Calcul palan de pataras

Bonjour à tous,

J'envisage de remplacer le ridoir du pataras de mon First 28, complètement grippé et peu pratique en navigation, par un palan textile.
J'étudiais celui du Figaro 2, qui arrive à 48:1. En prenant au dernier étage (le plus bas) une poulie double et une triple, afin de renvoyer les brins de chaque coté du cockpit, j'arrive à 2x2x2x4, soit 32:1 (non représenté sur l'image). Ca me parait convenable.

Cependant, je m'interroge sur le dimensionnement des poulies de chaque cascade : Le cable acier actuellement en place fait 6mm de diamètre, ce qui correspondrait à environ 3t de rupture !

De fait, il va donc falloir trouver une poulie pour le premier niveau de cascade qui supporte 3 tonnes !?

Ca me parait énorme, je viens donc chercher des avis....

Pour ce qui est des étages inférieurs de la cascade, je ne pense pas dire de bétises en disant (sans compter les pertes de charges), que chaque poulie de la cascade supporte la moitié de la charge de l'étage supérieur ? Ce qui veut dire que si la premiere poulie doit supporter 3t, la seconde 1.5t, puis la 3ième 750kg. Enfin le palan final (4 brins...) supportera donc 375 Kg ?

Enfin, au lieu d'utiliser des poulies pour les 3 cascades, pourquoi pas des anneaux de faible friction, couplés à du dyneema ?

Merci de vos confirmations (ou pas) !

L'équipage
#First#First 28#palan#pataras
napo7napo7
05 jan. 2022
crescent76crescent76
05 jan. 2022

Bonsoir Votre calcul est exact si vous voulez que tout soit dimensionné à la résistance du câble. Est-ce bien nécessaire sur un First28...?

lolapo:Sur un A40, le patara est de 7 mm.·le 05 jan. 2022 19:44
napo7:C'est bien justement mon interrogation : quelle charge de travail supporte réellement le pataras ?·le 05 jan. 2022 20:50
courtox56:Pataras de 7mm en acier ou dyneema?·le 05 jan. 2022 21:15
lolapo:Patara en inox .Nb. J'avais lu le récit d'un voilier qui à coulé à cause d'incendie. Feu compartiment moteur qui a brulé le patara en dyneema. Le mat est tombé aussitôt.De toute façon , il a coulé ...·le 05 jan. 2022 23:55
crescent76:Pour connaître la tension de pataras admissible par votre mât. Utilisez votre ridoir pour l'obtenir. Puis mesurer la tension du câble avec un tensiomètre. Je miserais sur 600 DaN maxi. Prendre un coefficient de sécurité de 2 pour les poulies.·le 06 jan. 2022 08:47
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alcatordaalcatorda
05 jan. 2022

Sujet déjà évoqué :
www.hisse-et-oh.com[...]r-palan

napo7:En effet, sujet déjà évoqué, mais pas vraiment de réponse à mes questions ;)·le 05 jan. 2022 20:48
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courtox56courtox56
05 jan. 202205 jan. 2022

Bonsoir,
un rapport de 32:1 est énorme, si en plus tu tires en utilisant le winch cela sera destructeur pour les joues des poulies.
Je préfère un simple rapport 8:1 plus le winch avec du Dyneema et anneaux sans friction. Il faut un peu de patience pour réaliser ce type de matelotage, des entrainements sur de petits bouts et ensuite cela résiste longtemps. A la rigueur 16:1 pourquoi pas.

Dyneema SK99 en 6mm avec une gaine supplémentaire pour protéger des frottements sur le winch et dans le taquet coinceur.

napo7:Justement l'idée c'est surtout pas d'utiliser un winch ! prendre le pataras d'une main pendant qu'on a la barre dans l'autre...·le 05 jan. 2022 20:49
courtox56:Le barreur règle le pataras de la main avant pendant qu'il barre de la main arrière, donc les mains se croisent ce qui n'est pas terrible . Il faut être jeune et en forme. En général c'est l'écoute de GV que l'on règle pour adapter le plan de voilure, ainsi que les réglages d'écoute de foc. Tu règles en permanence? Dans ce cas les anneaux ne sont pas indiqués, c'est pour du statique surtout.·le 05 jan. 2022 21:14
jminet:Le bout de réglage du patara est renvoyé sur l'avant de la barre et comme ça on se tricote pas les mains au bout des bras 😀·le 05 jan. 2022 21:23
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lolapololapo
05 jan. 2022

Si compliqué un ridoir ???

jminet:Bah non mais pas très dynamique !·le 05 jan. 2022 21:24
lolapo:Tu enfiles un tournevis et tu tournes. Sinon , bon coin ou autre pour un réglable à la main.·le 05 jan. 2022 23:57
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courtox56courtox56
05 jan. 202205 jan. 2022

Bonsoir,
peux tu m'expliquer pourquoi tu veux tenir à la main ton pataras? quel sera l'impact sur la performance.
Au portant on relâche le pataras , au près on va le brider pour incliner le haut du mât et raidir ainsi l'étai tout en ouvrant la GV et en descendant son creux. Cela se compose avec le réglage de chariot pour affiner la forme et l'ouverture de la GV.

Au port ou au mouillage, on détend le pataras pour soulager le gréement de tensions inutiles.

Pour moi c'est du réglage statique. Pour 2 jours au prés serré j'ai 1 réglage, pour 12h de largue j'ai un autre réglage, pour le repos au mouillage j'ai un 3ème réglage, le même pour enrouler mon génois en fin de navigation.

3 positions avec un marqueur sur le bout de réglage, pour indiquer la position sur le taquet coinceur, cela me semble suffisant. Je mle vois mal régler le pataras au prés pendant 48h .

Pourquoi faire du dynamique? Nouvelle façon de régler pour aller vite?

Un exemple de document pour fixer les idées sur l'usage du pataras en course (et en croisière)

Un autre document qui donne le montage et l'usage du patara d'un Mojitos 888 en dyneema avec anneaux

napo7:Il n'est pas question de le "tenir", mais de le prendre plus facilement qu'avec un volant :)·le 05 jan. 2022 22:20
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FredericLFredericL
05 jan. 2022

La tension de base des haubans est en général égale à 20% de la charge de rupture. On peut prendre cette valeur comme charge de travail de la première poulie.
Les anneaux de friction ont frottement plus élevé que des poulies. Pour les charges importantes, on peut utiliser des poulies à base d'anneaux de friction, mais tournants, comme les Ino-block ou les Antal Secto-ring.

courtox56:Un prix de folie ces SectoRing 70€ pour un seul , le petit pour 8mm /////.....////www.kmnautisme.com[...]al.html Un anneau de friction c'est dans les 5 euros ///www.nodusfactory.com[...]on.html ·le 05 jan. 2022 22:50
FredericL:La poulie secto ring sans la manille textile est à 40 €. Les anneaux Nodus que tu montres sont en plastique et n'encaissent pas la charge d'un pataras. ·le 06 jan. 2022 08:00
courtox56:OK, ce niveau de prix , c'est bon ceux qui ont un sponsors ou deux. C'est hors budget pour mon petit navire.·le 06 jan. 2022 09:54
FredericL:40 euros pour une poulie avec une charge de travail de 1000 kg, je trouve ça plutôt raisonnable. ·le 06 jan. 2022 13:37
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PaulKPaulK
05 jan. 2022

Les ajustements du pataras ne sont pas si simples que trois marques sur le bout. On utilise le pataras pour règler le creux de la GV selon la force du vent, la fréquence et hauteur des vagues ET le cap par rapport au vent. Le poids de l'équipage peut y figurer aussi. Surtout sur un bateau avec un mât si souple qu'un First 28. On pourrait facilement avoir à l'ajuster cinq fois en montant la première manche d'une course.

courtox56:OK mat souple donc du réglage à ajuster le pataras en autres, mais pourquoi en dynamique ,en permanence ? Tu relâcherais le pataras en descendant les vagues et tu tirerais à fond sur le pataras pour les monter? La force du vent est assez constante sur un petit parcours de régate, on règle avant le départ, on ajuste au premier bord de prés. Puis on se concentre sur la tactique, les bons bords à tirer, la rotaion du vent à droite etc ...Sur 2 jours de navigation au prés serré de Dunkerque au Scilly, j'ai je pense ajusté 10 fois le pataras en fonction de la force du courant, j'étais jeune, fou de régate,. Maintenant, mon mât est plus raide qu'un poteau électrique, j'ai mes 3 réglages, et je profite de la navigation tranquille.·le 05 jan. 2022 22:28
FredericL:Sur un bateau avec mât souple et un grément fractionné, on joue du pataras pour régler la tension de la chute de la GV et réguler la puissance au près. solingfrance.jimdo.com[...]3%AAte/ ·le 05 jan. 2022 22:36
courtox56:Bonsoir et merci de ces précisions. Je connais, j'ai régaté en Dragon dans ma jeunesse, mat souple, petit génois, 2 bastaques et pataras.///Ce que dit la brochure pour les solings: "Il y a deux choses que le pataras fait : Il contrôle l’ensemble de l’harmonie du gréement et contrôle la tension de l’étai. Plus le pataras est tendu, plus l’étai est tendu, ce qui a pour effet d’aplatir le foc. C'est probablement le réglage le plus important du Soling.J'ai mon pataras marqué tous les 5 cm, donc je peux repérer les réglages rapidement, et avoir le bateau prêt immédiatement après les passages de marque." Il ne précise pas qu'il faille régler en permanence, il disent que cela permet de se positionner rapidement après la bouée. Je connais tous ces réglages, c'est juste le mot "dynamique" qui va me travailler cette nuit. Pas grave, demain je serai sur le bateau à regarder mon palan de réglage de l'étai volant., qui n'a que 2 marques de réglage.·le 05 jan. 2022 22:47
FredericL:Le pataras n'agit pas que sur la tension d'étai, mais aussi sur la chute de GV. Reprendre du pataras ouvre la chute et diminue la puissance, le relâcher la ferme et permet de faire plus de cap. En Soling le pataras était plus utilisé que la barre d'écoute. Tout dépend de la raideur du mât et de la façon de naviguer. ·le 06 jan. 2022 08:32
courtox56:OK j'ai compris et je connais,. Il suffit de me montrer une vidéo d'un (First 28 GTE ou pas )avec son mât bien raide en aluminium, où on peut voir le barreur modifier en permanence la raideur du pataras pour encaisser les risées et les chocs dans les vagues. Je reste coincé sur le mot "dynamique" pour régler un pataras d'un sloop avec gréement en tête.Voici une vidéo qui illustre le réglage du pataras, sur un mat souple en 7/8, pour la forme de la GV que l'on qu'on va adapter à la force du vent et éviter la gite excessive. ////youtu.be[...]lqPe1HU ·le 06 jan. 2022 10:07
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courtox56courtox56
06 jan. 202206 jan. 2022

Bonjour,
Je me suis planté dans mon lien pour les anneaux utilisables pour régler un pataras ou un étais. Ils sont en Duralumin recouvert de Téflon dans la masse, donc à faible friction.
10 € pour les petits et 22€ pour les plus grands.

www.nodusfactory.com[...]on.html

crescent76:Bonsoir et bonne année "Duralumin recouvert de Téflon dans la masse" ???·le 06 jan. 2022 18:26
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