Calcul Helice : Y a t il un bug?

Bonjour à tous,

Je pense que mon hélice ne conviens pas à mon bateau le moteur mouline et le bateau n'avance pas, environ 4.6 nds à 2400 tr/mn, il faut pousser à 2700-2800 tr/mn pour atteindre péniblement 5nds, mais le régime max étant de 3000 tr/mn, je trouve que c'est trop.

je ne sais pas ce que j'ai comme taille d'hélice actuellement, il faut que je plonge pour aller la mesurer, je n'avais pas pensé à regarder ça lors de l'achat et le bateau n'est pas sorti de l'eau depuis.

Mais bon, je tente donc un calcul avec PropKing pour voir...
J'avais calculé l'hélice de mon Biloup avec cette feuille excel et ça avait bien marché, mais la, j'ai un doute.

Caractéristique de Mon bateau :

L coque = 10m60
LWL = 9m33 (~30,5 pieds)
Larg coque 3m57
Larg flotaison = ??? j'ai mis 10 pieds (~3m) mais au pif

TE = 2m
TE sans la quille = ??? J'ai mis 2 pieds soit 60cm
Moteur Volvo MD2030 D 28Cv
RPM max 3000 tr/mn
Continuous RPM = La j'ai mis 2400 soit 80% de la rotation max pour la vitesse de croisière? (je ne sais pas si c'est ça qui est attendu par Propking)
Rapport réduction 2.41 (Sail Drive)

Le résultat de 19 x 14 me parais curieux.

C'est une grosse hélice pour un 10m60 non?
Par contre, PropKing me dis qu'il n'y à pas d'anomalie (voir la case warning)

Je suis preneur de toute remarque / conseil.

J'ai fais une demande à Flexofold, mais le distributeur Français est en congés en Aout, donc j'aurais une réponse en Septembre. Il n'y a pas urgence, je pense changer l'hélice cet hiver, mais en attendant leur réponse, je voudrais avoir une idée de ce qu'il me faut.

Quelqu'un qui à l'habitude du calcul des hélices pourrais me dire si j'ai mal paramétré quelque chose ou si c'est bon?

Merci de vos retours.

L'équipage
07 août 2014
07 août 2014
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ça ne me semble pas anormal en effet.

j'avais avant une 19 par 15 pour un bateau un mètre plus grand et avec 38 CV (je ne suis pas certain du ratio de réduction. De mémoire 2.5) et je faisais 5 noeuds à 2000 tours mais impossible de monter plus haut de 2400 tours

Pb : c'est que le régime maxi est à 3600 et le régime de croisière à 2800.

L'hélice n'était pas idéal pour mon moteur.

Maintenant j'ai 18 par 13 et c'est parfait.

Il faudrait que je retrouve ce calcul. Tu pars du constat actuel.
Tu enlèves un pouce au pas et ça fait 250Tours moteur en plus. Tu enlèves un pouce au diamètre et ça fait 500 tours moteur. Je ne suis plus certain des chiffres, mais c'était l'idée. C'est comme ça que j'ai choisi les dimensions de la nouvelle, et pas sur base d'un formulaire complexe.

Je vais chercher à la maison, j'ai encore les données exactes quelque part.

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Je vais retrouver mes abaques et te calculer ca

bipale ou tripale ?

07 août 2014
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fait une demande chez Maucour , en general il ne sont pas mauvais

www.maucour.fr[...]/

10 août 2014
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Ben moi j'ai deux Maucour 27"X27" qui ne me donne pas satisfaction, calculs refait et d'après eux hélices ok et pourtant si la courbe d'hélice était telle qu'affichés sur l'abaque de Perkins (ligne helice pas celle puissance) à 1850 t/mn mes hélices devraient "manger" 90 cv soit pour deux moteurs une consomation en litres heures (à la louche) de 33,3 lt en fait mes moteurs à ce regime consomment (au total) 17,444 lt/h, on peut donc estimer (avec la même louche) que hélices ne "mangent" à 1850 t/mn que 47,15 cv....c'est à dire ce quelles devraient "manger" à env. 1475 t/mn inutile de dire que cela aurait du etre ainsi, bien plus agréable si en vitesse de croisière nous ne "tournions " qu'à 1500 t/mn.

www.long-cours62.com[...]01.html

nota depuis cette page de notre blog toujours recul aucune réponse de Maucour, France Hélices, Radice...

www.mpefrance.fr[...]com.pdf

Et si vous regardez sur le lien du 130 c vous pourrez lire que les 47,15 cv à 1850 t/mn correspondent à cette motorisation...de la à imaginer que Maucour c'est "planté" entre la courbe du 130 cv et celle du 215 cv, et préfère faire "le canard" plutôt que de nous refournir des hélices reelement adaptéès à nos moteurs ?
Non j'ai mauvais esprit ?

www.mpefrance.fr[...]com.pdf

:heu: :oups: :lavache: :jelaferme:
Donc si vous avez les coordonnées d'un fabricant qui reponde, et qui assume ses décisions ,infos bienvenus .

Je ne dois pas avoir le programme pour faire fonctionner la feuille de calcul ..

11 août 2014
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Bon pour etre honnête hier par acquis de conscience , j'ai une fois de plus envoyé une requête à l'un des Fabricants d'hélice sur la place (en l'occurrence France Hélices ) et là (miracle ?) la réponse à mon mail est arrivée très tôt ce matin !!
Alors soit les fabricants lisent aussi H&O :-p :-p soit ce n'est plus la même personne au bout du net ?!
Précédentes questions jamais eu de réponses après plusieurs années , (pour deux des fabricants nous nous étions même déplacés dans leurs locaux avec toutes les infos ...).
Je vous tiens au courant des prochains développements :bravo:

07 août 2014
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Il me semble que le problème vient de la vitesse de rotation moteur.

Ce calcul se base sur un rpm de maximum 85% de la vitesse de rotation maximum (voir onglet "Torque & SHP)". Celle ci étant de 3600rpm pour un MD2030, ça donne 3060rpm à 85%.
Si tu indiques ça dans le tableau et non 2400, il propose une hélice de 17 par 11. Ce qui est nettement plus proche des valeurs habituelles non ?

07 août 201407 août 2014
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Vous êtes sur que c'est 3600 tr/mn, la rotation max du MD2030?

Il me semble avoir vu 3000 sur la doc du moteur. C'est pour ça que j'ai mis 2400 (80%) pour le calcul.

Je vais vérifier ça ce soir, car ça à son importance en effet.

si je mets 3000tr pour le calcul, il me trouve une 17 x 11 effectivement.

@ Pierre, oui, je regarde pour une tripale pour le moment, mais je n'ai rien contre les bipales pourvu que ça convienne à mon bateau.

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les bipales flexofolds sont quasiment aussi performantes que les tripales (voir l'essai de YM)

07 août 2014
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bjr,
commence par caréner tu verras ça va aller plus vite ,
je n'ai pas trouvé que pour une bdc bi pales ton moteur ne poussait pas bien au contraire .
il est plutôt évolutif
alain

07 août 2014
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Non, je ne pense pas que le non-carénage y soit pour beaucoup, ma coque est sale mais pas tant que ça, il n'y a pas de coquillages, juste du vert.

C'est vrai que pour les manœuvres c'est correct, mais c'est en vitesse par pétole que c'est pas terrible, je suis à 5 nds à 2800 tr par pétole totale, ça devrait être plus. je ne cherche pas forcement à aller très vite au moteur, mais à 5 nds, je devrais tourner moins vite et avoir de la marge à mon avis.

10 août 2014
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non ,pas trop d'accord ,avant toute chose il faut que ta carene soit propre et là tu fais des essaies , et ensuite seulement tu pense à ton helice .

c'est incroyable ce qu'une coque sale peu freiner un bateau d'autant plus que la vitesse s'eleve

07 août 2014
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quand j'ai voulu changer d'hélice j'ai écris a westbynorth au canada pour un tripale fixe a trainée minimum, suis vraiment content de mon choix aujourd'hui !
www.westbynorth.com[...]er.aspx

07 août 201416 juin 2020
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@Now

Voici la fiche technique du MD2030, vitesse max entre 3200 et 3600.
Ces 400 tours de différence correspondent à ce que Volvo appelle le "Wide Open Throttle" c-à-d la vitesse max fonction de paramètres extérieurs comme le type de coque, le type d'hélice, la charge, les conditions de mer.
Donc à vide sans charge = max 3600rpm et dans la pratique entre 3200 et 3600 !

Pour le calcul Propking tu pourrais prendre la fourchette minimum qui serait alors 85% de 3200 = 2720


07 août 2014
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Hallberg rassy 34 Volvo 2030 tripale Volvo repliable,références 17X12X3 LH

07 août 201407 août 2014
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@ Nemo1370,

Merci pour la confirmation, j'ai ressorti la fiche que j'avais et il est mentionné 28cv à 3000tr/mn, donc ce n'est pas le régime maxi mais le régime ou la puissance max de 28cv est délivrée, ce qui n'est pas pareil.

Effectivement en y regardant de plus prêt le régime maxi est de 3600 (ou entre 3200 et 3600).

Donc pour "Max continuous RPM"
- si je mets 3000 j'obtiens une 17x11
- si je mets 2720 j'obtiens une 18x13

La vérité est sans doute autour de ces valeurs

07 août 2014
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Curieux cette vitesse de 3000rpm, d'après les courbes du document ça ne correspond à rien de particulier. La puissance max est à 3600rpm et le couple max à 2400rpm.

L'onglet "Pitch vs dia" de la feuille de calcul donne aussi les correpondances de pas pour des diamètres plus petits, ca peut aussi être intéressant...

07 août 201407 août 2014
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En fait c'est une erreur de ma part.

La fiche dont je parle est une feuille de Volvo Penta, il y est mentionné

Declared Rated Power 18.3kw at 3000 rpm

Donc, puissance nominale et non max (j'ai écrit un peu vite dans le post precedent)...

09 août 201416 juin 2020
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Bon, ATMB (le distributeur flexofold France) m'a répondu plus rapidement que prévu finalement.

Il préconisent une "cruising 16’ LH/SD" que ce soit en bi ou tripales. (ils n'ont pas précisé le pas, je vais le leur demander)

PB, je viens de plonger pour mesurer mon hélice actuelle et elle fait environ 41cm, soit ... 16 pouces. Impossible de voir le pas en plongé, l'hélice est sale et même en grattant je n'arrive pas à lire la moindre inscription.

J'ai aussi pris les infos directement sur les plaques sur le moteur et l'inverseur

Il y a une plaque Perkins sur le moteur et c'est bien marqué "Rated speed 3600 rpm"
Sur la plaque de l'inverseur il est bien précisé 2.47.

J'ai donc refait un calcul avec PorpKing (J'avais mis 2.41 au lieux de 2.47 pour le ratio de l'inverseur)

Avec 3000tr pour la vitesse en continu, je trouve une 17 x 12

IL ne me reste plus que la largeur à la flottaison que je n'ai pas de façon précise et qui change le calcul du pas. pour 3.57 de baud maxi, j'ai mis 3.04 (10 pieds) de largeur à la flottaison.

Avez vous une idée de comment avoir une valeur précise (pas évident à mesurer...)

Bref, je suis dubitatif ...

10 août 201410 août 2014
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Il faut absolument commencer par nettoyer la carène : faire du 5 nds maxi avec une longueur de 10 m n'est pas normal : on doit atteindre 6 nds

10 août 2014
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Bon, ben ça fait trois qui me parlent de la carène, donc je vais vous écouter.

Le PB c que le "vrai" carénage n'est pas prévu pour tout de suite et que bien évidement le changement éventuel d'hélice peu se faire au moment de ce carénage...

Je vais déjà faire un bon brossage de la coque dés que possible et je referais un essai au moteur dans la foulée.

10 août 2014
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bonjour, une petite idée pour mesurer la largeur a la flottaison,

tu suspends au maitre bau une ficelle avec un poids au bout de

chaque coté de ton bateau, ensuite dans l'eau avec un mètre tu

mesure l'écart entre la ficelle et la coque dito de l'autre coté,

tu soustrais le résultat de ta largeur hors tout et voila !

c'est empirique mais cela doit etre assez juste. bien sur il faut pas

de vagues quand tu mesures , ni vent, a moins de mettre 50 kg au

bout de chaque ficelle!!!!! cdt jean françois

:mdr: :pouce:

10 août 2014
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Pas bête effectivement, il suffisait d'y penser... :reflechi:

10 août 2014
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ton probleme est peut etre dû à l'helice mais si tu nettoie ta carene ça fera un doute en moins

10 août 2014
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Hé hé! Jean-François une ficelle suffit à moins que son bateau ne soit pas symétrique :langue2:

10 août 2014
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"symétrique symétrique" est ce que j'ai une gueule de symétrique :mdr: :mdr: :mdr: :goodbye:

10 août 201410 août 2014
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Messieurs,mon bateau est un yacht voyons ! Tout ce qu'il y a de plus symétrique! :heu: :-p :-D

10 août 2014
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Euh ,une fois que je me trouvais chez Elite Marine pour y faire des emplettes , arrive un gars d'un chantier (connu) construisant des cata pour une commande de ligne d'arbres et il spécifie bien : "une des lignes d'arbres doit etre 6 cm plus longue que l'autre " ...!?
Symetrique ! ,symetrique ? ...pas forcement dans tout les postes !! :jelaferme: :acheval: :-p :-p
Peut etre un croisement entre un Prao et un Cata !? :langue2:

10 août 2014
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il n'est pas nécessaire d'échanger ton hélice si tu veux la modifier euro hélices au pousset fait ça très bien :un demi pouce de pas en plus te feras gagner 200t/mn .
mais une hélice m^me très peu sale perd énormément de rendement pas décollement des filets d'eau .
j'essaierais carène propre et hélice nickel avant de faire une modif
ton hélice se démonte très facilement en plongée .
alain

11 août 2014
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j'adhere totalement aux dires de mes confreres sur la propreté de l'helice et de la carene
.
mais pourquoi autant se faire chier avec les calculs d'helice, apparement c'est le serpent de mer du mecano incompetent donc oubliez les: je vais encore me repeter
quand j'ai changer le moteur pour un plus petit , j'ai, taiilé j'heilice a la disqueuse, vers 5000h quand j'ai remotorisé a nouveau pareil =>meme punition.
ca a toujours poussé le baetau au mieux ( 43' 11t 35cv 6.8 nds)
si on ne peut pas retailler l'helice existante on en trouve une d'occas plus grande et on pifometre: tout ce qu'on risque c'est un peu de cavitation.. le pifometre a servi aux macons d'eriger les cathedrales faut vous y remettre.

11 août 2014
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Heu ...les cathédrales il y a eu "un peu" plus que du pifomètre pour les construire ...

11 août 2014
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et ben la il y a aussi un peu plus:
les helices des voisins, le comportement de l'helice a refaire,la consultation des abaques, l'experimentation...on ne part pas de rien

11 août 2014
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De toute façon même avec les programmes l'experience des fabricants c'est toujours du "pifomètre" vu qu'après avoir fournis les infos aux fabricants d'helice lorsque tu n'est pas satisfait du resultat ils te disent :
"vous sortez en mer , vous detarer votre moteur (pour qu'il puisse éventuellement pas "régulé"), vous poussez les gaz à fond et vous nous dite ce que vous avez lu au compte tour et en fonction de cela l'on redéfinira une helice mieux adaptée".
Sans parler des différents résultats en fontions de mêmes infos fournies :
un fabricant annonces vitesse maxi 11,5 nds , l'autre 14 nds.
Ce matin (mais sans les infos qui ne semblent pas etre "passées " hier
entre 11,5 nds et 13,5 nds (des qu'ils auront recu la forme de la carène )
Les 11,5 nds me semblent plus logique en fonction de notre ...pifomètre/experimental
Mais pour une hélice de 29"X 23" en lieu et place de nos 27" X 27"
Mais comme nos "saines" lectures semblent accreditté le fait qu'un pouce de plus eqivaut à 2 pouce de plus en pas cela reviendrait à une ..;27" X 27" :reflechi: :oups: :jelaferme: :acheval:
J'y perdrais presque mon latin, que je n'ai jamais appris !!

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