Calcul de puissance d'un moteur pour voilier

Bonjour et merci par avance pour vos reponses constructives. J'ai depuis peu acheté un voilier! ancien des Glenans. Je souhaite installer un moteur inbord mais à ecouter des pro... fanes j'ai peur de ne pas faire le bon choix. Voici les caracteristiques de mon merveilleux BATEAU LG:8,9
lg:2,9 Poids 3,5t environ tirant d'eau 1,30m coque a bouchain. Ce bateau est appelé à naviguer en Bretagne sud, son mouillage est habituellement dans un zone soumise aux marées et donc de forts courants.Encore Merci à vous.Bien cordialement GG

L'équipage
09 juin 2006
09 juin 2006
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De 20a 25cv
;-)

09 juin 2006
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20 a 25, c'est enorme pour un 9 metres ...
mais bon, si on a les moyens :-)

09 juin 2006
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attends....
JP il va certainement passer un des jours

09 juin 2006
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je verrais bien !
15 à 18 ch allez 20 vraiment maxi mais bon çà depend ce qu'on veut faire !!! Ancien des Glenans : je dirais 13 ch hi! hi! hi!
Amitiés
Joël

09 juin 2006
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A titre de comparaison ...
... J'ai 27 CV pour un bateau de 10 t. C'est ok. A fond (pas longtemps), ça fait 7 nds en eau plate. Plus normalement, aux 2/3 de la puissance, ça fait 5 nds en eau clapoteuse.

09 juin 2006
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qu'est ce que c'est comme voilier?
pour répondre avec plus de précisions, il faudrait savoir quel est son contructeur, le type de coque... la vitesse qu'il peut atteindre en utilisant une puissance raisonnable...
autre points importants:
l'emplacement envisagé par l'architecte pour le moteur?
quel type de liaison avec l'hélice est envisageable compte tenu de l'emplacement dans lequel il faudrait monter le moteur: ligne d'arbre classique, sail, ou autre?
Pour la puissance je pense qu'environ 15 cv devraient suffrir, il ira bien assez vite et le moteur ne consommera presque pas de gasole.
maintenant suivant les moyens il y a peut-être possibilité d'en mettre un peu plus!

09 juin 2006
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pour un voilier qui est une coque à déplacement,
il faut et il suffit de:

longueur flottaison 8 m 12 cv pour atteindre une vitesse de croisière de 6,2 noeuds

longueur de flottaison de 9 m 15 cv pour atteindre la vitesse de croisière de 6,7 noeuds

en règle générale, on ajoute 50 % pour les pertes de rendement et les différents paramètres contraires

amicalement

09 juin 2006
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Pour la voilure
On compte à la louche 1/2 cheval par m2.
sur un 9m, il y a quelle voilure ? c'est ce que dans le temps, on appelait un half toner, de l'ordre de 30m2. Vas pour 15 CV.
Sur mon jouet 920, j'avais un 11 CV, un peu juste.

autrement, si les formules et les calculs itératifs ne te rebutent pas, trouves le hors série "moteurs" de LN et tu auras tout pour affiner. Tu trouveras peut-être de 14 à 16 CV !!! :acheval:

09 juin 2006
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un half a un genoa qui fait deja + de 30 metres carrés
le first 30 porte presque 50 metres carrés dont un genoa de 33 metres carrés ... et avec un ysm 8 on frole les 6 noeuds à fond et 4.8 en croisiere

10 juin 2006
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euh pas si simple :
chacun sait ici que toutes les carènes ne sont pas au même niveau de performance:
bien que classé en "coque à déplacement" on sait très bien que l'écoulement de l'eau ne se fait pas de la même façon suivant les formes adoptées!
Les voileux savent qu'avec par ex 30 m² de toile on ne va pas à la même vitesse suivant qu'il s'agit de tel ou tel profil de carène, ceci à poids et longueur à la flottaison identiques!

il manque de nombreux renseignements pour être plus précis...

10 juin 2006
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D'origine
Arpège : MD2B 25 CV L=9,25m l=3,05m M=3,6T TE=1,65.

D'aucuns disent qu'il faut cette puissance en cas de mauvais temps, et que 18 c'est un peu faible...

pas de conseil de ma part c'est une constatation.

10 juin 2006
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First 32
First 32, rallongé (jupe) à 10,4 m, 5,5 tonnes sous la grue (armement complet et tous pleins effectués): moteur Yanmar 2QM15 soit 15 Cv. Vitesse au moteur 6 noeuds, bien suffisante pour une navigation en Bretagne nord où les courants sont très importants et la mer parfois rude. On peut toujours mettre plus puissant, mais est-ce bien nécessaire?

10 juin 2006
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mais non ce sont d'abord des voiliers
sinon faut faire du motonautisme, ce sont de moteurs auxiliaires. je serais tres content avce un ysm 12 sur mon First 30 mais pas plus.
Il y a un americain qui a mis un universal diesel 3 cylindres 25 ch ...
ce qui est vrai aussi c'est que les differences de prix sont faibles ensuite

10 juin 2006
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avec un jouet 32
on avait un rc 12 pour grosso merdo 6 tonnes, pas tres puissant mais ca passait

Au minimum je crois on dit 2 cv par tonnes ( ok c est le mini )

10 juin 2006
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Et l'hélice ?
plus on met un moteur puissant , plus l'hélice aura un diametre important ( pour une vitesse de carene donnée ) et , moins on avancera sous voile . Celles type bec de canard ne sont pas tres propulsive et les max prop sont onéreuses.

11 juin 2006
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ollie, pas en marche avant
cela a deja ete discute mais en marche avant aucune difference de rendement entre une bec de canard et une 2 pales, souvent meme les 2 aples d' origine sont du tres bas de gamme et les performances s' ameliorent en marche avant, en marche ar il peut y avoir un petit delai avant que cela morde mais ensuite c' est pareil

imho une helice fixe n' a pas sa place sur un voilier

10 juin 2006
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En plus ...
de ce qui a déjà été dit, il faudrait aussi savoir comment tu veux t'en servir. En fonction du programme de navigation, la puisssance installée change de 50% environ : d'un côté le minimum pour un moteur vraiment auxiliare , carène fine de "course", d'un autre côté le maxi pour pouvoir passer au moteur dans 30 noeuds de vent de face avec de la mer et une carène rustique qui ne monte pas au vent à la voile ....

Pour un 9m je ne sais pas, mais pour un 12m cela varie de 30 à 50 CV en fonction du programme décrit plus haut.

Cela explique pourquoi les avis sont assez divergents ;-)

11 juin 2006
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Sur mon rêve d'Antilles qui fait 10 tonnes
Finot avait donné de 15 à 35 CV. Le canote fait 11,75m

Le calcul d'après LN m'avait donné en puissance optimale 33 CV. Maucour m'avait sorti la même chose. Avant, avec un 18 CV je filais 5 noeuds. Aujourd'hui, à 2500 tours moteur, soit 33 CV environ, je suis bien à la vitesse maxi. On peut aussi y mettre un 50CV. Ce qui compte, c'est la puissance consommée pour atteindre la vitesse limite, pas la puissance maxi qui ne veut d'autant rien dire que la plupart du temps sur les moteurs modernes installés sur voilier, cette puissance est obtenue à un régime incompatible avec les réducteurs les plus fréquents de 2:1

Alors sur un 9 mètres qui fait 3 tonnes, quelle que soit la carène, il m'étonnerait fort qu'il faille 25 CV.

quant au gégène de 30m2 OK mais avec 33% de recouvrement, la GV ne lui apporte pas beaucoup plus de puissance. Il suffit d'avoir navigué gégêne seul pour le vérifier. La GV n'est finalement utile que pour faire du cap au près serré sur un gréement en tête, ce qui est probablement le cas de notre ami. Sur un fractionné, 7/8 ou moins, il m'étonnerait que le gégêne monte à 30m2.

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