Calcul déviation. Question bête...

Salut,

J'ai besoin d'une petite précision.

Pour calculer le tableau de déviation du compas, peut on utiliser le gps.

On prend un cap, on regarde l'indication donnée par le gps, et on fait la correction en prenant le cap gps comme référence ?

Non ?

Ou le compas t il la route surface et le gps la route fond ??

Merci à vous

L'équipage
21 déc. 2008
21 déc. 2008
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le GPS
ne donne t-il pas le nord vrai ?

21 déc. 2008
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la déviation
on peut utiliser tout sauf le gps .le cap donné par le gps est la route fond mais moyennée car elle n'est pas reactualisée en permanence mais est temporisée .
on peut utiliser des amers ou au large le lever et le coucher de soleil mais il faut tenir compte de la déclinaison du coin car elle est variable .
pour le lever et le coucher de soleil il faut connaitre la latitude et avoir les éphémérides
pour calculer l'angle et on fait la correction mais il faut quand méme savoir faire une regle de trois ou bien un équation a une inconnue ce qui est la méme chose .de toute façon on arrive toujours quelque part ,pas toujours ou on veut meme quand on est un navigateur confirmé ,c'est la mer qui décide .
sur ce joyeuses fétes et pensez à ceux qui sont a terre et ceux qui sont en mer qu'il se de......
alain (non pagnol) :-D

21 déc. 2008
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une déviation.........
.....se battre pour des pouillemes alors qu'une dérive la comprendre c'est maitriser sa route....amha

21 déc. 2008
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alignement et GPS
Le GPS indique un cap par rapport à un Nord vrai mais il faut s'en assurer dans le menu système. Il arrive de pouvoir choisir un nord avec une correction lié au système geodesique.
Ensuite, comme c'est un calcul, il y a tjs des erreurs possibles, il faut donc être vigilent.

Personnellement, j'utiliserais la methode de l'allignement avec 2 amers qui est une méthode absolue mais qui est difficile de mettre en oeuvre pour l'ensemble des points de mesure. Donc pour simplifier, je ferais un ou deux points avec un allignement en vérifiant la donnée du GPS et bien sûr de mon compas. Ensuite si c'est ok, je continuerai avec le GPS.

21 déc. 2008
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faire une courbe de déviation n'est pas à la portée de tout le monde
car: sur le compas il y a deux vis ou sur les coques acier deux boules .
on commence à faire tourner le bato en prenant des reperes sur des amers pour en tracer une premiere ,si les écarts sont trop importants
on corrige en fi et G si on arrive a avoir +-
2à3 dégrés c'est magnifique mais il faut savoir que dans certains coins du globe il y a 18° de déclinaison ce n'est pas des" pouliemes "
si la temporisation du gps est trop importante 30s par exemple le lissage donne un cap erroné.
cette manip correspond à une certaine étique de marins qui veulent naviguer avec leur téte et non pas étre guidés betement avec une machine dont la fiabilité est aléatoire ,évidement pour aller de GROIX à Lorient ou de hyeres a porquerolles
je sais bien que le GPS EST PLUS QUE NECESSAIRE
ou on suit la navette si on a peur de se perdre
bonne navigation quand meme sur vos negchins
alain

:-D :-D :-D

21 déc. 2008
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ah......bon
"certains coins du globe il y a 18° de déclinaison" donc il faut passer son temps a genoux avec le tournevis à la main....

21 déc. 2008
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attention !
y'en a qui confondent déviation du compas et déclinaison magnétique sur le globe !

21 déc. 2008
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alignements ou trigo
Les passages sur un alignement , avec un taximetre est la plus simple.
Si tu preferes je t'envoie les formules.
Nb les levés et couchés ne te donnent ta deviation qu'a un cap donné...

21 déc. 2008
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mode operatoire

le gps indique la Rf ou le nord vrai le compas la route surface ou le nord compas donc deux indication de nature differente donc à oublier car il s'agit de faire les choses aussi precisement que possible .

Tout d'abord il est bon de ce poser la question de savoir si le compas est correctement placé à bord.La ligne de foi doit etre parallele à l'axe du bateau on a vite fait d'avoir des decalages de plusieurs degré s'il est monté sur un fut ou sur un pupitre .Pas facile à contoler d'accord mais faisable avec deux fils tendu perpendiculairement.

Il faut savoir que la deviation varie suivant l'angle de navigation et est maximale lorsque l'on navigue vers l'Ouest ou l'Est et minimale vers le Nord ou le Sud.Donc on peut dejà faire une premiere verification vers l'Ouest ou l'Est si cette deviation est petite (2 /3°) on a un bon compas si elle est de 5 à 6° il est bon de faire la courbe si elle est bien superieure il faut alors compenser le compas.

Pour bien mesurer cette deviation il faut etre 3 personnes. Une à la barre ,une qui lit,une qui note.Le pilote prenait la barre et suivait un alignement precis , la deuxieme personne donnait 10 lectures de cap noté par la troisieme personne et ensuite on faisait la moyenne.

Pour l'alignement il faut aligné trois choses , les deux amers et l'étrave du bateau ,il ne faut donc pas de courant ,le bateau ne doit pas naviguer en crape, donc choisir le bon moment de la marée .

Donc au Nv de l'alignement on ajoute ou soustrait ça depend des zones la declinaison du lieu ce qui donne le nord magnetique (Nm) que l'on compare avec le cap compas (Cc) la difference c'est la deviation.Elle est negative lorsqu'elle est W et positive lorsqu'elle est Est.

Pour etre bien precis sur la courbe on doit rentré avec le cap magnetique.

Maintenant si on veut faire une courbe bien pratique c'est de faire une courbe de la variation(W) qui est l'addition arithmetique de la declinaison (D) et de la deviation (d) .Ainsi moins de prise de tête avec ses deux valeurs on n'a plus qu'une.Mais biensur cette courbe n'est valable que pour une zone de navigation .Mais notons qu'en Manche la declinaison est de 4° et en Atlantique 3° ça fait dejà une belle zone au degré pret.

Mais je voie que tout le monde s'en fout de la deviation de la declinaison et de la date d'anniversaire de la belle-mere .

josé

21 déc. 2008
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En Manche, la déclinaison....
est d'environ 2° en Manche est et un peu plus vers le cap Lizard, pratiquement 3°, certainement pas 4° comme indiqué.

Il est vrai qu'en navigation "mixte" comme je la pratique, c'est à dire compas + GPS, ces considérations deviennent relativement secondaires, mais elles retrouvent toute leur importance si je passe en "compas seul".

21 déc. 2008
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Exact José...
Sorry!
C'est le vieillissement du neurone qui erre dans ma boite cranienne!!!

22 déc. 2008
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Je crains....
d'être parti pour une autre navigation lorsque la déclinaison sera nulle...

21 déc. 2008
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en Manche

sur ma carte N° 7311 j'ai au Cap Lizard une declinaison W de 4°55 en 2000 avec 9'E par an ce qui fait 9x8=72 soit 1° 12
4,55-1.12=4°.43

Au niveau des anglo à mi traversée 4° avec 9'E

4°-0.72= 3°28

josé

22 déc. 2008
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bonjour ecumeur

on ne va pas se battre pour 1° et avec la carte sous les yeux c'est facile.. :-D

Et dire qu'a une époque je prenais 7° dans la region de St Malo tout change....là en mieux

josé

21 déc. 200816 juin 2020
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Estime
Bonjour,

Ma contribution concerne le rappel du calcul de l'estime, essentiel pour répondre à la question posée:
A)
Cc + d = Cm
Cm + D = Cv
Cv + dé = Rs
B)
(Rs, Vs) + (Ct, Vt) = (Rf, Vf)

Glossaire:

A = opération arithmétique
Cc: Cap compas
d: déviation (erreur du compas)
Cm: Cap magnétique
D: Déclinaison (champ magnétique local et du moment, sur la carte)
Cv: Cap vrai
dé: dérive (vent, Bd - et Td +)

B = opération vectorielle
(Rs, Vs): vecteur Route surface (sur l'eau)
(Ct, Vt): vecteur courant (carte de courants)
(Rf, Vf): vecteur Route fond (GPS: sur la carte)

Ces quelques additions sont donc à maîtriser dnas les 2 sens: de Cc à (Rf,Vf) et inversement.

Bons vents portants à toutes et à tous.

Très cordialement.

Patrick

22 déc. 2008
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Pour éviter de se perdre......
Rentrer les formules sur une ligne ce qui donne
CC + w = CV + der = RS
on supprime les signes
CC W CV der RS
on les remplace par un tableau
CC | W | CV | der | RS |
| | | | |
Dans le tableau on rentre les valeurs avec leurs signes en sachant que
ce qui va l'Est ou tribord c'est +
ce qui va l'Ouest ou babord c'est -

exemple:
w= -5 (Declinaison + deviation)
Route de surface(RS): 24°
Derive tribord (der): +4 (car je recois le vent babord)

CC | W | CV | der | RS |
25| -5| 20 | +4 | 24 |

on s'apercoit que quand on lit ou on ecrit de gauche a droite on garde et on applique les signes
on s'apercoit que quand on lit ou on ecrit de droite à gauche on inverse les signes.

Cette méthode permet de limiter les erreurs de calcul et un équipier méme mal reveillé peut vérifier et appliquer les calculs

21 déc. 2008
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Pour répondre le plus simplement possible
A la question initiale: "Pour calculer le tableau de déviation du compas, peut on utiliser le GPS ?"
NON, surtout pas!
Le cap donné par le GPS n'est que le résultat d'un calcul trigonométrique moyenné dans le temps entre deux positions successives du bateau. C'est donc une route fond et non un cap sticto sensu (COG: Course On Ground, route fond en bon français).
Ce calcul du COG n'a de sens que si le bateau se déplace et donc change de position. A l'arrêt ou à vitesse très faible, il n'a aucune validité.
Un tour d'horizon sur amer pour établir une courbe de déviation (Utile seulement sur un bateau en acier) ne se fait qu'au point fixe sur une position figée et en prenant des alignements connus et documentés sur la carte.
Clair, pas clair?

22 déc. 2008
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Oui , la Joliette...
...on oublie facilement comment travaille le GPS , j'avais , quand j'ai acheté la bête , essayé de faire une courbe de correction avec ce merveilleux machin et je me suis retrouvé avec une courbe tellement biscornue que je me suis dit que j'avais du me planter quelque part , j'ai donc remis ça et ai trouvé des courbes différentes mais tout aussi biscornues ( avec des écarts allant jusqu'à 8° ! ) ...j'ai pas insisté et ai repris ma courbe de correction qui , si elle n'était pas au top , avait le mérite de n'être pas trop fausse ....pour l'usage que j'en faisais .
Depuis je fais ( par curiosité ) quelques contrôles de temps à autres avec le GPS et des fois ça semble correct , enfin moins délirant , surtout si on suit un cap bien fixe (sans courant) pendant un temps assez long ( 1 à 2 minutes ) et à bonne vitesse . Tu en as donné la raison .

23 déc. 2008
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déviation.
et moi qui avais fait une supposition logique en partant du principe que le gps en route donnait le nord vrai sur un sujet similaire: je me suis complètement trompé?
Quand même intéressant ce forum.

23 déc. 2008
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Complètement trompé , non mais

...je crois savoir que le GPS actualise un point toute les 0.9 secondes ( si ça n'a pas changé ) et il calcule le cap suivi à partir de l'évolution de ces positions . Dans l'absolu ça devrait être parfait mais comme la précision du point n'est pas parfaite , il suffit de 1 ou 2 mètres d'écart sur les positions pour affecter les résultats ( 1 ou 2 mètres pour 0.9 seconde de trajet ça fait un sacré écart à nos vitesses ! ) . le résultat affiché est bien sûr une moyenne mais il n'est pas simple de déterminer à quel moment la moyenne est juste !
Sur un mobile très rapide le résultat doit être plus proche de la réalité je pense . C'est vrai qu'au départ ce truc n'était pas prévu pour des voiliers ;-)

24 déc. 2008
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Phil 33
Je te remercie de ces précisions.

24 déc. 2008
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gps
si votre GPS fait traçeur mettez le en route au port attendez une heure et regardez les mouvements du bato qu'il à tracé alors que celui-ci n'a pas bougé et vous comprendrez pourquoi on ne peut pas s'en servir pour faire des relevements précis .
alain :-D

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