Calcul de charge éléctrique nécéssaire

Bonjour,

Je prépare mon bateau pour un grand voyage et je recherche actuellement le meilleur moyen de tenir mes batteries chargées.

Déjà, j'ai 2 grosses batteries, 1 batterie de service et 1 moteur (120A et 80A). Je ne sais pas si c'est suffisant, dois-je rajouter une batterie?

Ensuite j'ai un panneau solaire de 100w et l'alternateur du moteur (D1-30).

Je souhaite donc rajouter une source d'énergie.
J'ai le choix entre une éolienne ou 2 panneau solaire souple de 30w chacun.
L'éolienne produite près de 100w alors que les 2 panneau solaire, dans les meilleurs conditions produirais 50w.
Ce qui est impressionnant c'est que rien que mon ordinateur consomme 110w.

Alors si on ajoute le pilote auto, la VHF, la BLU, l'éclairage... J'ai l'impression qu'il n'y a aucune source d'énergie suffisante pour subvenir au besoin. (A moin de repeindre le pont avec de l'amorphe..)

Merci pour vos conseille.

L'équipage
30 sept. 2009
30 sept. 2009
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tu es loin du compte
pour une grande nav , j ai 380 amp. sur tropicat , c est a mon avis le mini pour une nav comme tu envisage

pour l ordi je l utilise tres peu , pour max sea , je l utilise que qq minutes un peu le matin midi et soir

30 sept. 2009
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Je suis loin du compte
Pour mon parc batterie? Je dois donc rajouter une batterie supplémentaire?

Et au niveau de la charge, 1 panneau de 100w et 2 panneau flexible de 30w chacun serai suffisant?

Ok pour la consommation du PC, j'ai regardé sur le net et cette consommation doit être pour les PC fixe.

Merci.

30 sept. 2009
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rajouter
une batterie avec une vielle batterie ou pas la méme oublie , pleins de sujet la dessus , robert et tilikum on beaucoup écris la dessus avec beaucoup d enseignements

30 sept. 2009
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?
Un PC qui consomme 110W ? Heuu ... il fait chauffe plat et machine à café ? Un portable courant consomme en moyenne 25 à 35 watts ;-)

30 sept. 2009
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puissance maxi
C'est peut-être simplement la puissance maxi de l'alimentation.

Dans mon cas alimentation pc standard 12V DC-DC la plus petite trouvée soit 120 W, mais en fait je ne consomme effectivement que 25 - 30 W

30 sept. 2009
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conso
Voici un site qui pourra d'aider à calculer ta consommasion:

www.seatronic.fr[...]gie.php

30 sept. 2009
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Yes !
Super ce site !

Merci.

30 sept. 2009
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Les chiffres
ont l'air vraiment optimistes: un frigo qui ne consomme que 3,5 A et qui ne tourne que 6h par jour, cela me semble un peu fiction, non ? Je dirais plutot 5A et 12 à 14h par jour soit autour de 70 Ah. Je pense étre plus près du compte.
Quant à s'éclairer avec des lampes de 4W...
A moins que ce soient des LEDs.

30 sept. 2009
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Mon frigo
Fonctionne au Gaz et l'éclairage intérieur est à LEDs :)

D'ailleurs pour le frigo qui marche au Gaz il y a des émanations dégueulasse et toxique, je cherche aussi une solution de ventilation...

30 sept. 2009
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bilan elect
regardes bien, il y a deux tableaux: un normal et un optimisé

30 sept. 2009
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Thomas...
... quasiment tous les bateaux de voyage aujourd'hui ont environ 400 A/h en servitude.

Pour charger il faut voir large en panneaux solaires car sous les tropiques les jours sont courts et les nuages souvent présents. Si c'était à refaire je prendrais 300W.

Une bonne éolienne est utile épisodiquement (commence à bien donner à partir de 15N de vent)

Avoir à l'esprit que les gros consommateurs d'ampères sont le pilote auto et le frigo. Comme en voyage tu es 90% du temps au mouillage, il est capital de bien isoler la glacière.

Je recommande également fortement un gestionnaire de batteries genre Mastervolt ou équipement similaire. Sans cela, surtout si tu n'es pas expert dans ce domaine, tu risques de tuer rapidement tes batteries.

A+ Sergio

30 sept. 2009
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Merci Gary
Woho! 400A en servitude?? ça veux dire 500A en tout?

2 grosse batteries supplémentaire... Mon bateau et ses 4.5T risque de ne pas trop accepter, je charge déjà 200litres de GO sur l'arrière.

Mon frigo fonctionne au Gaz et pour l'éolienne, l'encombrement, le bruit et le prix me freine un peu.

Les 300w de solaire je pourrais jamais les avoir... Mon portique est déjà full. Il me reste la solution des solaire flexible, mais là, à 500euros les 30W je ne pourrais pas en mettre 10...

30 sept. 2009
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13m
si je fais la synthèse :

2 * 120A pour la servitude = 240 A
100A pour le moteur

Donc 340A au total.

Plus un panneau solaire rigide de 120w et 2 panneau flexible de 30w chacun.

Il y a aussi l'alternateur du moteur qui délivre 120A je crois.

Est ce que ça vous parait suffisant?

30 sept. 2009
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Quelle est la taille de ton bateau ?
Effectivement, les données que je te communiquais concernaient un voilier de 12m et plus.
De plus, avec un frigo fonctionnant au gaz, considère que ce que je t'ai dit n'est pas valide !
A+ Sergio

30 sept. 2009
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.

va faire un tour là :

www.voilelec.com[...]lan.php

fais tes propres Bilans elec (Longue nav/Nav mouillage/ mouillage) chaque bateau est différent et chaque navigateur utilise l'énergie différemment.

avec ton bilan place tes consommateurs face a tes moyen de production d'énergie.
il te faudra de toute façon faire des concession que ce soit dans ta manière de produire ou consommer et surement financière si tu veux changer les choses ;)

pour produire : panneau, groupe, héolienne, hydrogénérateur, pille a combustible etc ...

Il faut aussi penser que sur de longue nav tout celà peu tomber en rade donc ta sécurité ne doit pas être engagé en cas de panne électrique

30 sept. 2009
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bilan elect
Tout d'abord détermine ou tu vas naviguer.
En méditerranée du soleil et peu de nuage (en été) donc 2 panneaux solaires de 100w pour un mono et 3 pour un cata, pas d'éolienne, trop de vent ou pas assez donc inutilisable!
Aux Antilles 2 panneaux et une éolienne (vent 20 à 25 nds régulier)
Prendre des batteries identiques de même ampérage et surtout les changer en même temps.
Le frigo tu le coupes la nuit.
En tout 1 batterie moteur 90a et 3 batteries servitude 100a ou 110a
Si tu as de la place un petit groupe essence en secours.

30 sept. 2009
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Sans vouloir jouer à Moitessier.......................
Les batteries que j'utilisais sous les tropiques étaient les memes que les tiennes ( 120 + 80 ) + 2 panneaux solaires 50 w
Pas de frigo électrique , pas de pilote électrique gourmand .
j'allais boire les bieres au yacht club et là on se fait des copains qui ont des frigos bien frais... J'amenais le rhum !
Chacun son style de vie .

30 sept. 2009
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bilan elect
le parc de batterie doit être égal à deux fois ta conso ( conso 150A/j parc 300A)

30 sept. 2009
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parc et conso ...
Une charge par panneaux ou éolienne dépasse rarement les 80% de remplissage des batteries. Les batteries ne doivent pas être déchargées au-delà de 50% pour avoir une bonne durée de vie. Donc on dispose de 30% de leur capacité.

C'est à dire que le parc doit faire au moins 3 fois la consommation entre charge.

Ce que dit Gary est exact, 100 Ah par jour de consommation et 400Ah de capacité servitude en voyage c'est le minimum, sauf si on aime vivre à la spartiate, et que tous les habitants du bateau soient d'accord. Et si on n'a pas envie de se faire peur de temps en temps (parcs vides, moteur en carafe, soleil voilé, pas de vent et du courant qui porte à la côte :oups: )

Maintenant, chacun fait comme il veut ;-)

30 sept. 2009
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charge limitée ...
Kidd, la charge par panneau ou éolienne est limitée à 80% environ, car même si ces moyens de charge ont une tension de "bulk-boost" correcte, quand la batterie atteint 80% de charge, le courant à la tension de "bulk-boost décroit rapidement, et la pleine charge de 100% est très longue à atteindre pour les 20% qui restent à remplir.

Avec un chargeur de quai cela ne pose pas de problème, il marche 24h/24.

Le soleil pour les panneaux il n'y en jamais la nuit, et le vent pour l'éolienne c'est quand il veut ;-)

Avec le groupe électrogène (ou le moteur), quand on arrive à 80% et qu'on voit le courant de charge tomber de 80A (parc de 500Ah) à 40A, puis 30A, puis 20A ... et qu'il reste 15% pour arriver à 100% (donc 75Ah à un régime de 20A soit 4h) , on en a raz le bol du bruit et on coupe le zinzin :heu:

Au mouillage, l'optimum est atteint quand on utilise la batterie entre 50 et 80% de charge, car elle vieillira moins vite (même des gel ou agm), et le moyen de charge quel qu'il soit débitera toujours le maximum de ce qu'il peut, donc on optimisera la présence du soleil, du vent, ou du bruit du moteur.

Ci-joint une courbe de durée de vie pour des batteries industrielles de qualité et faites pour des décharges profondes quotidiennes (engins de manutention), la durée de vie augmente vite quand on diminue la profondeur de décharge.

01 oct. 200916 juin 2020
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Indestructibles,
sont tes batteries, maitre Robert !
1500 cycles à 50% DOD ! les gels marine n'en font pas la moitié (voir courbe)...

Donc sur un petit bateau où on manque de place, quelles soluces pour le mouillage ?
Un petit groupe inverter, et passer par le chargeur,
une pile à combustible ?

01 oct. 2009
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Certes,
Robert, j'étais juste étonné par les capacités en cyclage de ces batteries 2V.
Si on a un gros bateau, avec la place nécessaire, c'est surement la meilleure solution.

Mébon, ma question c'était comment faire avec un petit rafiot ?

01 oct. 2009
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Insoluble, Robert
Il est totalement impossible de rentrer des batteries de 30 cm de haut dans mon bac, et j'ai trouvé des soluces différentes...

Mais LA question était:

Comment les recharger(astucieusement) ?

30 sept. 2009
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la batterie moteur est isolée
quand meme,sauf erreur catastrophique de montage, faut pas dramatiser !
;-)

30 sept. 2009
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Robert,
Pourquoi la charge solaire/éolienne est limité à 80% de la capacité des batteries ?

Quid des autres moyens de charge(alternateur, fuelcell, groupe inverter)?

50% de décharge au max, c'est pour des batteries classiques ou pour toutes les batteries (gel, AGM)?

30 sept. 200916 juin 2020
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oups la courbe manque ...
=====&gt&gt&gt&gt&gt&gt

01 oct. 2009
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indestructible ?
Kidd, les batteries dont je montre la durée de vie sont tout à fait classiques, plomb classique ouvert, à maintenance classique (eau distillée), et cette technologie existe depuis 30-40 ans, elle est même normalisée en DIN. Leur particularité est la forme de plaques positives qui ne sont pas planes, mais tubulaires.

Tili en a depuis 7 ans et elles ont entre 1000 et 1500 cycles (je ne sais plus) et toujours opérationnelles. Elles ne sont pas particulièrement chères, je viens de payer 800€ TTC pour 600 Ah à C/20

Mais évidemment, ce n'est pas une présentation "sexy" dans le commerce "plaisance", et il faut penser à ajouter de l'eau de temps en temps, et avoir des moyen de charge qui ne soient pas trop "charlots" en faisant n'importe quoi.

La norme DIN qui décrit ces batteries est par exemple 8PZS480 (pour une capacité et format donnés), à rentrer dans Google pour tout savoir.

www.sunnyway-battery.com[...]392.pdf

www.midacbatteries.com[...]eco.pdf

01 oct. 2009
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problème de place ...
Kid, il n'y a pas vraiment de problème de place, car les plus petites font 100Ah en C/5, donc environ 140Ah en C/20, et le volume global de la batterie est environ le même que pour une classique au plomb.

Les contrainte pas trop sexy, mais parfaitement compatibles avec un bateau moyen de 10m, sont :

  • la forme des plaques conduit à une hauteur du bac de 30 cm pour les plus petites (de 100Ah à 500Ah à C/5).

  • la présentation individuelle "2V" des éléments qui oblige à un assemblage manuel du pack, dont la dimension finale sera comparable à une batterie grand public.

  • l'impossibilité de les laisser 6 mois sans s'en occuper comme on peut le faire avec des "sans entretien"

  • l'obligation d'abandonner les habitudes qu'on a en tant qu'automobiliste : la batterie est un truc perdu sous un capot, et dont on ne veut ni entendre parler, ni s'occuper ;-)

Donc sur un "petit" bateau de 10m, ça ne pose pas de problème si on se débrouille pour avoir un bac de 30cm de haut aux normes DIN industrielles, et si on est près à s'occuper sérieusement de ses batteries.

J'ai la chance que celui qui a fait construire mon bateau il y a plus de 20 ans savait cela et a fait mettre un bac aux normes DIN de batteries industrielles.

01 oct. 2009
0

comment charger ...
ben, je sais pas moi ;-) ça dépend trop de la façon d'utiliser son bateau de chacun, du lieu où on navigue, etc... !

Une constante, c'est que pour optimiser les moyens de charge à fort courant (disons C/10) et de durée limitée, il faut faire bosser la batterie en dessous de 80% de remplissage pour que le courant de charge accepté par la batterie soit maximum.

Pour illustrer la diversité des méthodes, Tili a même mis au point une méthode à deux parcs identiques utilisés chacun un jour sur deux. Cela a plein d'avantages (notamment d'arriver à 100% de charge sur le parc inutilisé un jour sur deux) et un un gros inconvénient : faut 2 parcs ;-)

30 sept. 2009
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J'ai contacté un fabricants
De batteries de traction. Pour charriots élevateurs.

Donc décharge lente et profonde.

:lavache:

( Non il n'y a pas de jeux de mots grivois)

Encore que....

:reflechi:

Quand j'aurais trouvé le moyen de joindre les tableaux qu'il m'a envoyé je vous en ferais partager les informations.

Quand j'aurais trouvé.....

:reflechi:

Pa facile avec un réseau sans fil du port qui fait des vagues!!!!!!!!

30 sept. 2009
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Thomas,
Je ne comprends pas bien... Tu dis que ton canot mesure 13m... et son poids 4,5t ???
A+ Sergio

30 sept. 2009
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Bah
ça te choque? les bateaux de la transat Jacque Vabre ou Ag2r n'ont pas de moteur du tout ! ;)

C'est un bateau fait pour traverser l'atlantique.

A part le confort, je ne vois pas en quoi un bateau comme celui ne pourrais pas faire de grands voyage?

Je veux des arguments ! ;)

30 sept. 2009
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bien sur
un ami a fait le tdm avec , un autre et dans le pacifique , moi 2 allers retour antilles

30 sept. 2009
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j'oubliais ...
An mon sens, le plus particulier dans ce choix n'est certe pas la traversée en elle-même pour un équipage de qualité. En grand voyage, paraît qu'on passe 90% du temps au mouillage, c'est peut-être là qu'on aimerait éventuellement plus de confort, donc plus de poids, plus d'énergie électrique, plus d'eau, etc ....

30 sept. 2009
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humm ...
C'est un choix : 12.60m, 3.16 de large, 4800 kg, 106 m2 au près, et moteur inboard 9 à 18CV.

En grand voyage ... :reflechi:

30 sept. 2009
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Un Apocalipse
ça le fait, j'en ai connu au moins un "Plume d'ange" pour un tour de l'Atlantique classique, la vitesse en plus !

Mais il ne faut pas le surcharger de tous les gadgets actuels... ;-) ;-) ;-)

30 sept. 2009
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consommation du frigo
Sur mon Attalia sans isolation supplémentaire du frigo d'origine, le compresseur tourne 25% du temps la nuit et 30 à 35% le jour. Mesures réalisées fin juillet en Sardaigne, frigo presque plein, température à l'intérieur du bateau 25° la nuit et 32 à 35° le jour (sûrement assez proche des conditions tropicales)soit 1,5 à 2 ampères (en comptant 5 ampères en fonctionnement). Il ne faut pas oublier que chaque ouverture compromet un peu ce s mesures.

Oublie-je (!) quelque chose?

30 sept. 2009
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Choqué ? pas du tout
Pas du tout choqué ;-)

Avec ce choix, toutes les solutions d'aménagement seront particulières et aucune ne pourra être copiée tel quel d'un bateau de voyage banal. Ne serait-ce qu'à cause du poids.

Seules quelques rares personnes pourront parler d'une réelle expérience de première main des aménagements techniques de ce bateau pour ce programme.

Pour le reste, bien entendu on peut faire un grand voyage avec le bateau. Mais cela reste un choix rare dont il faut savoir assumer les contraintes.

30 sept. 2009
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Thomas...
... tu vas partir sur un bateau de rêve dis-donc !

Si je peux me permettre, attention à la notion de poids. Ton gréement est donc étudié pour une coque de 4,5T.
En cours de voyage, au fil du temps, si tu lui mets 2t en plus, tu risques des désagréments (risque de dématage)

C'est arrivé à un ami sur un cata Outremer. Suite à son dématage, la société a conclu à une surcharge du bateau.

A+ Sergio

01 oct. 2009
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controleur
Question subsidiaire. Pourquoi nos controleurs indiquent un % de charge de 0 à 100%, alors que l'on sait qu'à 60/70%, c'est mort! Peut on les étalonner pour que 60% egale 0%? (ça dépend des conroleurs, vous me direz...). Celà nous rendrait plus précis dans nos conso

01 oct. 2009
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sur les link 20 devenus xantrex
tu es dans le rouge en desssous de 50 % et tu peux aussi le regler, il y a aussi les diodes

c'est assez addictif de monitorer ses batteries avec ces petits bijoux conviviaux, meme si on a peu de depenses électriques, j'espere garder mes agm 6 ou 7 ans meme plus

01 oct. 2009
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frigo
Petite remarque: notre ami parle de son frigo : AU GAZ C'est très bien, ne consomme pas d'électriçité, mais gaz; Encore un problème de stockage. Mais surtout, j'ai rencontré bcp de gens très déçus par les performances de leur frigo au gazsous les tropiques ou climats chauds, plus la chaleur qu'il dégage; Et faire une cheminée extérieure doit être hyper bien soignée, ces mécanismes n'aiment pas du tout la moindre intro d'eau salée! Bref, ils se sont jurés de remplacer au plus vite leurs frigos au gaz par un classique avec petit Danfoss séparé en 12V.
Perso, j'habite à bord, et à part la cuisinière, je ne veux rien d'autre au gaz.
Amicalement,
José

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