calcul de la puissance nécessaire du moteur aide svp

mode recherche! :jelaferme:

www.hisse-et-oh.com[...]torisee
:heu:

Proposition d'analyse (critiques acceptées)
Base: puissance (watt)= force (Newton) X vitesse (m/s)
puissance propulsive effective nécessaire pour contrer la force de résistance à l'avancement pour une vitesse donnée (cette force monte vite avec la vitesse). 1Kgf = 9,81 N.
Rendement d'hélice 50%.
La puissance citée d'un moteur est a priori P max, qui ne peut ètre maintenue longtemps. Il faut plutôt voir la puissance en milieu de courbe.
exemple proposé et sous réserve:

Force pour un voilier de 10/12m 100m2 de voilure si 100 à 120 kgf 1000N nécessaires en eau très calme
1m/sec= 3,6km/h =2 Knt 8knt= 4m/s (vitesse limite de carène pour 10m à la flottaison)
1CV=736W
P= 1000N x 4m/s= 4000W = 5,4CV à l'hélice soit 11CV moteur nécessaire en continu ou 22 à 25CV moteur effectif soit 3CV/T pour 8T ou 5CV/T pour 5T, à Majorer pour tenir compte des conditions réelles rencontrées.

En motorisation le couple moteur - hélice est indissociable.
Dans les paramètres cités tu as oublié le fardage qui est une composante importante.
Ensuite il faut déterminer:
1) Usage:
manoeuvre de port et/ou transit en mer au moteur
2) Poids et dimensions du moteur:
limites physique à ne pas dépasser
3) Service du moteur:
léger = - de 300h/an, moyen 300h à 600h/an, intensif + de 600h/an
4) Transmission / Hélice
arbre ou saildrive, dimension max de l'hélice
5) carburant
Diesel ou autre énergie exotique

Pour répondre un peu mieux à ta question, considérant:
a) un voilier bien dessiné, entrées fines, sorties plates
b) une cible vitesse en eau plate de 80% de la vitesse de coque,
c) un moteur tournant à son régime de couple maximum,
d) une nervosité raisonnable c'est à dire une hélice avec un pas trop long,

on peut estimer en première approche un ratio entre 7CV/tonne et 8CV/Tonne selon les paramètres listés ci-dessus.
Soit 60CV pour un 8 tonnes ou 110CV pour un 15 tonnes.
Sur un fifty un peu plus, sur un fin coursier bas sur l'eau un peu moins.

Un exemple: sur Altaïr est monté un 39CV pour 5,5T, ratio 7,1CV/T, 12mx4,30m, hélice un peu courte pour favoriser les manoeuvres de port et la poussée à faible vitesse. Par contre le transit n'est qu'à 5 noeuds en régime économique ce qui est un peu lent mais en accord avec le programme du voilier qui décolle à 5 noeuds de vent réel.

Pour determiner combien tu utilise de cv ,ne te fie pas trop à la courbe mais plutot à ta conso.
Dans ton premier exemple tu serais plutot entre 20 / 25 cv "utilisés"

a ceci près qu'en voiture, on peut être amené à doubler rapidement, et aussi à gravir une côte.

Avec 40 à 50 CV , je plaindrais le conducteur

Mea culpa:
J'ai mélangé les KW et les CV et fait la conversion dans le mauvais sens.
Le ratio puissance installée est plutôt 5-6 CV/tonne
La puissance utilisée en eau plate est de moitié soit 2,5-3,0 CV/tonne.
Sur Altaïr c'est un 28CV qui est installé.

Merci Koala-5,
j'ai exactement la même consommation à la même vitesse mais pour 12,19m à la flottaison. La plus grande surface mouillée est compensée par une vitesse coque plus élevée.
Sachant qu'un petit moteur diesel moderne a une consommation spécifique de 200g/(KW.h) au couple maximum, 1,5L/h = 9,2CV utilisés. Si l'alternateur est en charge il en consomme à lui seul 0,4 à 0,7CV, le reste va à l'hélice.

Sur les gros moteurs diesel la CS est plutôt 10% plus faible voir 15% pour les toutes derniéres générations. Sur les vieux moteurs la CS est plutôt 10% plus élevée. Vive le progrès.

Je confirme, vaut mieux un peu sur-dimensionné que sous...
Quand il faut rentrer par vent de face et avec un peu de fardage (on a tous des trucs qui traînent sur nos plages avant) les 10 ou 20 % de plus te feront rentrer sans souci.
Pour moi, un auxiliaire doit pouvoir te faire avance à ta vitesse maxi enregistrée sous voiles dans les meilleurs conditions, sinon, t'es sous-motorisé!
j'ai une vieille trapanelle de 36 CV théoriques pour 6,5 tonnes, c'est juste....

Bonjour Fyras

je confirme..

Mon choix sur un 9.5m soit 7.75 m à la flotaison 3.5T
mon 3gm 30 permet à 2000 tr de rouler à 5.6 noeud
j' ai pu apprecier la reserve de puissance
Un inconvenient au ralenti 2.2 noeud
Suite à differentes lecture sur le site, je suis arrivé aussi au
7 à 8cv à la tonnes.

Le Moko

Et nous donc avec notre second voilier un viel OM636 alors prevue pour royalement fournir ...32 cv pour 22 t
soit 1,45cv/t consequence incroyable nous etions obligés de ...faire de la voile avec un voilier et même certains jour de quasi calme ...notre records 900 m en 4 heures de quoi rever à un gros , tres gros moteur :bravo: :bravo:

Bonjour NRs

en occasion 15cv ou 27cv c' est parfois le meme prix....

le Moko

nous sommes de bateau a voile , ce n'est pas au moteur qu'on etale un coup de vent..
meme au pres dans une mer tres con et un vent tres fort. avec une voilure adaptée et le moteur a 2/3 regime ( 3ch/T) on avance.
la puissance des voile et tres superieur a celle d'un moteur..j'ai estimé que mon sloop 13m 11-12 T les voiles au travers ( le plus facile) devaient developper environ 140 ch.
Il n'y a que vent debout que l'on a besoin de puissance moteur vrai...mais il faut y penser avant de rentrer dans un mouillage piegeux

c'est vrai juste pour la petole: moteur en panne avec un hb de 6ch je vais a 3noeuds sur eau plate ( voilier 12T en charge)

8cv à la tonne c'est exactement 60% de plus que ce que Saillard preconise d'installé ....pour des trawler (5 cv/t)
A noter que le Trawler Garcia qui a fait Cannes -Annapolis en 25 jour etait prevu avec un 185 cv pour 32 t soit 5,78 cv/t bien moins que ce que de nombreux voiliers semblent penser necessaire , c'est le monde à l'envers !
:langue2:
Personnelement nous avons 13 cv à la tonnes et c'est tres nettement de trop ! deux fois 110 cv auraient encore été largement suffisant .
il n'est qu'a voir nos consos 5,67 lt à 7 nds soit moins de 25 cv (pour une longueur à la flottaison de 18,264 m tres important les 4mm :mdr:)
conso en bas de page : long-cours.62.over-blog.com[...]01.html

Le Garcia a pour sa traversé consommé 13 lt/h à 8 nds de moyenne ( avec une traversé "agitée") soit 70 cv utilisé
c'est à dire 2,18 cv/t et ce avec pas mal de vent contraire

le "petit" Maranatha à consommé 0,98 lt/mille pour une vitesse de 5,1 nds (avec le "frein" des paravanes soit 27 cv utilisés env. pour un bateau qui doit faire environ 10m à la flottaison et peser autour de 14 t (à la louche)

Aurora magnetica n'a que deux 85cv Perkins pour (de memoire) 45 t environ, donc 3,77 cv/t
, il a pourtant effectué 4 traversées de l'Atlantique...
Comme quoi pas besoin d'etre motorisé comme ...un voilier :jelaferme: pour naviguer aïe aïe pas sur la tête, c'etait une tentative d'humour Aïe ! :doc: :non: :lavache: :acheval:

Sur mon Attalia (4t5 tout équipé) , un Yanmar 2gm de 15 cv suffit largement pour atteindre à 18OO tours la vitesse de 6 noeuds (si pétole) et permet des manoeuvres dans des conditions de vent musclé (en considérant que les manoeuvres de port se font le plus souvent par mer plate même si le vent est fort).
Cela n'est toutefois vrai que si la coque et surtout l'hélice sont propres.

et n'oubliez pas une qu' helice n'est adaptée qu'a un regime pour une coque et une mer. ce point doit etre define au depart selon la philosophie voulue

oui 2ch/T c'est bien mais a mon avis c'est le minimum,donc ce qu'il faudrait a un voilier ( je suis encore dessus mais je n'utilise jamais le moteur a plein regime)
et quand on parle plein regime il faut penser que ce sont des regimes assez lent (2000 à 3000) comparé aux voitures qui tournent a plus de 4000 s'il n'y avait pas les radars.
Mais enfin comme quelqu'un l'a deja dit , tout le monde a raison

Bonjour,
Notre ami a peut-être un voiler à motoriser et voudrait avoir une évaluation tout simplement.
JJ

la conso des diesels modernes oscille entre 165/190gr /kw/h donc quand on consomme 2l à l'heure en prenant une conso moyenne de 180gr on a 11kw soit 15cv à l'hélice
c'etait le cas sur mon 4108 perkins avec le hood 38 QUI FAIT 14T ...........
actuellement j'ai un mercédes OM660 qui est le moteur de la smart avec tout le cinéma électronique turbo intercooler
c'est pas que ça m'enchante ,mais c'est comme ça je consomme 1.2l/h à 2000t/mn avec un voilier de 9m de flottaison et de 5t soit 9cv à l'hélice avec une vitesse en eau plate de 6nds
alain

Tant qu'a preciser autant allez plus loin 0,835 la densité du go :heu: :langue2:

surement pas longcours pour moi qui est pesé le go durant des années et des années lorsqu'il était mi dans les bateaux la densité est exactement

0.836 à 20° ça rigole pas !!!!

Soit si j'ai bien tout compris ....:j'ai pas tout compris ! si il faut 14,1 cv en bout d'helice et que le rendement n'est que de 50 % ne faudrait il pas un moteur de 28,2 cv + 6 cv pour lalternateur soit 34,2 cv pour arriver finalement à 34,2 cv diviser par 7 t = 4,885 cv/t
Donc Saillard est dans le vrai (tant mieux pour lui).

Bon au raisonnement ci dessus il y a quand mëme deux precisions necessaires la puissance moteur est donnée en sortie inverseur donc l'alternateur est deja pris en compte et d'autre part le rendement de l'helice varie en fonction du regime par exemple un calcul fait par un vendeur d'helice pour des moteurs de 130 cv env.
1800 t/mn 75% de la puissance moteur ,rendement helice 46%
1900 t/mn 80% de la puissance moteur rendement helice 54%
2100 t/mn 90% de la puissance moteur rendement helice 75%

Juste une petite rectification concernant l'alternateur:

Ce sont généralement des 35 à 50 A, soit 0.4 à 0,6 KW représente 1 CV maximum et non pas 6.

www.midif.com[...]ale.pdf

Pour les helices, et comme j'aime bien faire le malin et faire hurler tout le monde ...(il faut inover):
et bien quand j'ai acheté le bateau j'ai remotorisé pour plus petit(55>43)...Apres reflexion j'ai pris ma disqueuse et j'ai taillé; le moteur a fait ainsi 5000h avec une conso dans la fourchette de ce que vous annoncez.
l'année derniere j'ai encore changé pour encore plus petit (43 >35), alors j'ai repris la disqueuse: ce coup la ca consomme legerement plus mais le bateau va aussi vite qu'avec le moteur precedent..
Quand on est pauvre !!!

vous pouvez hurler et vous moquez , c'est fait pour

on peu blabater des heures sur le sujet , mais reste la pratique ...dans "des conditions normales" ,avec une marge de securité en sachant que l'on s'appuie toujours sur la GV pour les entrées de port , ou la voilure pour une remontée difficile ou au vent d'un danger par exp. avec le moteur
5 cv / c'est bien , pour le reste...

Je ne crois pas que le chiffrage au kilo ou a la tonne soit le plus pertinant, pour ce calcul on utilise le coefficient prismatique et plus que le poid la surface mouillé.

ce n'est pas un constat puisque le taut varie d'un bateau a l'autre de moins d'un CV/tonne a plus de 600cv/tonne

Le bon exemple vient des péniches de 38 m (VL 15 nœuds) et 200 T qui ont un coefficient prismatique proche de 1 et qui malgré une puissance somme toute réduite ~200 CV (< 1 CV/T) marchent quand même à une dizaine de nœuds.

vrai discussion de maison de retraite ...............