canaux hollandais

qqun peut il m'indiquer le tirant d'air maximum pour naviguer ss démater sur la "standing mast route"
merci de votre aide
jean pierre

L'équipage
#tirant#d
lembellielembellie
27 fév. 2023
Lady_CLady_C
27 fév. 2023

www.qwant.com[...]/

lembellie:merci, j ai lu ce memo très complet·le 27 fév. 2023 18:59
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entre-cotesentre-cotes
27 fév. 2023

18,6 mètres.
Attention, il y a des ponts où il faut demander de lever à 24 m au lieu des 12 mètres par défaut.
Ce se fait en appelant via un interphone situé avant le pont sur le côté.
Le problème est le tirant d'eau qui frise parfois les 1 mètre 20.

ecumeur:Pour la partie que je connais, de Vlissingen à l'Ijselmeer, il n'y a pas de problème de tirant d'eau ni de tirant d'air avec nos bateaux. Je l'ai fait avec un Sun Légende dont le tirant d'air avec antennes était de 21m.Il y a juste deux systèmes d'écluse qui nécessite plus d'attention : Volkerak et Krammersluizen. Les bateaux de plaisance passent par l'écluse dite "sport" où le tirant d'air est limité à 18,50m, à cause d'une travée fixe. IL existe une travée ouvrante dans une des grandes écluses. Dans ce cas, il y a un petit ponton à proximité d'une des grandes écluses. Lorsque je l'ai passé, ce ponton était équipé d'un interphone pour s'annoncer, jusqu'au moment où un haut parleur nous disait "go to the lock". Il ne faut alors pas traîner pour s'amarrer devant ou derrière (attention aux remous d'hélice) une barge de 110m. Amarrage sur des rangées de bollards, prévoir un passage des aussières en double avec beaucoup de marge à cause du marnage.Je pense que les problèmes de tirant d'eau sont possibles du côté de la Frise.·le 27 fév. 2023 20:06
Hubert, de Cherbourg:pour le canal au nord de la Hollande pour rejoindre un la frontière allemande je l'ai fait avec un tirant d'eau de 1,90 msans racler le fond.pourtant au départ certains plaisanciers le déconseillaient·le 27 fév. 2023 20:16
lembellie:merci de ces précisions fort interressantes·le 27 fév. 2023 21:11
LeMoko:Dans la liste même si c 'est pas dans les canaux il y a le pont de l'écluse du Roomppot de mémoire 20m max quand l'éclusage est en bas.·le 27 fév. 2023 22:20
lembellie:c est noté·le 02 mars 2023 11:23
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lembellielembellie
27 fév. 2023

merci >Entre-cotes, qu'en est il des ponts fixes ?

Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
27 fév. 2023

pour avoir fait deux fois cette route il me semble bien que tous les ponts ouvrent ? sauf peut-être sur une variante du parcours ?
le tirant d'eau est limite avec 1,90 m dans la partie Est sous les îles de la Frise.
Je l'ai fait entre autre avec un gib sea 105 la seule difficulté est de ne pas pouvoir accoster certains postes à fuel.

lembellie:merci, j aurai ss doute moins de difficulté avec ma dérive releveé , mm si ce n'est pas facile à manoeuvrer dans ce cas·le 27 fév. 2023 21:13
lembellie:mes questions peuvent paraitre naive mais à ma décharge je débute tout juste ce projet.......·le 27 fév. 2023 21:15
LeMoko:C 'est quoi le tirant d' air de ton bateau ?·le 27 fév. 2023 22:21
LAKS:ATTENTION ces témoignages peuvent dater d'un temps où il n'y avait pas encore de manque d'eau par suite de sécheresse d'hiver . . .Les canaux européens subissent une baisse de niveau.·le 27 fév. 2023 23:23
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lembellielembellie
27 fév. 2023

Le tirant d'air est 18m

Tirant d'eau 1 a 2m

entre-cotes:Alors aucun problème, tu passeras partout·le 28 fév. 2023 07:57
lembellie:ok merci·le 28 fév. 2023 11:07
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ecumeurecumeur
28 fév. 2023

Toutes les informations nécessaires figurent dans le guide Imray (Cruising guide to the Netherlands de Brian Navis) et les cartes de l'ANWB.

lembellielembellie
28 fév. 2023

je vais effectivement me procurer ce guide et ces cartes que tous recommandent. merci

VoilesdunordVoilesdunord
28 fév. 2023

Le Wateralmanak 1 de l'ANWB est obligatoire pour naviguer dans les canaux des Pays-Bas (ceci dit nous n'avions pas été contrôlés).

ecumeur:Je ne l'ai jamais possédé et jamais contrôlé pour aucune raison autre. A quoi pourrait il me servir puisque je ne maîtrise pas la langue locale! Pour nos échanges avec les locaux, je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui ne parle pas anglais. Avec l'anglais et l'allemand, on parvient à déchiffrer les pancartes par approximations successives.·le 01 mars 2023 10:43
lembellie:merci, j ai pu le telecharger gratuitement, mais comme beaucoup je pense il ne me servira guère car je ne parle pas (envore) le batave !!!!!·le 01 mars 2023 11:42
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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
01 mars 202301 mars 2023

voilà les routes sans limitation de tirant d'air

lembellie:super , merci·le 01 mars 2023 11:42
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NoloNolo
01 mars 2023

On peut trouver des infos en Nl sur le pdf associé à la page
varendoejesamen.nl[...]t-route

Il y a aussi des infos en Fr, Gb et D mais très brèves

J'ai fait le canal depuis le sud pas loin de la Belgique jusqu'à Amsterdam en prenant la voie ouest plus longue, par Spaarne et Haarlem mais qui a l'avantage de ne pas faire entrer de nuit à Amsterdam (2 m de T eau et 18m de T air).
Parfois un peu stressant à certaines écluses. Par exemple il y a un grand pont levis qui à peine en haut commence déjà à redescendre, faut pas trainer..
La partie nord n'est pas pour tirant d'eau de plus de 1,8/1,9m car sinon selon des navigateurs pas évident d'avancer et de se mettre à quai.

En été 2022 la mer intérieure était saturée d'algues et il était conseillé de rester dans les chenaux" et d'éviter Marken ,Hoorn pour ne pas bloquer son hélice. A voir sur place.
A+

Version en GB du guide ci-joint.

Staande-Mast-Route-2014-EN.pdf
lembellielembellie
02 mars 2023

merci de ces précisions qui me refroidissent un peu ! jespere que l interet de la balade l'emporte sur le stress !!!!!

ecumeur:Je ne pense pas qu'il y ait lieu d'être stressé.La circulation sur les canaux se fait souvent en escadre, d'écluse en écluse ou de pont en pont à environ 5N. IL faut respecter les feux.Les bajoyers des écluses sont dotés de bollards encastrés par rangées à différents niveaux. Dans certaines (Vlissingen par exemple), des madriers flottants coulissent verticalement en fonction du niveau. Il faut alors laisser les pare battages à traîner dans l'eau. Les aussières sont de préférence préparées, assez longues pour être passées en double et supporter la variation de niveau. Jouer au lasso n'est pas la meilleure technique pour attraper le bollard. Il est préférable de présenter l'aussière au bout de la gaffe.Si on a suffisamment d'équipiers, en placer un à l'avant et un à mi longueur , chacun avec une gaffe pour attraper chacun son bollard. En général, on attrape d'abord le bollard arrière au passage et on laisse avancer le bateau jusqu'à attraper le bollard avant.En solo, je commençais toujours par l'arrière et en avançant sur l'erre, j'avais le temps de gagner l'avant.Nos amis bataves maîtrisent parfaitement le sujet et tout se passe très vite, il faut donc bien anticiper la manœuvre que je décris dans mes "Notes septentrionales".Avec un tirant d'air supérieur à 18,50M sur la route "mât debout", on passe par les écluses du commerce, avec des barges de 110m. Il arrivent que certaines ne s'amarrent pas et tiennent au moteur. Elles brassent dont beaucoup d'eau sur l'arrière. Ne jamais se mettre à côté pour éviter d'être coincé contre le bajoyer. Si on est invité à entrer avant une grosse barge, il faudra dégager très vite à l'ouverture, mais nos bateaux ont une accélération supérieure, c'est donc assez facile... sauf si on cafouille au largage!·le 02 mars 2023 10:56
ecumeur:Complément pour les mouillages dans le Veersemeer et Grevelingenmeer.Ces mers intérieures sont parsemées d'îles artificielles, avec des petits pontons fixes, ce qui permet de goûter le charme d'escales bucoliques. Toutefois, le fond est généralement limité au droit de ces pontons, souvent moins de 1,40m et on n'est pas toujours bienvenu si on souhaite s'amarrer à couple d'un local. Aux Pays Bas, on dîne beaucoup plus tôt que chez nous et il faut se poser avant 17h.Dans le Veersemeer, j'aime particulièrement le lagon de Spieringplaat qui a deux entrées. On mouille sur ancre par 2m de fond.OUtre les cartes de l'ANWB déjà signalées, il faut utiliser les cartes de la série 1800 à jour, très pratiques à utiliser : format du cahier et clarté.·le 02 mars 2023 11:03
Camilleb0461:En ce qui concerne les îles, c'est totalement faux ou partiellement vraiDans le Veersemeer il est exact que l'accès aux iles est souvent limité à 1.5m. D'ailleurs avec mon 1.8 je n'y ai pas accèsSauf le ponton à gauche de l'écluse Oosterschelde / Veersemeer et le ponton gratuit devant Veere; mais il faut s'amarrer là où il est indiqué qu'il y a du fond; plutôt à droite vers la tourEn ce qui concerne le Grevelingen, il y a 2m minimum PARTOUT sur chaque île ou ponton gratuit et ce jusqu'à 5m du bord. Avec mes 10m je me gare proue en avant à 2m du bord et ma quille de 1.8m ne touche pas Il faut juste acheter le drapeau pour y accéder dans n'importe quelle marina du Grevelingen. 45€ cette année si je ne me trompe pasIl existe un tarif journalier et hebdomadaireTu peux alors rester 3 jours max sur chaque île et autant de fois que tu veux au total. En saison il y a des contrôles journaliersJ'ai fait un grand descriptif de la Zeelande en pdf. Envoie moi un MP et je te l'envoie par mail·le 02 mars 2023 12:42
Camilleb0461:EcumeurPour le Spieringplaat, cette info m'intéresse Mais selon les cartes il n'y a pas 2m pour y rentrerL'entrée sud est à 1.5mL'entrée nord à 2m mais ça descend directement à 1.2m avant de remonter à 2m là où tu dis·le 02 mars 2023 12:44
ecumeur:Avec mon EdM, je calais 1,25m et je n'ai jamais touché.Il m'est arrivé une fois d'être rattrapé par la nuit et j'ai raté l'entrée SE balisée par de petites bouées (celles qui marquent la limite de 1,50m). C'était plus visible par l'entrée nord.Sur ces îles, il y a des cabines WC que j'ai trouvées peu fréquentables, ainsi que des conteneurs à ordures. J'y utilisais mes toilettes sèches "home made" avec un sac poubelle de 30l posé dans la cuvette et des couches bébé de base. Ensuite, ligature et dépôt dans le conteneur destiné à l'incinération.·le 02 mars 2023 13:00
lembellie:merci Ecumeur et merci Camille pour ces compléments , mm si pour l'instant ss les cartes jai du mal à tout apréhender !·le 02 mars 2023 15:13
brufan:Camille, tu exagères un peu...J'ai fréquenté et fréquente toujours plusieurs des pontons du Veersemeer avec mes 2 m de TE sans toucher... mais évidemment, il n'y a plus beaucoup de place pour qu'un poisson puisse encore passer sous la quille !·le 06 mars 2023 16:42
Camilleb0461:BrunoD'après moi et en me basant sur les cartes, donc sans expérience, je ne vois aucune île où je pourrais aller avec 180Les membres de la WSV Brouwershaven m'ont confirmé la choseMais si tu peux me dire où je pourrais aller, je te dois une bière ou n'importe quoi d'autre. Même des kibbelings. ·le 06 mars 2023 17:08
brufan:Je vais essayer de me souvenir :- Le ponton (côté extérieur et en dernière position) sur Bastian Delangeplaat (nord de la passe nord)- le ponton à la côté en face de Haringvreter (côté "continent") mais aussi un des pontons est sur Haringvreter- sur Mosselplaat (entre Kamperland et Veere), sur le ponton au Sud-est tant à l'extérieur qu'à l'intérieur (du moins sur le ponton jetée, plus à l'intérieur, je doute) ; également sur Schutteplaat- Au fond, les pontons à Vrouwenpolder : bien pour aller à la plage... mais bruyant car le bruit de la Nationale revient vers les bateaux.Par contre la "lagune" ou mouillage de DeMeerkoet après Wolphaartsdijk, côté sud n'est pas fréquentable avec plus de 1,8 m TE·le 06 mars 2023 17:21
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LeMokoLeMoko
02 mars 2023

Bonjour Lembellie

No stress, dans 95% des cas les écluses sont classiques seul les écluses de Vlissigen (pare batte au raz de l'eau) ou du canal de Midelburg par la forme ovale peuvent surprendre.
Si tu navigues entre les bouées et avec un Te de 1m tu peux dormir tranquille. Sur un plan touristique il y a plein de chose à voir et à faire musée comme à Amstredam ou les villages typique, les iles de la frise avec de magnifique plage, bref la balade vos bien quelques perles de sueurs..😁😉. Je me permet de joindre les récits de JEC membres de Hisse Héo qui lui avait fait la balade jusqu' en mer Baltique, très agréable à lire, tu trouveras plein d'infos sur le passage Pays bas.

Le Moko

2019_Caro3_notes_croisière_Baltique.pdf
2020_Caro3_notes_croisière_Baltique.pdf
2021_Caro3_notes_croisière_Baltique.pdf
lembellie:trèe agréable lecture effectivement, merci à eux·le 02 mars 2023 19:52
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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
02 mars 202302 mars 2023

rectification : cette année là nous étions entrés par la mer à Amsterdam et ressorti par le nord.
c'est deux autres fois que nous étions rentrés depuis la frontière allemande jusqu'à Amsterdam par les canaux maix je n'ai pas fait de site ...

lembellie:ok·le 02 mars 2023 15:16
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VoilesdunordVoilesdunord
02 mars 2023

On avait téléchargé une appli très pratique pour avoir les horaires d'ouverture des ponts et écluses, et surtout pour savoir s'il y avait des problèmes (travaux, pannes...).J'ai oublié le nom mais on la trouve facilement quand on est aux Pays-Bas.

lembellie:merci Voiles du Nord je chercherai·le 02 mars 2023 15:17
JEC:ici : waterkaarten.app[...]/de/ attention la traduction du néerlandais en anglais et en allemand, depuis 2021, est un progrès par rapport à 2019, mais elle est parfois déconcertante... mais il n'y a pas en français, dommage. En cas de doute, on peut faire un copier et utiliser google traduction, mais avec des petites perles : une "couchette" est une place de port...·le 03 mars 2023 17:45
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NoloNolo
02 mars 2023

Pour les carte (sauf du Danemark qui n'est pas partageur comme qq autres pays dans le monde) on a, en accès gratuit, les cartes Navionics sur leur site dans l'onglet

visionneuse / Chart viewer

A+

lembellie:merci Nolo·le 02 mars 2023 15:54
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LeMokoLeMoko
02 mars 2023

Bonjour Lembellie

Ci-joint deux liens
www.watersportalmanak.nl[...]lemstad
varendoejesamen.nl[...]t-route

Le Moko

JEC:il est bien ton site, car pour une fois l'accès nord à Amsterdam est bien expliqué. Perso j'ai eu du mal à trouver l'info en 2021 et à la Amsterdam Marina, pourtant presque en face, le gars de service avait été incapable de me renseigner.·le 03 mars 2023 17:52
lembellie:super et en plus dans une langue intelligible !·le 06 mars 2023 09:49
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lechat41lechat41
02 mars 2023

Je n'ai pas tout lu. Pas de stress. J'ai un tirant d'air de 19,50 mètres et j'ai fait Amsterdam - Anvers (sans démater). De temps en temps, j'ai été limité en hauteur (vers 17,5 mètres) mais il y a toujours une solution : passer avec les péniches de grans gabarit. Ca demande un peu plus de temps mais si je me suviens bien, c'est arrivé 2 fois. Pour les horaires, tout le monde passe les ponts en même temps et donc on se suit. Pas d'inquétude et c'est une superbe ballade tranquille et très originale. J'ai 2,00 m de TE : jamais une seule inquiéude, il semble qu'il y a beaucoup plus.

lembellie:voila qui me va bien , merci Lechat·le 02 mars 2023 19:54
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lembellielembellie
02 mars 2023

merci à tous

robertoroberto
02 mars 2023

Aussi, vérifier que la VHF du bord soit adaptée aux communications locales, très récemment Hollande et Belgique ont fait des modifications au plan des canaux VHF.

lembellie:ce qui ne semble pas le cas pour mes deux vhf ! merci·le 06 mars 2023 09:49
roberto:De ce que j'ai compris, comme stricte minimum il faut le canal 31, mais quelqu'un d'autre pourra indiquer avec précision.·le 06 mars 2023 09:57
Lady_C:le 31 pour les communications avec les marina aux Pays-Bas.le 37 existe normalement sur toutes les VHF24, 25, 26, 84, 85, 86 doivent être dévalidés car ils vont être affectés à du numérique.
difficile à faire sans changement des firmwares.
mais bon, ces canaux n'étaient pas vraiment autorisés :-)selon les VHF, le 31 est plus ou moins facile à valider, quand il peut l'être.
par exemple, sur ma Standard Horizon HX890, la manipulation pour passer en canaux hollandais n'est pas dans le mode d'emploi :-)·le 06 mars 2023 10:27
brufan:Suffit déjà de n'utiliser que les canaux habituels. Et pour la communication avec les marine sur le 31... à moins d'être très bon multilingue entre toutes les déclinaisons et accents de la langue néerlandaise, il faut oublier. Eventuellement en anglais ..; et encore, la plupart des marinas n'écoutent plus la VHFPour le reste, je n'ai JAMAIS eu le moindre contrôle de VHF. La seule fois où la police m'a contrôlé, elle m'a demandé si j'avais une licence VHF opérateur. j'ai répondu oui sans la lui montrer et c'était bon pour lui.·le 06 mars 2023 16:47
Camilleb0461:J'ai 2 VHF Standard HorizonSauf erreur de ma partLes "lacs" des pays bas sont considérés comme des eaux intérieuresIl faut aller dans le set up et changer international en nationalOu un truc comme çaOn a alors le 31 et le 10Il me semble que le 10 est le 16 des eaux intérieuresPour un SH voici comment avoir les canaux pays basSet up menuGeneral set upCH function set upCH groupIl y a 3 possibilitésLes prendre les unes après les autres et vérifier ·le 06 mars 2023 17:28
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yannbisyannbis
06 mars 2023

Bonjour, nous avons traversé de belgique à Harlingen en 2017 avec un TE de 1.9 sans souci (on a raclé une fois un peu en allant dans un petit port.
A 2 avec enfants, pas de souvenir de gros stress dans les canaux, même si on a parfois fait ds manœuvres acrobatiques dans les écluses (vides)
pas de souci de VHF pour les ports, me^me sans avoir les canaux spécifiques, ils ne répondent pas toujours et il y a un numéro de tel dans l'appli ANWB

voir ce fil (et autres sur la Baltique car c'est sur la route!)
www.hisse-et-oh.com[...]altique

Ouest des Pays-Bas : Canaux et mers intérieures
• Application ANWB indispensable (et normalement Wateralmanak Tome 2 obligatoire…on a été contrôlés, mais rien demandé). Même en néerlandais on comprend à peu près les horaires des ponts/écluses. Il faut comprendre la notation : 1420= 14h20 et 1/7 =1er juillet
• Nous étions hors saison, parfois les seuls visiteurs , mais globalement il y a quand même pas mal de plaisanciers. Marinas très correctes partout, mais quelles sont les possibilités de mouillage en dehors ? Nous n’avons pas trop testé (hormis les zones aménagées Veersemeer, Grevelingenmeer )
• Attention au tirant d’eau en bord de canal parfois (Nous nous somme amarrés, posés dans la vase, à 2m du quai à Lisse)
• Maarkermeer/Ijselmeer : Très peu de fond (6m max) ce qui peut rapidement lever un mer courte. La notion de pied de pilote devient relative….et un peeling de quille au sable pas exclu.
Les niveaux d’eau sont indiqués selon différentes références, souvent par rapport au NAP (niveau moyen à Amsterdam). Nous n’avons pas tout compris et toujours gardé une marge et un œil sur le sondeur.

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Cabo Finisterra Galicia

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2022