Caravelle ou autre ?

Bonjour:

Je cherche conseil, retour d’expérience ou offre pour l’achat d’un premier dériveur,moins de 5 mètres.

Programme: Faire flotter à un ou deux milles d’un abri max (Méditerranée) pour promenade pic nic pêche à la journée, équipage novice:papa,la maman et trois mousaillons entre 12 et 6 ans, le tout sur une remorque route en bon état de fonctionnement (ok pour autoroute)

Voyez-vous autre chose qu’un dériveur caravelle?

Merci pour vos lumières
Cdt.

L'équipage
12 jan. 2021
13 jan. 2021
1

La caravelle est un bon choix, j'aurai pensé également au ponant


13 jan. 2021
4

Ponant est plus voilé et sera moins pratique à 5.
En plus récent le Laser Stratos.


Jules Gaut:Laser stratos, ça a l’air pas mal effectivement ! ·le 13 jan. 08:57
13 jan. 2021
1

La caravelle une fois dessalée et redressée flotte plus bas que le ponant!
Longue à écoper avec le haut du puits de dérive plus bas que la flottaison ;-).

Mais espace de vie énorme!


Jules Gaut:J’espère surtout ne pas dessaler et pour mon programme je recherche plus la stabilité: la caravelle se redresse quand même (avec gaillard de 80kg) ?·le 13 jan. 09:00
Nathis:d'où le meilleur choix du stratos, qui est auto redressable et auto videur.·le 24 fév. 06:01
13 jan. 2021
0

Oui, elle se redresse facilement (vécu en régate à deux).
Pour la vider: il suffit de bouchonner le foc (ou autre tissu) dans le puits de dérive et utiliser un seau (pour aller plus vite que l'entrée d'eau).


13 jan. 202113 jan. 2021
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Le laser 16 est un bon choix aussi, on tient dedans a 5 et pas d'ecopage en cas de dessalage (double fond). Il y a un petit coffre a l'avant, bien pratique pour le picnic
Ceci dit, pour ton programme, je te conseillerais plutôt un micro. Ça ne chavire pas et il y a de la place dans la cabine pour garder le piquenique, les vêtements et même au besoin un équipier à l'abri.
Et ce n'est pas beaucoup plus lourd, et donc pas beaucoup plus difficile à mettre a l'eau (avec une bonne remorque et un treuil).
Histoire vécue, j'ai vendu mon Laser 16 pour acheter un microchallenger après un dessalage, et je ne l'ai pas regretté :)


Jules Gaut:Bien vu et tentant pour le micro mais je dois être en dessous de 5m pour pouvoir l’entreposer, le micro fait 5,5...je regarde le laser 16, merci ! ·le 13 jan. 11:20
safioran:Dans les moins de 5 m , il y a le Jouet 4,90 m qui accueillera une petite famille avec un petit abri en cas de pluie . Je pense qu'un tout petit habitable sera parfait , le maraudeur , mais bien d'autre aussi existent en moins de 5 m .Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : www.leboncoin.fr[...]034.htm ·le 13 jan. 12:43
Oliver29:5m pour l'entreposer : 5m de bateau ou de remorque ?·le 14 jan. 08:47
Arzak:Le maraudeur est petit et peut chavirer lui aussi.·le 22 fév. 10:54
13 jan. 2021
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Pour vider un dériveur après dessalage, il suffit de dessaler à nouveau. Ne me demandez pas quelle loi physique, tout ce que je sais c est que ça fonctionne


Jules Gaut:Et moi qui ne voulait éviter de dessaler, me voilà parti pour deux tours- pas sûr que la famille apprécie :) mais je pourrai y penser si nécessaire ·le 13 jan. 11:22
13 jan. 2021
0

Sous réserve d'avoir des réserves de flottabilité. :-)
Les réserves de flottabilité permettent de garder le cockpit au dessus de la surface en position chavirée.
Ce qui n'est pas le cas de la caravelle; dans ce cas, l'eau reste à bord lors du redressage. Et si le haut du puits de dérive est au dessous de la surface, l'eau continue à rentrer.


13 jan. 2021
1

a 5 dans une caravelle et vouloir faire pique nique et peche ça ne va pas étre facile


Jules Gaut:vui....je sais ce sera pic-nic OU pêche, on fera avec les moyens du bord en restant prudents pour tous...·le 13 jan. 15:54
Arzak:Il y a quand même de la place dans la Caravelle, mais cela dépend aussi de l'âge des enfants !Entre 4 ans... et 25, cela fait une différence;-)·le 22 fév. 10:55
13 jan. 202113 jan. 2021
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Il y a eu de multiples versions des Caravelle, mais sur celle où j'ai navigué , le puit de dérive était relativement étanche la dérive complètement relevée ( la dérive bouchait bien le trou). C'était une des dernières construites de l'époque originelle, faite par un ouvrier de Stephan qui avait récupéré un moule et qui s'était mis à son compte. ( Il est décédé depuis).


13 jan. 2021
0

J'aurais même proposé une caragogne


13 jan. 2021
0

Bonsoir
Regardez les Wayfarer
Ce sont des voiliers
pas connu en France

De quel région est vous pour un essaie
?
Aller sur Wayfarer.org
Vous aurez des infos
Et des vidéos pour rêver ....


13 jan. 202113 jan. 2021
0

La caravelle coute chère pur le plaisir procurer, je ne trouve pas cela très vivant comme bateau, le près n'est pas terrible, il faut vraiment du vent pour la faire avancer.
c'est dommage d'être limité à 5m car vers 5.2m on trouve des petits bateaux adaptés à la balade en famille.
C'est un peu plus gros que les dériveurs mais plus stable.


13 jan. 2021
1

Bonjour

La caravelle polyestere c 'est 245 kg. Le ponant est plus vivant est malgré sa puissance trés stable. Trés bien pour la rando.
Tu as aussi le Skellie

Le Moko


FredericL:La Caravelle polyester est une horreur, la vraie Caravelle c'est celle à bouchains vifs. ·le 14 jan. 08:12
Arzak:Le ponant est plus sportif et très très juste pour 5 !·le 22 fév. 10:56
13 jan. 2021
1

Bonsoir (et bonne année)

Un dériveur pêche-promenade (même si pas très rapide) est un peu plus sur qu'une caravelle -néanmoins difficile à chavirer--!
Mais l'idée d'un dériveur vrai (comme le ponant ou autre) ne supportera pas 5 personnes : je ne sais qui peut faire une telle suggestion... Absurde !
Je ne connais plus les bateaux d'aujourd'hui mais caragogne, maraudeur, menhir ou dolmen chez Yachting-France sont des choix intéressants (avec un abri, mais une taille de cockpit plus restreinte que la caravelle ouverte)
Bon choix


Jules Gaut:Merci de ton avis avisé ·le 13 jan. 21:29
coupe routine:un Wayfarer A cinq adultes effectivement C est trop , sauf dans le cadre école de voile ...Mais quel voilier !!Regardez ce que certains font avec , ça laisse rêveur ...·le 13 jan. 21:33
voilic:Nous avons commencé sur une caravelle familiale (3 à 6 enfants) avant que les aînés prennent leur essor... Et j'en connais qui allaient jusqu'aux Glenan en caravelle.. ·le 13 jan. 21:34
LeMoko:Bin... moi entre autre Nous parlons de deux adultes et trois moussaillons bien sûr si les moussaillons font 1m90 et 95kg c est plus la même chose, enfin ils ne seront aussi à deux adultes, des un peu d expérience le ponant sera bien plus amusant que la caravelle.Certes il est puissant mais il est bien stable et tolérant enfin c 'est le souvenir qu' il me laisse. ·le 13 jan. 22:29
mosc:idem que le moko sur l'équipage, désolé de dire des absurdités qui pollue le fil, c'est des souvenirs qui remontent à un certain nombre de décennies. Pour la caravelle sinon quand j'étais élève puis moniteur on était 5 élèves donc 6·le 14 jan. 08:13
13 jan. 2021
1

J'imagine la sortie par un beau dimanche , la petite famille et le pique nique , le soleil et le vent doux , on s'entasse sur la caravelle , le vent nous pousse et le déjeuner joyeux , une petite sieste et on doit rentrer , le vent est monté , pas une tempête mais on a 15 noeuds et il faut rejoindre la cale de mise à l'eau , ce n'est plus aussi cool , le petit a froid , la moyenne est nauséeuse et la maman a peur .
Dans le cockpit non abrité le papa est un peu sous pression et la sortie familiale tourne à la galère .
Pour ce programme , un petit abri est nécessaire et comme cité plus haut , même dans moins de 5 m on trouve des bateaux vivants et plus adaptés au programme day boat vivant mais sûr .


Jules Gaut:Cela sentirait presque le vécu !:)merci en tous cas de votre observation, et je réfléchis effectivement de plus en plus à un moins de 5m avec abri, même si cela ne change rien à la foif...·le 13 jan. 23:47
Estran:ça me rappelle l'excellent film "Liberté Oléron" :-)·le 14 jan. 07:52
Jules Gaut:Oui, le film est bon, quoiqu’un peu triste: on ne se moque pas des novices mon cher Estran !:)·le 14 jan. 08:58
Estran:Je ne me moque pas... d'ailleurs j'ai fait mes premiers ronds dans l'eau sur une caravelle :-)·le 14 jan. 09:37
Jules Gaut:Aucun souci, j’admets que mon programme est un peu « bateau » et prête à sourire, merci de votre contribution ! ·le 14 jan. 09:53
13 jan. 2021
2

Je n'ai pas beaucoup d'expérience en dériveur je ne me prononcerai donc pas. Je fais juste une remarque sur la longueur. Faites attention que le timon de la remorque dépasse de 30 à 40 cm devant le bateau. Si le bateau fait 5 m, il faut donc 5,5 pour le garage. C'est tellement évident que j'ai honte de le mentionner, mais je connais au moins un cas où le propriétaire s'en est rendu compte trop tard et s'était resolu à percer le mur de son garage pour faire dépasser en extérieur un petit bout du timon😅


Jules Gaut:Très drôle ! J’avais compté 5,5m « hors tout »·le 13 jan. 23:48
Arzak:La remorque que j'ai pour mon 6m dépasse d'au moins 80cm devant le bateau.·le 22 fév. 10:58
Nathis:il existe aussi des timons pliables, malheureusement jamais montés sur les remorques françaises m, toujours bas de gamme.·le 24 fév. 06:06
13 jan. 202113 jan. 2021
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Un peu plus grand que la Caravelle, mais bénéficiant d'une petite cabine, où on peut ranger le pique-nique, les habits et autres serviettes.... Comme mentionné plus haut "Le Maraudeur"


Jules Gaut:Oui, le « maraudeur » ou le « vaurien » attirent l’intérêt effectivement ·le 13 jan. 23:50
FredericL:Un Vaurien c'est trop petit à 5, 2 adultes et un enfant au maximum. ·le 14 jan. 08:11
Arzak:J'aime beaucoup le Vaurien, mais il est trop petit pour 5.La caravelle est adaptée car faite pour.Le maraudeur a un cockpit trop petit, normal, il y a une petite cabine.·le 22 fév. 10:59
14 jan. 2021
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Pour répondre à une partie de la question oui la caravelle est bien faite pour ce programme avec un équipage novice.
Avantage et inconvénient son poids la manipulation par deux adultes demande une cale de mise a l'eau et une remorque adéquate.
Le bateau est lent pour un dériveur "léger" mais donne quant même de bons souvenirs et
sont poids et sa forme relativement profonde est plutôt rassurante et pardonne beaucoup, pour faire dessaler une caravelle il faut quand insister un peu.
De plus il est possible de greffer un petit hors bord qui peut faciliter un retour rapide et direct (moins de 2 miles) en cas d'imprévue.
Le wayfarer cité pourrait aussi faire l'affaire mais beaucoup plus rare en france.
Un habitable de moins de 5 m pourrait aller aussi mais à voir pour la mise à l'eau et le matage probablement plus long a deux.
Pour des dériveurs type école plus récent, là je sèche.


Sailortoun:Il y a un wayfarer bien équipé (remorque combinée route / MaO, moteur, taud de route+parking, etc...) sur LBC en ce moment www.leboncoin.fr[...]419.htm ·le 14 jan. 11:25
FredericL:Très bonne annonce, bateau adapté au programme, complet et prêt à naviguer. ·le 14 jan. 21:40
14 jan. 2021
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Si en plus récent il y a le SKELLIG 1 de PLASMOR il y en a u a vendre sur le site de PLASMOR
4000 € avec remorque qui est le prix de départ pour une caravelle navigante avec remorque.
Mais bateau plus rare à l'occasion.

;


Jules Gaut:Skellig 1: a l’air top, avec le foc sur bout dehors amovible, il a belle allure, mais je vois sur les fiches techniques qu’il est homologué pour 4 passagers max·le 14 jan. 09:13
14 jan. 2021
2

J'ai eu une caravelle polyester pendant 2 ans, et je pense que c'est un très bon choix pour ton programme.
Je retiens deux points forts, un espace intérieur très vaste, et de bonnes capacités à la voile.
Je ne crois pas à la nécessité d'avoir une cabine, d'abord elle sera très petite pour un bateau de 5m, d'autre part, si la famille est bien équipée en cirés et vêtement chauds, elle préférera sûrement être à l'air que confinée. Sur mon croiseur, par mauvais temps, toute ma famille préférait se retrouver dans le cockpit, j'étais souvent le seul à être à l'intérieur.

Jean


Jules Gaut:Merci pour ton avis et ce retour d’expérience, c’est vrai qu’en restant en dessous de 5 mètres, avec une cabine, même petite, ça prend sur le cokpit et l’idée c’est pas de sortir sous mauvais temps ...·le 14 jan. 09:01
gobis:Le SKELLIG 1 est homologué 4 personnes en catégorie c et 6 en D ·le 14 jan. 12:30
14 jan. 2021
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Bonjour,
Dans le même style que la caravelle, il y avait le MAJOR.
Une annonce sur Lbc :
www.leboncoin.fr[...]515.htm
Yann


14 jan. 2021
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Bonjour Jule gaut

Il ya aussi cela très sympa et repondant 100% un programme famille j'ai bien failli mais à l 'époque trop cher.le Skellig voir lien

www.plasmor.fr[...]skellig

Le Moko


14 jan. 2021
0

Dommage pour la limite de 5m car il y avait aussi l'Ikone (5.50m)


14 jan. 2021
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un ancien fil qui peut vous être utile :
www.hisse-et-oh.com[...]te-baie


14 jan. 2021
0

Un Lanavere menhir.
Moins de 5m, une cabine pas ridicule pour la taille , un comportement sécurisant.
Facile à mettre ou sortir de l'eau.
Accessoirement, pas cher du tout.


22 fév. 2021
0

Bonjour à toute la communauté,

Merci de vos réponses qui m’ont beaucoup aidé dans mon choix pour une premier petit voilée transportable pour pêche/promenade/initiation pour la famille.

J’ai finalement pris un petit dériveur New Star (3,75m), bien stable avec une coque à bouchain!


xabia:Là à 5 dedans c'est pas terrible...lol !·le 22 fév. 06:25
22 fév. 2021
0

J'ai une caravelle dite "de Rance", elle diffère un peu de la caravelle "Stéphan" car elle est dotée de plat-bords + hiloires et est un peu plus creuse. J'adore son comportement sur l'eau qui me permet de démêler ma ligne de pêche sans trop m'occuper des voiles et de la trajectoire (avec le coup d’œil régulier quand même). En cas de survente, un coup de gîte et elle lofe toute seule - il suffit de ne pas la contrarier. Certes elle n'est pas très véloce, mais suffisamment pour tirer ma traine. Et pour les courants qui peuvent être costauds par chez moi... il suffit de les connaître pour gérer, avec un peu de rase-cailloux.


22 fév. 2021
0

Le wayferer
Pensez y
Il a tout pour lui


24 fév. 2021
0

Trop tard visiblement, mais il y avait aussi: laser bahia, topper omega, rs venture, divatte, phileas velic.
Et un petit tri pour la route: l'astus 16.5, 4m95, homologué 5 personnes en D.
Jules ne nous avait parlé budget.


Semper Fi:Sans oublier dans une autre gamme, le bon vieux Tabasco !·le 24 fév. 11:05
24 fév. 2021
0

J'ai eu une caravelle lestée, un vrai plaisir. Sans moteur, mais à la goduille on avançait bien.


24 fév. 2021
0

Bon, j'ai trouvé quelques pistes de réflexion par ici pour ma recherche de perle rare mais effectivement tellement rare qu'on ne les trouve pas sur les sites d'occase. Et j'ai la mauvaise impression que j'ai loupé un wayfarer.


27 fév. 2021
0

Bonjour,
J'ai une Caravelle "Jullien". J'en suis très satisfait pour naviguer sur un lac. C'est un dériveur de "belle taille" qui pardonne beaucoup.
Pour se retrouver à la flotte, il faut vraiment avoir fait une belle bourde ... Et ça tombe bien car selon les dires, il est difficile de le remettre "droit" après avoir dessalé. Cela ne m'est pas encore arrivé. Mais personnellement je le trouve plus adapté à des navigations à plusieurs. Quand je navigue seul mon poids est limite pour compenser la gite et au delà que 4 beaufort, il vaut mieux avoir pris un ris, qui n'est pas facile à prendre seul en nav, j'ai fais une modif façon prise de ris un peu comme sur les habitables . Sinon elle se manœuvre aisément seul, moyennant quelques toutes petites modifs des taquets d'écoutes de foc, tout peut se retrouver sous la main. Ce qui est bien c'est que l'on peut emmener pas mal de monde, elle est homologuée 6 personnes et j'ose avouer que sur lac par pétole j'ai emmené une fois 8 personnes : on était un peu serré mais pas tant que ça en fait.
Côté inconvénient : c'est lourd : pour la mise à l'eau il faut mieux que la remorque soit fixée derrière une voiture, on ne peut pas trop le faire à la main comme les voiliers de plage classiques. Sur la Caravelle "Jullien" (un des constructeurs), pour mâter et démâter, il faut faire passer le mat dans un des "bancs". La Manœuvre peut être un peu périlleuse si on a pas l'assistance de bras solides.
Ma caravelle commence à vieillir. C'est que la plupart ont de la bouteille. Quelques fissures ici ou là, un peu d'osmose aussi je pense.


totor:La Jullien, c'est la version polyester, en forme avec le nez rond à la place de la marotte. Elle est plus lourde que la trad' en CP·le 28 fév. 13:15
Raiso:Oui oui, c'est bien cela ·le 28 fév. 13:16

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