carbone..

réponse brève ...
Polyester et Carbone aucun rapport ...

le Polyester est une résine, comme l'epoxy, ou le vynilester

on utilise cette résine en combinaison avec des tissus afin d'utiliser les propriétés des fibres constituant ces tissus prit dans un liant (la résine)

aujourd'hui le tissus qui donne le meilleur résultat est le carbone.

le liant doit être en phase avec le tissus (si le liant casse avant le tissus voir % allongement rupture) pas bon ...

le carbone est utilisé essentiellement avec de la résine Epoxy.

la résine Epoxy afin d'avoir des caractéristique optimum doit subir une post cuisson (avec du carbone comme du avec du verre).

Post cuisson
Bjr,
Post cuisson: juste pour ma culture (!), à quelle temp. environ faut-il chauffer la pièce? Et combien de temps?

si je comprends

et fait un parallele avec le polyester

C'est comme du polyester mais le mat ou tissu de verre est remplacé par un tissu en fibre de carbone et la resine du polyester est remplacé par de l'epoxy ..

ça ce fait pareil? support /resine/mat/resine/mat/resine avec impregnation ,debullage etc...

Il faut chauffer ou cuire je ne sais à chaque fois ou seulement pour certaine pieces ,je me semble que les mats passent dans un four???

josé

Pas de mat avec du carbone.
Le mat sert, dans les constructions en moule, à éviter que la trame du tissu ne soit apparente sous le gel coat.

Il n'existe pas de mat de carbone, et les tissus carbone sont souvent assez fin (c'est à dire entre 100 et 300 g/m²), ce qui rend moins indispensable la couche de mat.

Donc concrétement, si tu travailles en moule, c'est dans l'ordre :
cirage du moule
passage d'une couche de résine pour faire la finition
pose des tissus
imprégnation avec la résine (avec un rouleau ou un pinceau)
débullage (avec un skeegee, c'est à dire une spatule en caoutchouc. Tu n'utilise pas, avec l'époxy, de rouleau débulleur).
Eventuellement pose d'un tissu d'arrachage si tu veux après coller la piéce ou limiter le poncage de finition. C'est un tissu en polyester qui ne colle pas à la piéce et que tu arraches quand la résine a polymériser et qui laisse un état de surface "prét à peindre".
Et si la piéce sera au soleil, trois couches de vernis PU pour protéger des UV.

Jacques

Houllalllaa précisions
Pour le carbone

Pas de mat (comme type de tissage)

et non pas

pas de mât (le truc ou on accroche un bout de tissus)

carbone - - -
y'a le carbone en fibres, tissus de diférents tressages
mais y'a aussi le carbone préimprégné, en fait des tissus imprégnés de résine spéciale mais non durcie, le tout se garde au frigo et c'est après cuisson au four que l'nsemble durcit et prend ses très haues qualités
c'est avec ce procédé que sont faites les pièces très techniques des chantiers en particulier pour la course

bout dehors
c'est juste un tube ou c'est plus compliqué comme pièce ?

Attention
le pré imprégné est un tissu trés technique. Il doit être conservé au congélateur, ce qui suppose donc un camion frigo pour la livraison.

Pour le mettre en oeuvre, tu le pose en fond de moule, et tu le scotch au double face.

Après, il faut effectivement le chauffer pour le polymériser, en même temps que tu plaques les tissus avec une pompe à vide.

La température de chauffe est généralement de 120°, ce qui n'est pas facile à tenir.

Fais la même chose en voie humide, et tu auras un résultat superbe.

Jacques

non Jacques
il faut cuire en dessous de la TG, ce qui a pour effet après cuisson de réhuasser la TG

et il est possible de faire plusieurs post cuisson succesive et d'augmenter la TG à chaque fois.
alors qu'une seule cuisson n'aura pas permis d'atteindre cette TG directement.

mais tout ça dépend de la résine employée ...

OK pigé
Le coup des cycles !!! Merci !!!

Je ne suis pas certain de ces chiffres.
Pour moi, il faut cuire plus haut que le TG avec les produits Sicomin. Je relirais les fiches la prochaine fois que j'en aurais besoin...

Jacques

Pas tout à fait
J'ai straté les cadènes à 20°. Puis je les ai fait cuire d'abord en les mettant dans ma veranda au soleil pendant deux jours, puis une nuit au four à 80°.

Je pensais effectivement que le TG était de 50° et j'avais donc peur cet été quand elles étaient au soleil.

Je comprend maintenant que j'avais tort d'avoir peur, puisque le TG était à 110° et que même s'il fait beaucoup plus chaud en méd qu'en bretagne (par exemple, au hasard), j'en étais quand même loin...

Effectivement, chaque fois que tu fais un cycle de cuisson à une température supérieure, tu augmentes le TG. Il y a une limite quand même. A trop chauffer, tu finis par dégrader ta résine.

En pratique, il suffit de se couvrir par rapport à la température d'utilisation, et aussi de s'assurer que l'on a bien atteint la température de polymérisation.

Pour la petite histoire, les cadènes en question sont visibles sur la photo déja montrées sur le fil des génois.

Jacques

Carbone
Attention il y a plusieurs types de fibre carbone : haute résistance (à la rupture, allongement relativement important) ou haut module (très raide, très faible allongement à la rupture), ainsi que des types intermédiaires. Les fibres haut module notamment nécessitent un très bon dimensionnement des pièces car les eforts locaux ne sont pas diffusés comme sur une structure en verre (fort allongement à la rupture) et donc peuvent entraîner des ruptures locales catastrophiques (un class America s'est cassé en deux après passage des écoutes de génois sur le winch d'écoute de spi...).
La TG(température de transition vitreuse est la température au dessus de laquelle la résine redevient "plastique". Pour des epoxy, elle est classiquement légèrement au dessus de la température de cuisson ou de post-cuisson.
En aéronautique on emploie des systèmes 60° (planeurs), 120° (pièces non structurales) et 180° (pièces structurales. A noter qu'il est interdit de peindre les planeurs d'une autre couleur que blanc pour éviter le ramollissement au soleil...

A priori oui

sous deux reserves

1° chaque résine a un TG max, quelle ne pourra dépasser quelque soit les post cuissons supportées.

2° que l'élévation de T° ne soit pas trop rapide et ne dépasse pas la Tg du moment.

José, son bateau en epoxy (pas forcément en carbone, avec du verre ou Kevlar ce serait pareil)

allo Sicom..
"bonjour, je voudrais faire ... que me conseillez vous"