Calcul des efforts chez Harken

Bonjour,

J'essai de calculer les efforts sur mon écoute de GV, pour ça j'utilise la formule trouvée sur le site Harken, mais j'ai un doute sur la valeur vent, c'est le vent apparent ou le vent reel qu'il faut utiliser d'après vous ?

Merci, Séb

L'équipage
10 avr. 2009
10 avr. 2009

Le vent max....
qu'importe le vent réel ou le vent apparent !
Lorsque tu borde après un virement de bord c'est du vent réel. Lorsque tu es pleine balle au près, c'est du vent apparent... donc le vent max dans tous les cas de figure.

10 avr. 2009

avant que

le voilier genere un vent apparent il devra tout d'abord subir le vent reel il lui faudra un certain temps avant que le vent apparent n'attenu les efforts.Durant tout ce temps l'écoute sera davantage sollicité que dans un deuxieme temps.

Et par precausion on prend les efforts "pessimiste" plutot "qu'optimiste"

josé

11 avr. 2009

desolé
mais pour toutes les allures entre le prés et le vent de travers ton vent apparent augmente au fur et a mesure que tu acceleres et pas l inverse comme l ecrit José

11 avr. 2009

Vrai et faux
Le VA est plus fort que le VR, mais les efforts sur les voiles donc sur les écoutes seront + importants en sortie de virement quand le bateau est arrêté, AMHA.

RV

11 avr. 2009

ajustez les oreillettes et regarder comme ça sent bon
Une nouvelle paire de lunettes permettrait de lire l'intégralité des explications et de chercher à les comprendre :

Page 29 :
"" Les efforts sur un Système de Génois
La variable la plus importante est la vitesse du vent, car on utilise

le carré de cette variable. Le vent est le vent apparent et doit être

calculé pour la voile utilisée. Par exemple, le génois n°1 sur un 7 m
(25 pieds) serait gardé jusqu’à 15 noeuds seulement, tandis que le
n°3 sur un maxi pourrait être porté par 40 noeuds.""
PUIS :
""Les Efforts sur un Système de Grande-Voile
La formule de calcul de la charge sur la grand-voile n’est pas aussi
unanimement reconnue que pour les génois et doit être utilisée

uniquement comme guide approximatif pour les bateaux de
9 à 18 m (30 à 60 pieds).
La charge sur les bosses de manœuvre du chariot d’écoute de grand-
voile peut être généralement évaluée à 20% de la charge subie par le
chariot lui-même.""

Comme dans la formule de GV utilise AUSSI le carré de la vitesse du vent, il me semble plus qu'approprié d'utiliser les mêmes paramètres c'est à dire le vent apparent.

At Hole les zobs tissien.

11 avr. 2009

j'avais
effectivement pris le vent apparent pour mes calcul, mais comme j'arrivais à pas loin de 1,5 tonne avec 30 nds de vent apparent j'avais un doute.... mais c'est bien ça !

Merci à tous, Séb

11 avr. 2009

30 nds apparent
fait environ 20 nds reels au près... donc je suis limite pour prendre un ris mais je l'ai pas encore pris.

Séb

11 avr. 2009

N'oublie pas ...
... de tenir compte du fait qu'à 30 nds tu auras déjà pris des ris.

11 avr. 2009

Ca me semble très peu
des calculs pour 45 m2 de GV avec 35 noeuds (survente temporaire) donne plus de 2 tonnes.
Pour ton boat qui doit avoir pas loin de 60m2 de GV, je recommencerais le calcul.
Une bonne grosse survente à 70° du vent, toi réglé pour 50°, quand tu files à 10-12 noeuds et regarde bien combien de vent apparent tu auras en instantanné (jusqu'à 45 noeuds apparent sans problème). Et c'est pour ce genre de situation qu'il faut être paré.
Perso j'ai fait les calculs avec tout dessus pour 40 noeuds car je ne suis pas un intrépide et je réduis dès 20 noeuds apparents.

11 avr. 2009

si
je ne me suis pas tromper :

20nds apparent = 659 Kg
30nds apparent = 1482 kg

Séb

12 avr. 2009

vu l'heure

tamata tu as une GV de quelle surface .car avec un calcul vite fait de memoire

La pression dynamique pour 20nd = 5.4kg/m2
30 nd =15kg/m2

la pression la plus importante se situra en Vent arriere ou on additionne VR et Vvoilier = Vent apparent si le bateau fait 12nd =3 kg/m2

donc 15+3=18 kg/m2 .

Il ne faut pas oublier qu'au pret le vent se situe à 45° de la voile donc la composante perpendiculaire est le cos de l'angle donc tu diminue bougrement la pression .

et ensuite si tu prend 20% de la force ainsi calculer l'effort sur l'ecoute c'est pas des tonnes.

par contre ou les efforts doivent etre tres important c'est lors d'un empannage car là tu a une acceleration .

josé

12 avr. 2009

ayant

reflechi cette nuit .finalement plus simple l'effort au bout de la bome est simplement l'effort developpé par ton bras (30kg) multiplié par le nombre de brins de ton palan d'écoute.(4 ou 6)

josé

12 avr. 2009

sur tropicat
j ai mis pouliages lewmar serie 90 sans roulement , palan deux brins , ecoute de 12 , GV 56 m2

12 avr. 2009

Ma
GV fait 59 M2 et la bome 5,50 m. le point d'amure de mon palan est 0,50 m du bout de ma bome.

Séb

13 avr. 2009

De toute manière...
...trop fort n'a jamais manquéjavascript:WriteBinette(':-)')

12 avr. 2009

Aucun facteur de sécurité en compte
Attention il s'agit de charge de travail et non de charge de rupture. Un facteur 2.5 à 3 doit être aussi considéré selon le matériel.
Pour les cordages pas de problème avec les cordages modernes si on met la qualité mais pour le pouliage et les bloqueurs il faut raisonner aussi bien en charge de travail qu'en charge de rupture.
Trop bête de voir les catas de loc avec les rails rafistolés et les poulies ovales. Ca prouve bien que d'origine, l'accastilage est bien trop sous-dimensionné.

14 avr. 2009

apres recherche

Gutelle resoud la question sous un autre angle qui me semble pertinent.

On prend en compte le moment de redressement ? 30? .

On considere donc qu'il y a deux forces qui s'?quilibrent :Le bras de levier de redressement et la force inclinante dans les voiles.Ce qui permet de calculer le greement dormant et les efforts dans le mat et un calcul est fait pour l'?coute de GV .

il faut donc connaitre :
le moment de redressemnt
les surfaces des voiles
un plan de voilure et de carene pour positionn? le CV .et avoir le TE.

je peux t'envoyer la doc.

jos

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

Phare du monde

  • 4.5 (62)

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

2022