calcul rating : Jauge HN, HN Osiris et IRC

bon soir

est ce que tout les bateaux du meme type (ex flot 18 alu GTE) pour moi on le meme rating et peut on le trouver sur un site ou le calculer ?
bon vent

L'équipage
06 mai 2009
06 mai 2009
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Rating
Le mieux est certainement d'aller voir sur le site de la Fédération Française de Voile qui gère les handicaps : www.ffvoile.net[...]fv/web/

bien cordialement

JP L

06 mai 2009
0

pour la jauge HN
voir là :www.ffvoile.net[...]ome.asp

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

06 mai 2009
0

Rating
A la question, la réponse est non.
Ca dépend de ton équipement (enrouleur ou non, hélice bec de canard ...).

Cordialement,

Philippe.

06 mai 2009
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Ton "non", Phifi34...
... s'entend bien répondre aussi à "...et peut-on le calculer?".

Après plusieurs tentatives de ma part, restées infructueuses, je n'ai toujours pas compris la "recette" objective a partir de laquelle, les grands sages rateurs ratent.

Le rating m'apparaît comme une notion aussi transparente que les règles du cricket, l'extraction des racines cubiques ou la psychologie féminine.

Si d'aucun, introduit, pouvait un peu en développer le barème dans un langage simple, accessible au béotien, composé de mots français de moins de trois syllabes, son intervention serait la bienvenue.

Note : Je n'ai pas réussi à extraire quoique ce soit de la purée s'affichant à l'ouverture des liens ci-dessus.

Merci.

06 mai 2009
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cela restera du chinois
Tu as deux jauges différentes, la HN et l'IRC.

La HN est plus orienté "bateaux de série", l'IRC "protos de régate", mais cela n'est pas absolu.

Dans les deux cas tu ne calculeras rien toi. La formule de jauge IRC est secréte. Même les archis ne la connaissent pas.

La jauge HN est, elle, basée sur la comparaison réelle des performances en régate des bateaux. Tu regardes dans le tableau HN, tu vois si ton bateau s'y trouve, tu compares avec ton équipement, et tu imagines le coef que tu obtiendras.

Pour régater, tu dois connaître ta jauge précise. Tu envoie une demande de jauge, et tu reçois une "carte d'identitée" avec ton rating. Le rating est un coefficient que tu multiplieras avec ton temps réel de course pour obtenir ton temps compensé qui servira au classement.

Jacques

06 mai 2009
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C'est bien comme truc !
C'est un petit peu comme les règles pour déterminer la combinaison de dés qui va sortir après un lancer.

Je comprends mieux, maintenant.

Soyons donc pragmatique :
Connais-tu les références des comptes bancaires des Grands Rateurs, détenteurs du Secret ainsi que la tarification de l'assouplissement de leurs divinations ?
;-p

06 mai 2009
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la jauge HN
est quelque chose de tres simple .

tu as une table qui te donne le rating de base pour ton bateau si il est conforme à la serie et ensuite un certain nombre de bonifications ou de penalités codifiés en fonction de l equipement de ton bateau .

le resultat te donne un groupe qui correspond a un coefficient qu il suffit d appliquer au temps reel pour obtenir ton temps compensé

par exemple un enrouleur : boni 1/2 groupe , ça veut dire que ton rating descend d un 1/2 groupe

plus le bateau est rapide plus son groupe est elevé .

c est limpide , je ne vois pas ce qu il y a de si difficile a comprendre là dedans

tout est expliqué là :www.ffvoile.net[...]ex.html

bonne lecture !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

06 mai 2009
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J'adore les maths !
"coefficient de vent léger"... Qu'est ce que c'est que cette trouvaille ???

06 mai 2009
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Z'ont pas fait un coefficient
de courant fort, de petites vagues et de main du barreur qui tremble, aussi ??? ;-p

06 mai 2009
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tu sais
quand on ne veut plus de son chien on dit qu il a la rage !

le role d une jauge c est de permettre a des voilier differents de courrir et d etre classé ensemble , si tu n aime pas regater , je ne vois pas pourquoi tu viens systematiquement pourrir ce fil ????

:-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-(

06 mai 2009
0

si jauge dire...
alors je sais que mon boat est de la filière "croiseurs légers" de classe B et qu'il a un CVL de2.9.
En bref ça va bien jusqu'au chapitre 3.3 de la page 28, à l'exception du fameux CVL (compris depuis ton explication).
Mais le pire, c'est que je suis sûr qu'il y en a (Hotelgolf peut-être) qui passent des heures à ferrailler au bistrot sur tel ou tel point du règlement.
Affaire de spécialistes, d'experts. Ils sont pertout...
Même sur l'eau :-p
J'comprends pourquoi y en a qui me grattent sans même se retourner sur la victime. :-( :-( :-(
Ils doivent se marrer comme quand l'autre jour, en passant très près d'un 60' Imoca à Lorient, ch'uis parti au lof à force d'admiration pour le bateau qui me faisait oublier mon cap.
:-D :-D
Y a pas un coef. TELA (tête en l'air)???

Mais au fait, HN ça veut dire quoi?

06 mai 2009
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on ne mesure pas les voiles
dans la jauge HN qui est une jauge declarative sauf si un concurent emmet une reclamation , ce qui est exceptionnel !

mais par contre je reclame la "fiche d'identité HN" du bateau qui est etablie par la FFv pour chaque bateau qui veut courrir et qui est valable 5 ans et coute , je crois 20 euros !

il suffit d imprimerce document et de le renvoyer avec le petit cheque , et ensuite tu recevras un carte d identité HN a presenter quand tu t inscris a une regate .

voila , c est tout!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

06 mai 2009
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rien ne t'empêche une fois que tu as la carte de faire des modifs
"Lors des courses au Handicap, ils effectuent les véri-
fications de conformité des bateaux selon le guide de
la course au handicap, en ce qui concerne les voiles,
le gréement, la coque, les aménagements"

07 mai 2009
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s'amuser d'abord ? tu peux dire ça de tous les sports....
et pourtant dans tous les sports y a les vilains p'tits canards.
Quand l'égo prend le dessus :-( :-( :-(

06 mai 2009
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Hotel golf cela dit
j'ai recu mon certificat HN pour Little Wing aujourd'hui, je suis allé essayer de lire sur le HN sur le site de la Fede, j'ai toujours bcp de zones d'ombres

aux etats unis l'équivalent est le phrf, on m'avait donné 168, par rapport à un bateau avec 108 de rating ca voulait dire qu'il devait etre plus rapide que nous de 60 secondes

si un bateau avait 178 je devais etre plus rapide de 10 secondes par mille

je ne comprends pas ce HN avec ces groupes, les HN brut net etc
En france on doit toujours faire plus compliqué et je crains que cela decourage les volontaires
;-)

07 mai 2009
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merci hotel golf
je n'ai pas encore compris mais promis demain je me concentre sur tes explications mais ca me parait qd meme à la fois plus compliqué et moins précis que le PHRF americain

dans le systeme HN on passe forcément par des differences brutales alors que dans le PHRF tu peux avoir 168 ou 169 ou 167 ??
merci anyway

:-)
jean

07 mai 2009
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en fait dans le HN les groupes sont
donnés par rapport à une vitesse moyenne constatée .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

07 mai 2009
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HN PHRH meme principe
le jour de notre premiere régatte à chicago on me demandanit mon PHRH sur le ponton, c'était simple clair évident

une seule échelle arithmétique
qu'on m'explique l'interet d'avoir à faire cete gymnastique mentale avec les groupes HN

je m'en fous je ne ferais pas de regattes pour gagner, c'est juste dommage d'etre dans le flou
:-(

06 mai 2009
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décidément....
Je ne suis pas fait pour les choses "simples" pour reprendre le qualificatif d'Hotelgolf.
J'ai eu beau secouer Google dans tous les sens avec les mots clés adéquats, RIEN.
Non, rien capté à la jauge HN. :-(
Si j'ai trouvé des infos relatives à mon bateau.
Ca sent bon l'ésotérisme.
Y a des rituels? Des sacrifices? Un pape peut-être?

06 mai 2009
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www.ffvoile.net[...]009.pdf

et là pour avoir le groupe de base de ton ship :www.ffvoile.net[...]ome.asp

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06 mai 2009
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le "coefficient de vent léger"
c est coef qui permet de corriger les ecarts du au petit temps

la jauge etant obtenue a partir des resultats des bateaux dans des conditions "normales".

et on sait que dans le petit temps les vitesses relatives peuvent etre tres differentes , donc le coefficient de vent léger a été crée pour compenser les ecarts les plus criants !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

06 mai 2009
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Ce n'est pas pour le pourrir,..
C'est pour cherche à comprendre les règles du jeu, ce qui ne me semble ni simple, ni clair, jusqu'à présent.

J'ai bien compris que, pour beaucoup, comme c'est rappelé plus haut dans le fil, le rating "mérité "reste totalement incompréhensible.

De là à penser qu'il est "étrange"...

Je remarque, enfin, que des bateaux ont la réputation d'une "rating favorable" et d'autres non, ce qui me semble pour le moins curieux dans un système qui a pour vocation de gommer les différences.

Pas plus, pas moins.

sans rapport avec mes rapports avec les joutes quelles qu'elles soient, ce serait un autre sujet.

06 mai 2009
0

le but de la jauge
est d etre aussi juste que possible !

sachant que la jauge parfaite n existe pas !

ayant deja organisé des régates je peux te dire que la plus accessible est la jauge HN et qu elle est aussi la plus simple et la moins chere !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

06 mai 2009
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Et ça veut dire
que quand tu organisais des régates, chaque bateau était vérifié de la sorte, avec mesure des voiles, etc.... ?

06 mai 2009
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il est dit s'agissant des jaugeurs-mesureurs
"Ils établissent, après chaque course d'une épreuve,
un rapport de jauge pour le Comité de course. Ce rapport
de jauge, peut être considéré, le cas échéant, comme
une réclamation selon la règle." pour les habitables de la jauge HN.

Ca me fera regarder les préparations d'un autre oeil.

06 mai 2009
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rien ne t'empêche une fois que tu as la carte de faire des modifs
non, mais quel interet ?

tricher pour gagner , certains le font , et se font TOUJOURS un jour ou l autre prendre la main dans le sac et je peux te dire qu apres ça les suit longtemps !

en plus , quel interet de gagner en trichant ?

ce qui est interessant, c est de gagner à la reguliere, rien d autre , surtout dans les regates de club qui n ont pas d enjeux autres que bien s amuser !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

06 mai 2009
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tout un petit monde...
j'avais déjà vu à LR des préparatifs et des retours de régate.
J'ai été très impressionné par ce que disaient les concurrents à l'issue de la régate.
D'abord parce que je ne captais pas grand'chose de leur discours ce qui me faisait dire que c'est un univers à part dans le monde de la voile.
Ca m'a fait la même chose en observant les préparatifs d'une sortie de Banque Populaire au mois de novembre en attendant le départ sur le ponton.
Surréaliste !!! par l'organisation, la discipline et les côtés très high-tech. Loin de mes sorties.
On doit retrouver le même écart que celui qu'il y a entre un parking de supermarché et les paddocks de F1. :-D

06 mai 2009
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Handicp National
je ne passe pas mes journées a discuter jauge , tres loin de là , mais regatant de puis tres longtemps (30 ans )et ayant été amené a gerer des régates de club benevolement , j ai bien été obligé de m interesser aux differentes jauges, à leurs contenus et à leurs fonctionnrments.

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

07 mai 2009
0

pas difficile
le groupe brut , c est le groupe de base qui est attribué a la série de ton bateau , dans ton cas first 30 quille fonte , si tu as une quille plomb c est un autre groupe puisque le 30 quille plomb est plus rapide que l autre

le groupe net c est la personnalisation de ton bateau , a savoir l ajout des bonifications attribuées si tu as un enrouleur , une hélice fixe etc

il serait certainement plus simple de ne te donner que ton groupe net , car c est celui qui t intéresse , mais dans un soucis de transparence le fede décompose le calcul de ton rating sur ta fiche HN

c est tout

un groupe equivaut generalement a un temps rendu de 50secondes par heure de course
ça veut dire qu un voilier qui a un groupe de plus que toi doit pour te battre arriver au 51 secondes avant toi sur une course d une heure

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

07 mai 2009
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Je ne trouve pas que le PHRF ...
... soit tellement plus simple à comprendre que le HN.

Pour le HN, je l'ai traduit en VMG moyenne. Le HN 20 par exemple, c'est une VMG moyenne de 5.01 nds. Le HN 30, c'est 5.83 nds.

07 mai 2009
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LA JAUGE HN, IMPARFAITE, MAIS LA PLUS SIMPLE

La jauge HN est loin d'être parfaite, mais elle a le mérite de pouvoir faire courir ensemble les bateaux de Monsieur tout le monde.

C'est une jauge basée sur des statistiques de résultats en régate fournies par certains clubs.

Les meilleurs résultats et les moins bons sont éliminés, ce qui permet d'obtenir, théoriquement, une moyenne représentative des performances des bateaux recensés.

Toutefois, les bateaux de chantiers neufs ou certains voiliers peu courant, se voient attribués un coefficient arbitraire qui devrait être revu au fil des résultats enregistrés, s'il y en a...

Inconvénient, les coefficients attribués peuvent évoluer seulement vers le haut.

Un exemple: les Sélection étaient nombreux à régater entre 1984 et 1988, et menés par d'excellents équipages dotés de voiles parfaites. Leurs résultats ont donc été globalement excellents même en éliminant les tout-premiers des régates.

Aujourd'hui, les équipages de Sélection sont rarement 8 à bord, leurs voiles sont généralement fatiguées et leur barreurs n'ont pas fait X Tour de France ou America's cup.

Résultat, il est impossible à un Sélection correctement mené d'obtenir une place honorable.

A l'inverse, certains bateaux, généralement peu répandus ont des coefficients tout à fait illogiques.

Il y a aussi quelques erreurs de mesures ou anomalies dans la table de FFV. Si je voulais absolument gagner en HN, j’ai repéré plusieurs bateaux qui, même menés par des équipages moyens gagneraient...

Evidemment, les responsables de la F.F.V. vous assureront du contraire.

Il n'en demeure pas moins que ce sont généralement toujours les meilleurs régatiers qui terminent dans les premières places.

07 mai 2009
0

J'avais compris
Mais alors pourquoi ne pas parler de HN 5.83 à la place de HN 30. Ce serait quand même plus intuitif, non?
:-)

07 mai 200916 juin 2020
0

Je me suis fait faire l'an dernier.............
..........un jolie papier par un "jaugeur FFV" (je sais pas le vrai nom) pour qqs dizaines d'euros au départ de la régate, papier auquel je ne comprends rien d'ailleurs, , depuis j'ai mis un bout dehors et j'ai mis ça comme voile;
================================================&gt
pensez vous que le papier en question soit encore bon ou pas, sachant que la surface de cette voile est inférieure de 2/3 m² de celle du spi ? Il n'y a pas de liste de voiles embarquées sur ce document.

07 mai 2009
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Si ton bout-dehors
et ton gennaker sont plug-and-play, pas de problème, la mise à jour se fait automatiquement au moment de la connexion. Sinon faut télécharger un nouveau papelard.

07 mai 2009
0

normalement
si tu te sers d un genaker , tu dois le declarer, mais ça va te couter un 1/2 groupe de penalité

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

09 mai 2009
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1 groupe égale 54 secondes
1/2 groupe, je pense que cela fait autour de 27 seconde par heure.

10 mai 2009
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c est pas difficile
à 6 nds tu avances a environ 3 metres / secondes

donc un 1/2 groupe qui corresponds à 27 secondes par heure te donne : 27x 3 = 81 mètres d écart pour une heure de course .

c est pas si compliqué que ça et c est suffisamment précis .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

09 mai 2009
0

un demi groupe ca fait combien de secondes au mille
?

09 mai 2009
0

pourquoi ne pas parler en secondes alors
?

09 mai 2014
0

Je relance le topic, parce que visiblement j'ai beaucoup plus de mal que la moyenne pour comprendre comment ça fonctionne !
J'avais compris que le rating était un coefficient par lequel on multiplie le temps d'arrivée (donc un nombre autour de 1).
Quand je vais sur ce site :
www.ffvoile.fr[...]le.aspx
Voilà ce que je lis :
OCEANIS 323 CLIPPER PTE
Elements de jauge

Table : 109
Classe : D
Groupe de handicap : 19.5
Coefficient de vent léger : 3,6

Où est le rating là dedans et quel calcul sera fait avec ce nombre ?

09 mai 2014
0

Exactement ce que je cherchais, merci !

Par contre je ne comprends pas tout :
Dans mon exemple, le bateau appartient au groupe 19,5, il va donc à la vitesse moyenne théorique de 723s / mille nautique et on applique à son temps d'arrivée un coefficient de 0,8299. (temps de l'épreuve x coefficient = temps compensé).

Mais un bateau qui appartient au groupe 10 va moins vite 823s / mille et on lui applique un coefficient inférieur 0,7290...

Enfin, j'avais dans l'idée que le coefficient 1 correspondait à une référence, pourquoi, la colonne "seconde / mille" indique une différence de -85s dans ce cas ?

D'où viennent mes erreurs ?

09 mai 2014
1

Alors là , faut tout apprendre .
Une jauge est un coefficient qui "ajuste" la vitesse des bateaux entre eux .Le problème est que ces jauges n'utilisent pas le même calcul :
Le HN , est une jauge statistique qui classe les bateaux en fonction de leur vitesse théorique : cette vitesse théorique est ensuite ajustée en fonction de l'équipement .
L'Osiris qui découle d'un programme informatique appelé VPP ( velocity prediction program ) qui prend en compte la forme de la coque , des voiles , de la stabilité etc .... elle ve peu à peu remplacer le HN .
L'IRC , est une jauge qui utilise un VPP secret , mais dont le résultat est un coefficient ( 1 par exemple ) , va donner l'écart entre 2 bateaux : Delta en secondes à l'arrivée = 25 sec x delta entre les deux coefficients ( 1 - 0,995 = 0,005 ) 0,005 x 25 = 0,125 x 3600 / 1000 = environ 4 secondes d'écart .
Ai je bien calculé Viking ????

Si tu veux régater avec ton first , rends le rapide avec une carène propre et lisse + hélice repliable + bonne voiles .
Prends un bon départ , accélère , et tire les bons bords et tu gagnera ! :alavotre: :alavotre:

09 mai 201409 mai 2014
1

Bonjour , il y a dans ce fil, des choses intéressantes , mais aussi qlq confusions.....Dans le HN , il y a deux types de classements: le classement temps sur distance, qui est le plus utilisé , et le plus simple...chaque bateau est dans un groupe, le groupe de base est appelé groupe brut......en tenant compte des bonifications, et des pénalités ,on obtient le groupe net , celui qui est pris en compte pour établir le classement......
Les groupes sont de 15sec/mille, jusqu'au groupe 10, puis ensuite de 10 sec pour tous les autres groupes.....Un bateau en groupe 10, a une alégence de 140 sec/mille , et pas par heure....
Les bonifications concernent les hélices,( hélice fixe, 2 gr de bonif pour les classes B et C, 1,5 gr pour les autres), les hélices repliables , 0,5 gr....les hors-bord, pas de bonif...
Les bonifs concernent aussi: les enrouleurs de GV, s'ils sont dans le mât, rien pour les enrouleurs de bôme.....
Ils n'y a plus de bonif pour enrouleurs de génois.
Les pénalités concernent: les jupes rapportées,les modifs de gréement,( ajout de bastaques, barres de flèche ,dépassement de mesures des voiles, mât, tangon etc.....et défaut d'aménagement, ou matos de sécurité...

Il y a aussi le classement temps sur temps......avec les mêmes groupes.
mais en plus, un coef multiplicateur...le groupe 10 correspond à un coèf de0,7290...on transforme le temps réel en secondes, et on multiplie par le coèf correspondant....les classements obtenus avec les deux systèmes, peuvent varier légèrement , selon le vent, et le type de parcours..

Le classement temps sur distance est plus sympa à utiliser......si vous êtes en gr 12, avec un temps rendu de 115 s/m, et votre concurrent direct, en gr 14, (95 s/m, il est plus rapide de 20 s/m.......et sur un parcours de 10 m, il vous doit 200 s.....soit,3 min et 20 sec...s'il est devant vous de 3 min , il ne sauve pas son rating,c'est vous le meilleur..dés la ligne d'arrivée, vous connaissez votre place.

Tout ça, et plus encore, dans le guide HN, édité par la fédé....et que tous les club doivent avoir à disposition.......

Bon vent, et à bientôt sur l'eau.

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