calcul helice help !!

bonjour a tous
voici les caracteristiques du bateau, moteur et inverseur
kurunig 6.10 coque a deplacement
-longueur flotaison 5.45 m
-largeur flotaison 1.60 m
-cage helice 42 cm du haut en bat et 37 cm de la moitier du moyeux de l'helice au gouvernail
arbre de 25 mm
en charge 1.6 tonne
moteur mercedes om 636 42 cv a 3300 tr /min maxi
inverseur hurth bbw 150 reduction 2.1

j'ai fait un devis cher maucour il partait sur une 3 pales pale au debut
puis finalement il me dit qu'il faufrait une 4 pales en 16 pouce
mais vu que la cage d'helice est pour lui trop petite il faudrait une 13 pouce .
vu que pour lui il faudrait une 16 pouce et non une 13 pouce il me dit qu'il ne me garantie pas le resultat mais la facture est de 954 euros donc chere le coup de poker

pouvez vous m'aidez ?

L'équipage
09 fév. 2017
09 fév. 2017
0

C'est effectivement un coup de poker, c'est tout ce que je peux dire. En théorie avec ma configuration une hélice de 13X7 m'a été conseillée (par Flexofold). Les tables de calculs pointent effectivement vers 13X8. Or mon hélice actuelle est 14X9 (fixe, pas bec de canard) et le moteur prend des tours sans problèmes et tout se passe très bien. Qu'en aurait-il été si j'avais craché EUR 1200 à flexofold ? Et bien en théorie pas de problème mais en pratique la chance était grande que j'ai une hélice inadaptée (trop petite). Qu'ai je fais au final ? J'ai épluché les annonces et trouvé une hélice bdc 14X8 pour EUR 300. Ca fait moins cher le coup de poker. Je pense que la chance de se tromper n'existe pas pour les configurations moteur/bateau fréquentes mais que dès qu'on quitte ces configurations connues les fournisseurs ne font pas beaucoup mieux que nous, à savoir taper des chiffres dans des abaques et nous on serre les fesses en espérant que ça aille.... Je te joins mes documents de calculs à toutes fins utiles

09 fév. 201716 juin 2020
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...et le bon fichier cette fois.


09 fév. 2017
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...Et une table concernant les diametres.

09 fév. 2017
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euh tu peu pas m'aider car j'y comprend pas grand chose en anglais ?

09 fév. 2017
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OK mais pas aujourd'hui, demain promis (j'utilise HEO pour procrastiner mes tâches importantes... :-( )

09 fév. 2017
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je te remercie c'est très gentil de ta part

09 fév. 2017
1

Quand on installe un moteur si puissant dans un si petit bateau, il ne faut pas s'étonner de se trouver devant un problème insoluble !

Normalement, on compte 4 à 6 CV/ton (6 à 10 CV pour ce bateau)...

Ce moteur est bien pour un bateau de 12 m et de 8 à 10 tonnes !

Pour trouver une solution, il faut faire appel à un vrai pro qui soit en plus assez malin pour trouver un bon compromis.

Bonne chance !

Pierre

10 fév. 2017
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je ne suis pas tous a fait d accord avec toi irist a l origine j'avais un 19 cv renault marine et pour ce genre de bateau c'est vraiment trop limite quand il y a beaucoup de courant
avec le 19 cv et son helice je faisait 4 a 5noeud a fond et par gros courant c'etait compliqué
aujourdhui avec le 42 cv et l helice vendu avec je fait 7 a 8 noeud a fond et beaucoup plus tranquil avec le courant

je demonte l helice ce week end pour prendre c'est mesure et voir en fonction de ce que vous trouver avec les calcul si elle est pas trop mal ou si je change

10 fév. 2017
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Pense aussi à faire quelque photo de l'hélice des fois on regrette ! ;-) (Quand on en a besoin)

Je suis ce poste avec grand intérêt pour moi aussi comprendre la feuille de calcul .je la connaissais mais je n’ai jamais réussi à l’utiliser !!!

10 fév. 2017
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Voila j'ai rempli le fichier .xls avec tes données plus haut.
Effectivement d'après ce fichier la dimension optimale de l'hélice devrait être 16 pouces. Donc le type qui veut te vendre une 16 pouces semble avoir raison. C'est assez logique vu la puissance de ton moteur. Plus le moteur est puissant plus il peut s'accomoder d'une hélice à gros diamètre. Maintenant tu dis qu'il n'y a pas la place dans la cage d'hélice pour mettre une 16 pouces. Vu la longueur à la flottaison du bateau (5.45m) et le fait que ça ne semble pas être un coque planante, cela semble assez logique car ta vitesse est (très fortement) limitée par ta longueur à la flottaison et non pas par la puissance de ton moteur, dès lors il est assez logique que ta cage d'hélice ne soit pas faite pour une hélice de + de 13 pouces. Comme écrit plus haut, tu sembles très largement surmotorisé. Si tu veux aller plus vite que 7-8 noeuds ce qu'il te faut est un bateau à coque planante. Je te mets le fichier excel en annexe avec les données te ton bateau (voir onglet "input data there", les résultats sont à la ligne 16) mais je ne pense vraiment pas que ça peut bcp t'aider dans ton cas car ce fichier donne un pas (la dimension clef dans ton cas) uniquement en fonction de la vitesse souhaitée. Ce qui démontre clairement que cette feuille de calcul est très simpliste dans sa conception, chose dont je ne m'étais pas rendu compte précédement (ou alors je ne l'ai pas encore bien compris ce qui est largement possible aussi).

10 fév. 2017
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...maintenant si je me suis trompé et que ton bateau peut planner, alors tu dois pouvoir jouer avec le pas de l'hélice et l'augmenter jusqu'à ce que ton moteur n'en puisse plus. Pour ça j'irais voir mon premier fichier Excel plus haut qui donne un lien à la méthode "crouch". Tout est en français dans le site. Toujours est-il que tu ne peux pas acheter une hélice cher sans avoir la possibilité de la rendre car tu vas probablement procéder par tatonnements j'ai bien peur.

10 fév. 2017
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merci c'est gentil ;)
pour toi on ne peu pas mettre une 16 pouce dans une cage qui fait 20 pouce ?

10 fév. 2017
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De rien, aucune idée pour la dimension max de l'hélice. J'ai pris 13 pouces comme limite car c'est que tu indiques plus haut mais si je comprends bien ça vient du pro qui te propose l'hélice. Si ce pro connait bien le bateau j'imagine qu'il sait de quoi il parle. Tu devrais essayer de trouver d'autre proprios de ce modèle de bateau. Quelle pas d'hélice il te propose le pro que tu as contacté ?

10 fév. 2017
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Et bien il ne me donne pas le pas , pas folle la guêpe lol
Et la je viens de recevoir le devis de France helice il parte sur une 3 pales en 16 pouce

12 fév. 201716 juin 2020
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quelque photo de la cage d'helice

12 fév. 2017
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voici l'helice avec laquel je fait du 7-8 noeuds
dessus c'est marquer 380 et 355

12 fév. 2017
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et l autre hekive avec laquel je fait 4-5 noeud il y a marquer
400 x 270 x 2335

12 fév. 2017
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si sa peu vous aider pour une idee d'helice qui irait bien ?

16 fév. 2017
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personne ?

16 fév. 2017
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hélice 1:
380= 15" de diamètre et 355= 14" de pas

hélice 2:
400= ?? 15,7" (bizzarre) et 270= 10,6" (bizzarre aussi)

17 fév. 2017
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merci c est très gentil
Sa me parle déjà plus
Petite question :
Combien de tr/min pour 1 pouce de pas en plus ?
Combien de tr/min pour 1 pouce de diamètre en plus ?

17 fév. 2017
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Peu tu me dire bil56 le calcule que tu fais
Merci

17 fév. 201717 fév. 2017
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380 mm = 14.96 pouces arrondie à 15 pouces
355 mm = 13.97 pouces arrondie à 14 pouces

Merci Bil56 :pouce:

17 fév. 2017
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@ skunktony l'autre hélice avec laquelle tu fait 4-5 nœuds et ou il y a marqué :

400 x 270 x 2335

c'est aussi une tripale ou une bipale ?

17 fév. 201716 juin 2020
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oui c est une tripale

19 fév. 2017
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ouaf ! :-( j'espère que tu navigues pas avec un truc comme ça !

17 fév. 2017
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M..... j'avais une théorie vérifiable pour le 2335 mais ça marche pas du coup ! :-( :non:

s'aurait pu être 2 pales avec un pas de 335 mm !

j'ai vue ce type de réf dans un catalogue !

18 fév. 2017
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Je me demande aussi a quoi sa correspond

19 fév. 2017
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maintenant mon compte tour fonctionne :)
je vais pouvoir plus facilement voir si une helice serait mieu adapter

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