant que l'on vire tout le gel coat, on perce les cloques il sort un liquide au goût de vinaigre...

22 juil. 2016
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Je n'ai pas pu être présent le jour des opérations,j'ignore si de l'acide acétique était présent. :-/

24 juil. 2016
0

la poussée osmotique c'est la capacité de faire passer de l'eau au travers d'une membrane qui d'un coté est chargée d'éléments dissous et de l'autre est totalement pure .
l'eau pure est très avide elle attaque même le verre ,et décompose la résine ce que l'on sent c'est la conséquence l'acide acétique ...
il peut y avoir "de l'osmose" avec dissolution de l'eau dans les fibres ce qui occasionne du délaminage sans décomposition ....
c'est comme la lessive de coluche ..
alain

22 juil. 2016
0

À bmayer, avant de refaire les oeuvres vives, il faut laisser sécher environ 6 mois en rinçant à l'eau douce tous les 15 jours, sur les conseils d'un chantier lorsque j'ai refait mon Dufour 29 . patience, patience...... :doc:

22 juil. 2016
0

Remise à l'eau le 17 août, donc pas de long séchage.

22 juil. 2016
0

C'est Filumena qui te propose ça ?
:reflechi:

22 juil. 2016
0

Non non, c'est mon contrat de port qui m'impose de sortir en été.

22 juil. 2016
1

Quand il y a de l'acide, ça suinte pendant plusieurs jours et il faut rincer plusieurs fois.

22 juil. 2016
0

Ca ne suinte pas :-)

22 juil. 2016
0

@bmayer :
je passe un coup de rabot électrique et fait des photo, comme ça tu auras une idée de ce que ça pet donner (moi aussi d'ailleurs!)... je fait ça demain matin car là c'est un peu tard...

23 juil. 2016
1

@bmayer :
comme promis voici une photo après passage du rabot électrique, on y voit bien le travail de délaminage de l'époxy et les trous en relief, ça c'est typique de l'osmose !

24 juil. 2016
0

svp
une petite explication ...
qu'es-ce que c'est que des trous en relief ????? :-( :reflechi:
alain

25 juil. 201625 juil. 2016
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C'est ce qui correspond à ce qu'il y a en dessous des cloques de gelcoat, là ou lorsque l'on perce avec la pointe du couteau il sort de l'acide acétique, à ces endroit (sous les cloques et après passage du rabot) il y a délaminage (en fait il reste les fibres et un trou avec un manque de résine, cf photo en bas à droite); je ne suis pas sûr que ce soit ce que rencontre notre ami bmayer...

23 juil. 2016
0

J'en demandais pas tant pour l'étoile... mais chose promise chose due!!! il est visible de l'extérieur ou pas car là je suis a Arzal

24 juil. 2016
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Tu vas chez Filumena, il ne devrait n'y avoir qu'un seul bateau avec le mat rouge du pont au premières barres de flèches.

24 juil. 2016
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vais aller voir ...

24 juil. 2016
0

J'y suis allé... la quille est cachée par un filet donc, du coup, on ne peut rien voir sous la ligne de flottaison... dommage!

24 juil. 2016
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En principe, le portail est ouvert. S'il ne l'est pas, on peut y accéder en faisant le tour, par l'entrée du parc, à gauche.

25 juil. 201616 juin 2020
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Question à propos de l'outillage : Le gelcoat est désormais maté, sur toute la surface des oeuvres vives. Il convient de garnir toute cette surface d'enduit, puis de poncer.
Enduire, certes, mais avec quels outils ? Perso, sur une petite surface, j'utilise des spatules/couteaux à enduire de carrossier, dits "couteaux américains", fins et souples. Mais vu la surface, il y a sans doute plus efficace. Qu'utiliseriez-vous pour enduire ?
Quel geste ? vertical ou horizontal ?

25 juil. 2016
0

De quelle enduit parle tu?

25 juil. 2016
0

De quelle enduit parle tu?

25 juil. 2016
0

Si tu pars pour du gelshield : brosse, rouleau ou pistolet. Et tu passes de l'enduit uniquement après la première couche. Mais fais-toi confirmer l'humidité de ta coque avant. L'interprétation des mesures d'humidité est parfois délicate.

www.intermedsogeric.com[...]0fr.pdf

Bonne journée

25 juil. 2016
0

Je retire le mot "enduit" pour le remplacer par "mastic".

25 juil. 2016
0

Alors la, ca change tout ! ;-)

25 juil. 2016
0

Bonjour , il vaut mieux assurer l'étanchéité de la coque en premier , en utilisant un système étanche type VC Tarsur 400 à 600 microns puis surfacer avec un mastic avant l'antifouling . Les cloques signalées sur les photos ne sont pas alarmantes , le stratifié ne doit pas avoir un taux d'humidité rédhibitoire pour envisager un séchage long . Par contre , afin de garantir l'étanchéité du stratifié sur le long terme , un bon VC Tar étanche en couche épaisse assurera notre ami pour plusieurs années .
PS : @bmayer , j'ai un peu de retard dans la fabrication de mon antifouling , il devrait être dispo vers mi septembre , l'usine est en congé jusqu'à mi août .

25 juil. 2016
0

@Safioran : 500µ ? A 50µ la couche, ça fait 10 couches si mon neurone est encore capable de faire une division...

25 juil. 2016
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Ca fait combien de couches (et de litres), sur un bateau de 9m20 ? (1 couche d'antifouling == 3l)

25 juil. 2016
0

Sur les photos on voit que l'osmose est très peu développée , si tu as poncé correctement , tu pourras te contenter d'un traitement minimum soit :
Application au pistolet Wagner de 3 couches de VC Tar 2 ( maxi 2 cm au dessus de la ligne de flottaison ) , soit environ 2 pots de 2,5 l , on peut diluer avec 5% de xylène .
Les couches de VC Tar peuvent s'appliquer avec des intervalles de 4 h , en commençant tôt le matin , le boulot est fini le soir .
Le lendemain , tu mastique les trous sans poncer avant ( watertite ) , puis tu dépolis au papier de verre fin et antifouling pour finir .
Ce sera bon pour minimum 10 ans

25 juil. 2016
0

C'est parti mon kiki pour 3 couches, au rouleau (laqueur ou mousse floquée velours ?)
Le plus dur sera la limite à la ligne de flottaison, elle est ~ 15 cm plus haute.
Whats else ? Merci Philippe pour tes conseils, toujours clairs, précis et argumentés !

25 juil. 2016
0

Bonjour,
je suis ce fil par plaisir de voir la reactivite.
Pour les conseils de "SAFORIAN" je me permet de faire remarquer que le poncage du VC tar est difficile .lorsque j'ai traite le Duf au VC j'ai applique 7 couches,la premiere des que la rosee matinale ai disparue ,puis enchainee couches apres couches"amoureuses"jusqu'a l'antifouling (vc 17m) 1 couche,ce qui evite tout poncage . les dernieres couches d'antifouling ont été mises plus tard
Cela tient depuis 25 ans sans soucis;carenage tous les 3 ans (suis en Vilaine un peu plus haut qu'Arzal
Bon Courage

25 juil. 2016
0

Il n'est pas besoin de poncer le VC Tar , un simple petit coup de papier de verre fin pour deglacer suffit . L'adherence de la couche suivante se compose de l'addition de l'adherence chimique + l'adherence mecanique liee a l'augmentation de la surface specifique + l'adherence liee a l'attaque des solvantssur la couche inferieure .

26 juil. 2016
0

Je serais à Arzal mercredi 27/07/2016 après midi et jeudi toute la journée.

26 juil. 2016
0

EN rentrant du boulot, mail du chantier, la coque est > 10% d'humidité.

29 juil. 2016
0

Coque poncée (merci l'outillage pneumatique). Pose de l'enduit commencée, j'espère pouvoir la finir demain samedi et dimanche, avoir le temps de poncer à nouveau et mettre la première couche de primaire avant la pluie de mardi.

29 juil. 2016
0

Tu passes un primaire epoxy malgré les > 10% d'humidité ?

29 juil. 2016
0

Merci de t'en inquiéter, PtiPlouf, Non, un cahoutchouc chloré (Primocon). C'est ce qui avait avant.

29 juil. 201629 juil. 2016
0

Alors, pas bizin de faire secher la coque préalablement?
By the way, originale la marque du produit!

29 juil. 2016
1

C'est pour empêcher l'humidité de sortir ?
.
:acheval:

30 juil. 2016
0

Il est vrai que ta coque et bien osmosé.
l'eau douce accélére le problème. (a ne pas oublié)
petit question : le figaro et une coque sandwich ou pas ?

01 août 2016
0

Bonjour Gwiny.
Non, c'est du monolithique.

01 août 2016
0

Bonjour,
tu t'en est sorti avec ton rouleau qui commençait à plucher ou tu en avais un de rechange ?
J'ai cru remarquer qu'il y avait deux belles cloques sur l'arrière tribord... mais comme tu étais dans le stress...
En tout cas beau boulot !

01 août 201601 août 2016
0

Non, pas sorti, le primaire est couvert de débris de mousse.
Je sens que je vais le faire avec des petits rouleaux laqueurs. :-(
Faudrait que tu me montres ces 2 belles cloques ... Des photos peut-être, si on n'arrive pas à se croiser ?
Merci de ces fines observations, c'est toujours utile.
Et merci pour le compliment. :-)

01 août 201616 juin 2020
0

Je te montre sur le mien car je ne suis pas sur place, la plus grosse et la plus petite à peu près aux endroits indiqué, je doute que ce soit un contre jour mais c'est toujours possible comme tu venais de passer le rouleau...

18 août 2016
1

Et voilà, LauBen a retrouvé son élément.
L'accueil du chantier Filumena, en plus des tarifs très étudiés, a été des plus agréables.
Donc, je recommande.

18 août 2016
0

Bonne nouvelle!

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