Cardan pour enrouleur...

Bonsoir,

Au remâtage, l'année dernière, j'avais installé mon enrouleur de génois comme sur mon précédent bateau (plus petit), c'est à dire l'extrémité du câble d'étai et les deux lattes prises sur le davier (montage sur l'oeil de l'étai)

Les difficultés à enrouler, et l'impossibilité de démonter le coeur du tambour (vis oxydées) m'ont amené à revoir des photos du bateau avant livraison, c'est à dire mâté.

Et je viens de constater qu'en plus du montage précédemment décrit, il y a un cardan (cf croquis). Le montage de l'enrouleur sur le davier ne se fait pas via l'oeil de l'étai mais par ce cardan qui est "rattaché" aux lattes et au câble d'étai...
Et dans tout le fourbi retrouvé dans le bateau à sa livraison, il y exactement cette pièce, ce fameux cardan !

J'ai donc monté mon enrouleur de génois sans ce cardan.

D'où ma question:
Est-ce que l'absence de ce cardan expliquerait les difficultés à enrouler le gégène, surtout quand ça souffle ?
Et de réaliser le montage avec ce cardan résoudrait-il mon problème ? (ce qui impliquerait que cette pièce est vraiment importante).
Pour info, le gégène fait +/- 46,50 m².

merci d'avance

L'équipage
18 mar. 2009
18 mar. 2009
0

Pour
ce qui est de la difficulté à enrouler, je pense que oui, mais le cardan est surtout là pour encaisser les choc latéraux qui finissent par créer des cassures dans les lattes.

19 mar. 2009
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le cardant est obligatoire!
en haut et en bas!
J'ai eu l'inverse: le voilier local s'était contenté d'enfiler les profilés depuis le pont.
Résultat un enrouleur sans cardants! Mais ca je ne le savait pas!
J'ai du tout démonter et le faire moi-même...
Il FAUT obligatoirement un cardant en haut et en bas.
Sinon, outre les difficultés à enrouler tu vas faire subir des efforts trés important à tes sertissages qui risquent de lacher d'un coup.

De toute façon téléphones à ton assurance: tu démates avec un enrouleur sans cardant?
tu peux être sûr que tu sera remboursé de rien du tout pour cause 'de montage deffectueux'
Philou

19 mar. 2009
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Non...
Bonjour,

Sur une doc trouvée sur le ouaibe (d'où est tirée l'illustration du cardan), cet élément est présenté comme facultatif; je cite:

" vous pouvez monter l'étai en direct sur les lattes, toutefois l'utilisation d'un cardan est conseillé"
"dans le cas d'un mmontage sur étai composé d'un ridoir, il est préférable d'ajouter un cardan".
J'en déduis que le cardan n'est pas obligatoire mais conseillé dans certains cas.

D'où ma question, est-ce que son omission peut expliquer les difficultés à enrouler ? Car, quand on observe la pièce concernée (illustration du 1er post), il s'agit d'un élément d'un seul tenant...

19 mar. 2009
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Naica...
Pour les chocs latéraux, je n'y avais pas pensé, cela semble en effet logique.

Mais ce que je ne comprends pas, c'est qu'une pièce aussi simple (et sans mécanisme tournant) pourrait améliorer la rotation de l'ensemble...

19 mar. 200916 juin 2020
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photo
euhhh!!!

19 mar. 2009
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cisaillement
Ce qui gêne la facilité de l'enroulement, ce sont les frottement dans la cage à bille du tambour.

Ces frottements ont deux origines : la traction de l'étai (dans l'axe du cable) et la force transversale due à la force du vent dans la voile.

Cette force transversale a elle-même deux composantes au niveau de la cage à bille du tambour: un cisaillement latéral sur la cage à bille et un couple de rotation latéral s'il n'y a pas de cardan pour laisse libre le mouvement de rotation latéral.

Donc le libérant la rotation latérale on annule une partie des efforts transversaux sur le tambour... donc on annule une partie des frottements sur les billes.

Quelle fraction cela représente sur les effort globaux ? Je ne sais pas. Mais ce qui est sûr, c'est que la cage à bille est faite pour travailler avec une force dans l'axe du câble et pas en travers. Donc même si la partie transversale annulée est faible, le gain sur le frottement des billes peut-être notable.

19 mar. 2009
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blague
voilà mon montage (voir photo)
En gros une meilleure image sur AD de 2008 page 254 en haut à droite, j'essai sur le net.

19 mar. 2009
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Je vais démonter
Qui peut le plus, peut le moins.
Je vais donc démonter (juste au niveau du tambour) mon étai pour y rajouter ce cardan.
Cela ne fera pas de mal à mon étai et, qui sait, pourra de façon directe et indirecte améliorer l'ensemble

Car, de mémoire, il me semble qu'avec le montage actuel, le guindant présente une certaine courbe.
Je vérifierai ce WE, si j'y vais.

Du coup, avec ce cardan, je pourrai peut-être rattraper "un trou plus bas" pour y fixer le tenon de maintien et donc, toujours "peut-être", diminuer ainsi cette courbe du génois...

Qui sait, à la fin de la fin, cet enrouleur fera à nouveau correctement son boulot sans que j'ai à le changer.
En attendant, merci pour toutes ces indications.

19 mar. 2009
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le sel
l'enrouleur dur (les roulements qui frottent) sont aussi la conséquence du sel qui se dépose dedans, et un super rinçage suivi d'un coup d'anti-friction (téflon en spray p.ex.) arrangent parfois bien les choses. C'est du moins ce qui était arrivé au mien.

19 mar. 2009
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juste un petit détail
sur la photo la piece qui sert à positionner la bosse d'enrouleur se trouve centrée c'est le bon montage si la bosse se trouve au centre mais en généran le point de tire se fait au nivaux du balcon a ce moment là le guide de la bosse doit etre positionné de façon à ne pas ajouter de frotements sur la bosse en tension.
peur etre une explication partielle à la duretée de l'enroulement quand au cardan il semble indispensable pour le bon fonctionnement et pour encaisser les chocs.
A bientot sur l'eau

19 mar. 200916 juin 2020
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euh
la photo c'est sur AICA non ? et je n'ai pas de difficulté sur l'enrouleur, mais ce que tu dis est vrai et sur la photo tu peut voir le cheminement de la bosse

19 mar. 200916 juin 2020
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Sel et guide...
Pour le sel et autres miasmes, j'ai effectivement cet hiver rincé le tambour, versé des hectolitres de WD-40 et cela tourne un tout petit peu mieux à la main.

Les vis oxydées m'empêchent de démonter le coeur du tambour et si donc la solution réside dans ce cardan, cela m'arrangerait bien...

Par contre, mon engin étant plus vieux que celui d'AICA (je parle de l'enrouleur, oeuf corse), il n'y a pas de guide pour la bosse qui a tendance à surpatter ([i]mais ce surpattage peut aussi s'expliquer par la difficulté à enrouler, donc on néglige la tension sur l'écoute pour wincher, etc...[/i]).

J'essaie de mettre la photo de la bête, photo prise avant l'achat. On voit "assez" bien ce fameux cardan...

19 mar. 2009
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Pour l'age
pas sur le mien est de 91 ou 92 mais tu dis dur à la main ?
Sur le mien les deux fois ou j'ai eu des difficultés d'enroulement cela venait de l'emerillon sur lequel est fixé le point de drisse du génois, quel ne fût pas ma surprise en le rinçant !!!! il a craché noir longtemps et c'est maintenant deux rinçages annuels.

19 mar. 2009
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Ecarteur de drisse ?
Ne confonds-tu pas l'émerillon de drisse, qui se retrouve en bas du profil lorsque la voile est affalée et l'écarteur de drisse qui est une simple ronbidelle épaisse positionnée sur l'étai au-dessus du profil ?

19 mar. 200916 juin 2020
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le bidule
le OK est trop près du parcourir...

voici l'émerillon (en rouge)

19 mar. 2009
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Point de drisse
Cet "enrouleur", situé dans les hauts, tourne très facilement, une chiquenaude le fait tourner très facilement...

Mon problème est bien dans le bas...

19 mar. 2009
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Non, non
Non, il ne s'agit pas de l'écarteur de drisse (qui est une option que je regrette) avec l'émerillon de drisse.
(voir schéma joint, issu du pdf plastimo, c'est le bidule en rouge)

19 mar. 2009
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Effectivement....
...il s'agit bien de l'émerillon.
Ca appelle donc une remarque :
tu indiques que, d'une chiquenaude, il tourne librement.

Cette pièce est, en fait, un roulement qui travaille de manière défavorable, puisque l'effort appliqué n'est pas centré ce qui induit une forte composante radiale : la drisse est fixé de manière excentrée et le point de drisse est lui aussi excentré avec une incidence variable selon la positionnement au cours de l'enroulement.

Le jeu nécessaire pour permettre à l'émerillon de tourner facilement ne pourrait-il être aussi suffisant pour engager un coincement lorsqu'il est sous contrainte, drisse bordée ?

19 mar. 2009
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vis ....
j'ai eu ce problème de vis oxydées pour tout ce qui était fixé sur mon pont en alu ...

La solution miracle qui a TOUT débloquer sans rien casser cela a été :

1) d'abord un petit coup de dégrippant la veille, c'est le minimum

2) mais surtout un tournevis à frapper (ou une clé à percussion pneumatique de monteur de pneumatiques). Des petits chocs brefs répétés mais pas très forts ont un effet miraculeux sur les vis grippées qui finissent par se décoincer après quelques minutes, et sans rien casser, même pas les têtes de vis à fente banales.

Pour le guide bosse, j'ai tout simplement fixé une poulie à collier au bon endroit sur une des barres du balcon avant.

19 mar. 2009
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just for fun ... et parce que ça peut servir ailleurs.
Il y a quelques semaines, on a eu au boulot un tirant de 12 mm (tige filetée) grippé dans son logement et bloquant le cône morse du porte outil grippé lui aussi sur une fraiseuse.

Après avoir essayé mille solution, un collègue a eu l'idée de prendre un marteau burineur rotatif (casse béton), de mettre dans son mandrin la bonne clé pour prendre le tirant ... et a mis le moteur en route. 15 secondes et une vingtaine de chocs plus tard plus tard tout était débloqué sans rien casser: magique !

19 mar. 2009
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Tournevis à frapper...
J'aurais certainement dû utiliser cet outil, quand cet hiver j'ai essayé de débloquer ces fichues.
Mais il s'agissait de vis CHC (6 pans je crois) enfoncées (+/- 8mm) dans le tambour. Je ne sais pas si cet outil aurait fonctionné.

De toutes façons, cela n'est plus possible.
Un WE, j'avais essayé avec une mèche en sens inverse, mais pour la première (et seule) vis que j'avais taraudée pour ensuite essayer de la dévisser, je manquais d'outils pour continuer.

Je comptais recommencer ces prochains jours avec l'outillage ad-hoc, quand j'ai remarqué un peu par hasard, sur une ancienne photo, que ce cardan manque au montage.

D'où ma question initiale, me disant que si ce cardan est la bonne réponse à mes soucis d'enroulement, je n'ai plus à tout démonter...

Je vais vérifier dès que j'ai le temps de filer à DK.

22 fév. 2010
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help!
aidez-moi car je ne comprend pas le positionnement et l'utilité dans le bas d'un enrouleur?

Je vais en monter un en haut pour empecher la drisse de s'enrouleur autour de l'étai (qui est détoronné après une dizaine d'utilisiations et 30 ans d'âge...)

...mais ou et comment fonctionne un cardan dans le bas?

Merci!

22 fév. 2010
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le bon montage d'un enrouleur
il n'y a pas 36 solutions pour qu'un enrouleur soit bien monté .
Il faut prévoir un ecarteur de drisse :poulie à plaquer )popé sur le mat à la bonne hauteur le camenbert ne sert qu'a empecher la drisse de spi
de se prendre dans le gegene.
deux cardans sont necessaires un en haut et un en bas .
Suivant le systeme cage ouverte ou etanches l'entretient des roulements est different
en cage ouverte ce sont generalement des billes en torlon qui n'aiment pas les corps gras pour les entretenir il faut rincer avec d'eau et du produit de vaiselle l'emerillon aussi,entre parenthéses les poulies à billes aussi ,
la drisse doit etre etarquée normalement avec un etai bien raide ;
et comme ça tout va très bien
alain

22 fév. 2010
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ok
mais quelle est l'utilité du cardan que l'on monte en bas? éviter que l'étai vrille et prevenir un détoronnage?

22 fév. 2010
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l'étai
bouge dans tous les sens d'avant en arrière et de gauche a droite , avec le temps, sans cardan il y a un ecrouissage de l'étai qui devient cassant.
Le risque est la rupture de l'étai.

04 déc. 2015
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Comment s'appelle la pièce qui relié le cardan à la tête de mat ?

04 déc. 2015
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ça dépend de l'ancrage ,si c'est une demi-boule ou une latte
ou simplement un trou dans la tête de mat ,ou un axe traversant
on adapte
alain

05 déc. 2015
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Un demi boule avec un oeillet à l'autre bout mais je ne trouve pas le nom exact.

05 déc. 2015
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Bonjour , c'est sans doute une chappe à oeil, et un embout à boule....les cardans, en haut et en bas, sont là, pour ménager le cable de l'étai , et lui permettre de s'aligner avec les embouts sertis, pour éviter une flexion du cable ,à la sortie du sertissage .....si l'enrouleur force , le point dur est ailleurs.....
Si l'émerillon tourne librement ,quand il est en bas, sans tension de drisse, ça ne veut pas dire qu'il en de même, en position de travail .....surtout si on étarque la drisse , comme un bucheron....je n'ai rien contre les bucheron....Bernard Stam, que je connaîs a commencé comme bucheron.....

05 déc. 2015
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Moi, je ne comprend pas trop l'intérêt de ce "cardan".
Il me semble, sauf erreur, que ce n'est qu'un "renvoi d'angle" de 90°. Il n'a pas fonction d'émerillon.
Si ça force quelque part sans cardan, ça forcera pareil avec, non ?

05 déc. 201505 déc. 2015
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@Bigjack
Il me semble, sauf erreur, que ce n'est qu'un "renvoi d'angle" de 90°. Il n'a pas fonction d'émerillon.

Il semblerait qu'il y ait confusion dans ton esprit entre deux pièces distinctes. D'une part l'embout à chape qui se place dans le cas de Alcatorda entre le bas de l'étai et la cadène d'étai pour éviter au câble de forcer en sortie de sertissage quand l'étai travaille et d'autre part l’émerillon dont parle Pitalugue, mais pour un autre sujet, la dureté de l'enroulement.
Quand au renvoi d'angle de 90°, je ne vois pas vraiment à quoi tu penses.

06 déc. 2015
0

quelques modèles Selden
.
www.seldenmast.com[...]124.pdf

06 déc. 2015
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Le nom de la pièce qui relié le cardan à la tête de mat est
Rallonge ATM inox
www.vmgsoromap.com[...]6l.html

J'ai fini par trouver grâce à vos indices.
Encore merci pour votre aide .

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