calcul d'helice

bonjour apres avoir fait 2 demandes de calcul d helice a des pro j ai obtenu 2 reponses diffferentes 15X9 et 15X11 qu'en pensez vous ? longueur 8 metres flotaison 6,60 metres largeur 2,60 metres tirant d'eau 0,90 (biquille)poids total 3,8 tonnes moteur yanmar 3GM30 29CV 3600 tours reduction 2,21 arbre 25 voila je pense avoir donne les infos necessaires merci d'avance

L'équipage
08 jan. 2012
08 jan. 2012
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15 x 10 ?

Blague à part, avec la méthode (simple) de Crouch sur un tableur je trouve, pour une vitesse désirée de 6 noeuds 15,4 x 9,7

08 jan. 2012
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Dans ton calcul, c'est six noeuds à 3600 tours ( plein pot ) ou bien à régime moyen : 2200t/mn????
Pour ce genre de moteur 29 cv et sur des voiliers autour de 10 m on voit le plus souvent des 15R13.

08 jan. 2012
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Il y a bien une difficulté.
La vitesse de carène d'un bateau de 8 m est d'environ 6 noeuds. Et le moteur me semble trop puissant (un 20 CV me paraît suffisant) Le pas est faible, pour ne pas trop dépasser cette vitesse au régime maxi. Bon, la consommation sera assez faible, c'est déjà quelque chose.

08 jan. 201216 juin 2020
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Avec le tableur Propking, je trouve 15 x 9, en donnant les valeurs suivantes: vitesse 6 noeuds, max rpm EN CONTINU (3400), puissance 27 CV, tirant d'eau de la coque seule 50 cm (???)
Ces valeurs ne sont pas sensibles à des petites variations de ces paramètres.

Il te reste peut-être à demander à la boîte qui a indiqué 15 x 11 pourquoi ils recommandent un pas plus fort...
PS 29 CV pour un 8 m, c'est beaucoup (j'ai ça sur un 11 m de plus de 6t), tu es sûr ?

Ignorer la première image (erreur tirant d'eau coque, mais ça ne change rien aux résultats)

PS Pour ceux qui veulent jouer avec ce tableur, sérieux d'après les forums étrangers

www.electricboats.co.uk[...]ing.xls

Note
un pied (foot/feet) = 30,5 cm
Une livre (lb) = 0,453 kg
BSP : British Horse Power (745 watt, presque comme nous 736 !)
gearbox: inverseur
bearing: support
LWL: longueur à la flottaison
Beam waterline: Bau à la flottaison
Hull draft : tirant d'eau de la coque seule (sans quille)
reqd speed: required speed = vitesse désirée
C fort hull: Coefficient 150 convient
Max prop: taille maxi de l'hélice (quand il y a un problème de place)
DAR : diameter area ratio= pourcentage de couverture des pales

08 jan. 2012
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oui je remplace le vieux volvo md2b (25 cv)par un yanmar 3gm30f c'est pourquoi je dois changer l'helice

09 jan. 2012
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ça aussi, c'est un chouette lien ! merci

09 jan. 2012
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une bète question,
un ami me dit que la longueur dans l'eau augmentant avec la vitesse ...
on peut en tenir compte dans ce calcul d'hélice ...
c'est la première fois que j'entend cela, qu'en pensez-vous ?

09 jan. 2012
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regardez la méthode crouch, calcul d'hélice, je vous met le lien pour la trouver

www.fao.org[...]f09.htm

en bas de la méthode vous trouverez des abaques, elles sont toujours actualité

09 jan. 201209 jan. 2012
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Quel est le nombre de pales prévues de l'hélice????
Deux ou trois????
Et son diamètre maxi? ( cage?)

09 jan. 2012
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3 pales je ne connais pas le diametre car le bateau est dans l eau

09 jan. 201209 jan. 2012
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Pour la méthode de Crouch, on trouve un tableur ici
alienboats.free.fr[...]r1a.xls

Le tableur PropKing est censé donner des résultats plus précis

On peut lire, imprimer (mais pas télécharger gratuitement) la description de la méthode de Crouch méthode dans le (célèbre) livre de Geer, Propeller Handbook ici
www.scribd.com[...]andbook
C'est pas un roman de gare !

On trouve aussi la feuille de calcul Propcalc ici (je pense qu'il s'agit aussi de la méthode de Crouch)
www.alberg30.org[...]alc.xls

Avec une 15 x 9, le moteur va atteindre sa vitesse de rotation maximale (3600 rpm) à la vitesse de carène
Mais dans ce cas, je pense qu'il FAUT discuter avec l'hélicier de la manière d'atteindre la vitesse de carène (vers 6 noeuds) sans pousser à fond le (puissant) moteur ET de manière à diminuer la consommation...

PS Je pense qu'on parle d'une bipale en raison de la taille du bateau...

09 jan. 2012
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Toutafé .

C'est une simplification qui utilise des unités métriques au lieu des unités impériales .

Propking implémente de façon très systématique la méthode dite de Crouch revue et adaptée par Dave Gerr .
Elle est décrite en détail dans son livre : "Propeller handbook" .
(19.95$ chez Amazon)
C'est une méthode empirique qui a l'avantage d'être simple et de fonctionner pas trop mal . Elle violemment critiquée par les puriste car les formules utilisées ont peu de fondement scientifique .
Le document de la FAO reprend les mêmes éléments avec une présentation simplifiée .

En gros :

  • on commence par déterminer le diamètre en fonction de
    . la puissance max disponible à l'hélice SHP (en HP et non CV)
    . la vitesse de rotation au régime maximum RPM
    la formule qu'il propose est
    D = (632,7 x SHP^0,2)/RPM^0,6
    D en pouces .

  • le pas résulte de la vitesse souhaitée en régime de croisière soit 80% du régime maxi .
    . la vitesse théorique est égale au pas multiplié par la vitesse de rotation
    . la vitesse pratique est égale à la vitesse théorique moins le recul
    . il donne une formule pour calculer le recul
    . on peut en retenir que pour un voilier le recul est fonction de la vitesse de croisière et qu'il est de l'ordre de 40 à 50%
    (50% à 6knts, 40% à 9knts)

  • Propking vérifie ensuite que la puissance est compatible avec la vitesse souhaitée en fonction des caractéristiques du bateau .
    Là aussi la méthode est empirique mais elle fonctionne !

  • il faut ensuite corriger en fonction du nombre de pales

Ce programme est un outil très utile pour vérifier qu'un fournisseur ne s'est pas planté mais il ne remplace pas l'expérience et le savoir faire d'un fabriquant qui a une obligation de résultat .

Il ne s'applique qu'aux hélices de type "standard" telles qu'on en fabrique depuis plus d'un demi siècle .
Il ne prend pas en compte les profils et formes de pales plus ou moins améliorés .
Il ne s'appliquera pas aux bec de canard .
Il ne tient pas compte des phénomènes de cavitation ou d'aération .

09 jan. 2012
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merci a vous pour toutes ces infos sur le descriptif d'origine du boat il est precisé :vitesse de croisiere moteur 6,5 noeuds vitesse maxi 8 noeuds (avec le moteur volvo MD2B de 25CV)

09 jan. 201209 jan. 2012
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6,5 en croisière, 8 noeuds avec 6,6 m à la flottaison ?
Une tripale ?
25 d'origine, 29 CV en remotorisation ?
Cela correspond à un 9-10 m à la flottaison, sauf le déplacement...
J'ai supposé que c'était un voilier classique. Si ce n'est pas le cas, je retire ce que j'ai pu faire comme calcul.
Si c'est un voilier, je voudrais bien savoir lequel...et je ne vois pas comment calculer une hélice dans ces conditions

09 jan. 201216 juin 2020
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15 x 11 avec une tripale, si on prend une vitesse de 7 noeuds (cela me semble un maximum pour cette longueur).

09 jan. 2012
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bonsoir je n'avais pas preciser le bateau est un fifty (westerly centaur biquille)toutes mes excuses philippe

21 jan. 201221 jan. 2012
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Bonjour,
J'aurais besoin d'une helice l'an prochain.
Je me suis servi des 2 tableaux que tu indiquais, les résultats sont identiques.
Mais en essayant de consulter des fournisseurs d'hélices, aucun ne mentionne ce qui existe dans leurs propositions. Rien ne dit qu'il existe ce que les caculs indiquent.
Car je suppose qu'il existe des "équivalents" en jouant sur les pas et les diamètres ou cette réflexion est erronée ?
Bien sûr, je consulterai le moment venu mais je préfère anticiper.
JJ

09 jan. 2012
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Faut en finir !

Pour le diamètre, 15" sans aucun doute .

Pour le pas :
- 9" vitesse de croisière 5 knts, le moteur pourra faclement monter à 3600 tr/mn .
- 11" vitesse de croisière 6 knts, le moteur aura du mal à atteindre son régime maximum (il lui faudrait 3 ou 4 hp de plus).

Le compromis raisonnable : 10" .

Cela mettra tout le monde d'accord .

Vitesse de croisière raisonnable (5,5knts) . Pas de surchauffe moteur à fond .

Facteur favorable : sur un biquille, l'hélice est dégagée du sillage de la quille .

09 jan. 201209 jan. 2012
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voir ci-dessous

09 jan. 201209 jan. 2012
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Sauf erreur de ma part, un Wersterly Centaur a une vitesse limite de 7 nds, en étant généreux, et une vitesse de croisière optimale de 5,5 - 6 nds , en demandant 60 à 70 % de la puissance maxi;

8 nds, c'est au moins 10 m à la flottaison

les lois hydrodynamiques des carènes non planantes ne permettent aucun optimisme sur les vitesses limite

19 jan. 2012
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non ce n est pas fini aujourd'hui un helicier (un autre)me propose une 14x11 qu'en pensez vous quelle difference de comportement par rapport a une 15x11 merci d'avance philippe

19 jan. 2012
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Ca prouve qu'avec 15 x 11, on n'était pas loin !!!
A ce niveau de 'détails', honnêtement je ne sais pas trop, c'est peut-être à lui qu'il faut poser la question...
Le moteur tournera un peu plus facilement car il y a moins d'eau à 'remuer'. Le moteur arrivera plus facilement à la vitesse de rotation maxi...Peut-être une meilleure consommation, mais un peu plus d'usure et de vibrations ???
Dans mon calcul, j'avais fixé le max rpm à 3200 (avec les moteurs rapides modernes, les constructeurs recommandent de ne pas dépasser 85% du max rpm (3100 t/m) en utilisation normale.
Peut-être a t-il aussi choisi une vitesse maxi inférieure à 7 noeuds (plus proche de la vitesse de carène...)

20 jan. 2012
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Manoeuvrabilité au port: avec la puissance disponible (29 cv pour 3,8 t, c'est plus que suffisant! 5 cv par tonne est une estimation classique, donc 20 cv dans ce cas), je ne vois pas de problème de ce côté.

20 jan. 2012
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la question que je me pose est sur la manoeuvrabilite car au debut il m'avait propose une 15X11 et maintenant 14X11 peut etre parce qu'il l'a en stock d'ou ma question quelle incidence ?

20 jan. 2012
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je vais donc essayer de prendre la 14x11 je pense sortir le bateau dans 3 semaines et je vous tiendrai informé du resultat en attendant je vous remercie pour vos differentes interventions

21 jan. 2012
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bonjour,
avec une 14/11 il y aura moins de couple en marche arriere , mais si elle est trop petite il sera impossible d'augmenter le diametre on ne pourra jouer que sur le pas pour l'optimiser en diminuant le rendement , par contre une 15/11 pourra etre retaillée si necessaire .
mais avant tout il faut voir la dimension de la cage il faut 10% de libre entre la pale superieure et la coque autrement vibrations (ça grogne)
alain

23 jan. 2012
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bonjour je m apercois que l'helice proposée est une 14X11 mais 55% pensez vous que cela est important ou cela me rapprochera davantage d'une 15X11 52% ? merci de m'eclairer

23 jan. 2012
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d'apres un helicier le pourcentage grave sur le moyeu (355) signifie 3 pales et 55 la poussée

23 jan. 201223 jan. 2012
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J'y ai pensé, mais c'est beaucoup pour le DAR pour un voilier, même d'une tripale (d'habitude 30-35%). Frein important...

23 jan. 2012
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Le tableur donne 33-34% de manière stable pour des valeurs autour des tiennes.
55% c'est le genre de valeur que l'on trouve pour un bateau à moteur, pas un bateau à voile..., même pas pour un fifty...
Je n'y comprends rien. L'hélicier est-il sérieux ?

23 jan. 2012
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Ces pourcentages sont le recul, non ?
Si oui, la 14x11 est moins efficace que la 15x11, mais de très peu...

23 jan. 2012
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55 c'est le DAR .

Mais faudrait déjà savoir si c'est une tripale ou une bipale !

23 jan. 2012
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cependant la 15X11 etait proposée en 52% peut etre parce que le bateau est lourd ?

23 jan. 2012
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sur la catalogue vetus l helice voilier standard 3 pales type P3B est elle aussi proposée en 52 %

23 jan. 2012
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C'est vrai qu'on trouve des tripales à 50% recommandées pour des voiliers, mais il faut savoir que pour une hélice fixe, la traînée va être importante...Elles sont certainement efficaces, notamment en marche arrière...
C'est sans doute pour cela qu'elles ont mauvaise réputation (les bipales ont 33% de DAR).

Bon, le meilleur choix est certainement une repliable ou à mise en drapeau, genre Kiwiprop, mais c'est plus cher...

24 jan. 2012
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kiwiprop aqueux j'ai le dute .

Rendement marketing excellent !

24 jan. 2012
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Voilà quelque chose pour ceux qui sont fachés avec la langue de shakespeare

jean.dahec.free.fr[...]ce.html

Bon calcul

02 déc. 2019
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Salut à tous j'ai un petit souci concernant la re-motorisation de mon voilier un folie douce 6m75 en flotaison il fait 3 tonne mon nouveau moteur est-un yanmar 2gm20 16ch avec un réducteur 2.62 je pense car plus de plaque j'ai fais tournée à la main il fais quasiment 3 tours pas tous à fais manquerais 20 degrés.
Donc j'ai tenté la méthode crouch avec le tableur 15 pouce mais j'ai pas trouvé le pas si quelqu'un à une idée ou technique simple ou même genre de bateau avec moteur je suis preneur de toute information merci à tous

sur le net en occase j'ai trouvé une 15x11.5

23 jan. 2020
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J’ai le souhait de changer mon hélice fixe 22 pouces (pas=14 )par une flexoprop repliable J’ai trouvé une 24 qui a un pas inférieur =13 J’ai donc un diamètre supérieur et un pas inférieur sur un fifty yanmar125 cv .Est ce possible?Quels risques? (Voilier 12m ,9 tonnes,3500 tours,vitesse maxi de la carène 12 Merci pour les conseils car la formule de crouch me désoriente

23 jan. 2020
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Bonsoir,
Perso, je ne m embêté pas à faire des calculs mais je contacte le vendeur de l Hélice choisi " perso, kiwiprop" avec réf du moteur, saildrive et là, il m a tout de suite donné l Hélice correspondante à mon bateau.

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