caisse eaux noires

Bonjour,
Qui a réalisé ce type d'aménagements.
Je serais preneur de toute expérience sur le sujet,
voulant en installer une à bord, car cela commence à être exigible dans de nombreux mouillages.
merci.

L'équipage
26 nov. 2006
26 nov. 2006
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Pour info helena.
Peut-tu donner le nom de quelques mouillages?

26 nov. 2006
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port cros
bien sur mais agay l'année prochain ainsi que villefranche/mer, et L'espagne .

26 nov. 2006
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en cherchant
"eaux noires" dans Forum - rechercher - sujet et contenu , on a ici meme une bonne vingtaine de fil.
c'est egalement un sujet qui a été traité et re traité ;-) sur STW.
Bonne lecture
André

26 nov. 2006
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le
portiporta bien pratique pas de travaux et pas tres cher peut etre 50€ maintenant et le resultat est le même. pas de pompe ou tres tres peu dans les ports une queue pas possible lorsqu'une pompe existe, 99% qui sont equipes ou ne l'utilise pas ou vide au large. sur un bateau recent la modif n'est pas tres importante sur un boat de 25/30 ans ça en pose des pb

26 nov. 200616 juin 2020
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ben ,pas trop !!
;-)Campa potti ,pour l ile ! grande contenance !!

26 nov. 2006
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Attention: nouvelle règlementation en cours...
Consulter le site de l'UNAN:
www.unan.fr[...]
Dans les dossiers thèmatiques, consulter le chapitre Environnement et lire le communiqué "Du nouveau dans le traitement des eaux noires", ainsi que le document en .pdf.

26 nov. 2006
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Unan
Encore une fois, j'ai du mal à comprendre la réaction de l'UNAN, qui semble être totalement contre cette future obligations. La rétention des eaux noires me parait quand même assez logique. Qui n'a jamais trouvé des excréments flottants dans des mouillages encombrés?

Il serait temps d'admettre que la plaisance est une activité polluante: rejet de déchets, antifouling toxiques, labourage des fonds avec nos pioches...

Pour que la plaisance puisse continuer à évoluer dans l'esprit du respect de l'environnement, l'obligation de caisses à eaux noires (ou autre dispositif) me semble logique. Et c'est faisable même sur les petits bateaux (exemple le sun 2500 de V&V). Quand j'ai ré-aménagé mon bateau (7.5m), j'ai laissé un emplacement pour ce fameux réservoir. Certes, ça me supprimera un rangement quand j'aurais la cuve à eaux noires, mais c'est pour la bonne cause.

Leon.

26 nov. 2006
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sur un autre fil; l'ami Gebe
considère que les etrons en surface du port ainsi que d'autres choses toutes aussi agréables ne sont pas des nuisances, mais un signe de vie bien normal qu'il convient de défendre et que ceux qui n'en sont pas satisfaits peuvent aller dans d'autres marinas mieux tenues dont il donne une petite liste ;-)

je sens que je ne vais pas me sentir seul là bas... :-D

amicalement

26 nov. 2006
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Citations de l'UNAN
Je cite l'UNAN:
&gt La pratique de la navigation de plaisance est
&gt considérée comme une activité particulièrement
&gt peu polluante,[...]Il y a donc probablement
&gt d’autres actions plus urgentes à conduire pour
&gt sauver la planète que de vouloir s’attaquer aux
&gt rejets des bateaux de plaisance, au risque de
&gt déstabiliser une filière économique encore
&gt performante.
Ca commence vraiment très mal! Il faudrait quand même reconnaitre que la plaisance est une activité polluante, surtout en regard du faible nombre de gens à qui elle profite! Je ne vois pas comment l'obligation de réservoirs d'eaux noires pourrait déstabiliser l'économie du nautisme.

&gt Ces bacs [de rétention des eaux noires]
&gt présentent cependant de sérieux inconvénients :
&gt • Leur volume rend leur installation
&gt pratiquement impossible sur les bateaux de
&gt moins de 9 mètres, qui constituent pourtant
&gt la grande majorité de la flotte de bateaux
&gt habitables.
Ca c'est une énorme bêtise! Il suffit de regarder à l'étranger (US) où de nombreux petits bateaux sont munis de tels réservoirs. Installer un réservoir de 40L, ça ne va pas modifier l'architecture d'un bateau. Mon bateau fait moins de 9m (7.5m), et pourtant il aurra dans quelques temps son "waste tank".

&gt • Ils supposent des installations à terre pour
&gt les récupérer et les traiter qui sont
&gt complexes et coûteuses car elles supportent
&gt mal l’eau de mer qui seule peut être utilisée,
Oui, et alors? L'installation et la maintenance de ces installation pourra faire vivre une nouvelle "filière économique" (en reprenant leurs arguments).

&gt La durée de vie moyenne des bateaux est
&gt d’environ 30 ans, et dépasse souvent 40 ans
&gt pour les voiliers.
La durée de vie MOYENNE d'un voilier serait de 30 à 40 ans!!! Désolé, mais à regarder dans les ports de plaisance, les bateaux ne semblent pas "en moyenne" dater de 1966! Tout le monde pourra vérifier que cette affirmation est inexacte.

&gt [les plaisanciers] ne peuvent cependant
&gt admettre que des mesures coûteuses,
&gt [...] déjà obsolètes (bacs de rétention) ne
&gt soient imposées qu’en France.
Le bac de rétention serait obsolète? Désolé, mais c'est loin d'être le cas. Les "mini-centrales d'assainissemen embarquées" qu'ils proposent ne sont pas encore au point, et couteraient plus cher qu'un simple réservoir.

Voilà en gros mon point de vue. Je ne comprend pas la position de l'UNAN sur ce sujet.

Leon.

27 nov. 2006
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JP
&gt pour le reste, je mettrai une cuve à eau noire
&gt dans mon bateau quand les 2.5 milliards de
&gt chinois et d'hindous arreteront de faire
&gt n'importe où dans les fleuves et dans la nature
&gt et de polluer sans retenue

Heu... C'est du second degré, ou pas?

Parce que si c'est pas du second degré, je trouve ça grave comme mentalité!

Leon.

26 nov. 2006
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le pb
des choses qui flottent vient d'un manque de civisme dans les mouillages je me sers du porti à moins que je sois seul ou qu'il soit ouvert aux courant encor que certains mouillages sont tellement fournis en poissons qu'il ne reste rien en queques secondes. Pour le labourage des fonds
comme pour le reste c'est un manque de respect, et les bateaux de loc et moteurs ont uns grosse responsabilite

26 nov. 2006
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UNAN: incompréhension...?
Je ne comprend pas pourquoi tu penses que l'UNAN ferait obstruction à une amélioration de la protection de l'environnement marin. Son action me semble, bien au contraire, tout à fait favorable à ce but louable. L'intervention du CSNP et de l'UNAN vise à modifier la future règlementation pour la rendre applicable et donc pour éviter la débrouille bien de chez nous, lorsqu'on est confronté à une obligation inapplicable. L'idée directrice est d'introduire dans les textes - ce qui n'était pas prévu- la possibilité de traiter chimiquement les eaux noires, à bord, au lieu d'être obligé de les décharger sans traitement à terre (centrale pompage)ou au large. Cet avenant prévoit aussi la suppression de l'obligation de s'annoncer à la Capitainerie à chaque retour si l'on a un réservoir "en charge". Ouf!

27 nov. 2006
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juste une petite remarque
il est dit que la durée de vie moyenne d'un bateau est de 30 et 40 ans pour un voilier, ce qui est bien exact car il n'est pas dit que ces chiffres sont ceux de l'age moyen des bateaux

pareil pour nous autres pour lesquels la durée de vie moyenne doit etre vers 80 ans alors que l'age moyen est bien en dessous

amicalement

pour le reste, je mettrai une cuve à eau noire dans mon bateau quand les 2.5 milliards de chinois et d'hindous arreteront de faire n'importe où dans les fleuves et dans la nature et de polluer sans retenue

27 nov. 2006
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il est
une habitude sur heo
de ne plus faire attention à certaines paroles de jp...
sauf quand il s'agit de moitessier ou du 4108
je blaaaaguee

26 nov. 2006
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exigible ?
pour l'instant, cela fait 5 ans environs que c'est exigible à Port Cros, plage d'Argent, et divers endroits ... mais jamais personne ne demande quoi que ce soit à qui que ce soit.

J'ai interrogé la Préfecture, le Parc National, les capitaines de ports .... personne de sait comment gérer ce problème ingérable en pratique, et donc , ne demande rien à personne ;-)

Les rumeurs vont bon train, évidemment, mais c'est tout.

26 nov. 2006
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en tout cas
la seule bonne chose qui a été faite à paris, c'est que les decaux sont gratuits à 90 pour cent, il était temps d'arreter de ns prendre pour des c..., vs en déduisez mon opinion sur les caisses noires
hs, vs avez dit hs??? :-D

26 nov. 2006
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Un truc,
dans lequel on ose entrer de peur de ne pouvoir en sortir...

26 nov. 2006
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des
chiotes à peage

26 nov. 2006
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justement
les malades de la prostate et autres ne sont plus pris en otage, ils sont presque tous gratuits maintenant, depuis 8 9 mois...
voila du social :-D

26 nov. 2006
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Est-ce que
les WC chimiques de camping type Potti sont accepter comme système à eaux noires (ex en Espagne ou en Grèce)?

26 nov. 2006
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Site de l'UNAM
Eaux noires : Oui à partir de 2008, pour les bateaux neuf. Et encore la caisse n'est pas imposée
Dans l'exposé : je note la volonté de "ne pas imposer le réservoir pour des problèmes techniques, mais de permettre la prise de mesure de police."

mais rien n'est dit pour les bateaux anciens.

Sauf une petite phrase : « Des délais très larges sont prévus pour les bateaux déjà vendus... » Quels délais? Ou trouver les renseignements?

Heureusement cela ne s'applique que pour les bateaux "qui accède aux ports maritimes et fluviaux ainsi qu'au zones de mouillage et d'équipement léger" ???

Décidément eaux noires : texte noir.

26 nov. 2006
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heureusement, on est en France
quel est le fonctionnaire ayant autorité qui va mettre son nez dans un nable ouvert ou passer un doigt pour savoir si c'est bien un réservoir à eaux noires?

ne vous pressez pas trop pour donner son nom :-D

amicalement

26 nov. 2006
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soyons simple
ce que vs mettez dans les boites noires, vous le jetez ou, que dit la loi, qques milles au large???oui c'est ca??
donc on se rend bien compte de l'hypocrisie, non?et que ce n'est pas de la dynamite (pas de remarques ceux du fond ;-)
apprenons, apprenez à etre propre sur soi ;-)et quitte à combattre des pollutions, ne nous trompons pas de cibles, non??

26 nov. 2006
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j imagine
le plaisancier bien ancré a port cros , ne voulant pas perdre sa place en plein aout , vous croyez qu il va lever l ancre pour aller vider sa cuve ? et bien il va attendre la muit pour ca et vider au mouillage pour le plus grand plaisir des poissons

26 nov. 2006
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Si l on a faim !!
;-)On peut lui mettre une jambe de bois ??? :-D

26 nov. 2006
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pas évident kerponant
D'après le projet d'amendement il est écrit "...munis d'installation permettant soit de traiter soit de stocker..."

Ce qui est vicieux c'est que cela laisse a supposer qu'on aurait le droit de rejeter des produits d'apparence pas sympathiques mais stériles.

On peut alors se demander quelle sera la prochaine exigence en ce domaine. Pourra on encore (à terme) rejeter le contenu de la caisse noire en mer sans la stériliser?

Quand au dispositif dont tu parles il peut parfaitement faire stockage temporaire.

Mais bonjour le prix!

26 nov. 2006
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oui mais comme je prépare une traversée
(c'est pour ça que je cherche un bateau) et que j'ai envie de flâner un peu en face (je crois qu'on va être quelques uns l'année prochaine) dans les zones "zéro rejet" il va falloir que je fasse ramadan.
Dommage car, hormis la consommation électrique que je n'ai pu trouver nulle part, Lectrasan paraissait sympa et peu encombrant.

26 nov. 2006
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Incolore
je n'en suis pas certain d'apres ce que j'ai pu lire sur un autre site.
Sur les cotes americaines la centrale Lectra San n'est autorisée QUE dans les zones à courant. Hors de ces zones c'est la cuve qui est obligatoire. Il est meme ecrit que la douane fait démonter la vannne de vidange mais un ou deux francais qui naviguent par là en ce moment m'ont dit qu'ils n'avaient pas été embétés. Il est vrai egalement que chez eux il y a des stations de vidange dans toutes les marinas !

27 nov. 2006
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helas
ils sont dans mon programme pour plusieurs mois ; je me vois donc contraint de me plier à leurs exgicences ;-)

26 nov. 2006
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c'est pas le mouliné très fin que je mettrais dans ma théière.
Je me met à la place du nageur qui serre les dents!
Mais bon, le rejet à proximité du rivage est à éviter, respect des autres obliges.

26 nov. 2006
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c'est ca l'effet caisses noires
avant ca ne genait pas, meme on papotait pendant
maintenant on en tomberait presque dans les pommes...
les temps changent...

26 nov. 2006
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oups ... il faut lire
"je passe pas mal de temps dans l'eau ..." :-)

27 nov. 2006
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et vu la qualité de la bouffe anglaise, on imagine
facilement la suite en sortie

amicalement

26 nov. 2006
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si je comprends bien
la caisse est la seule solution universelle, le lectra san ne permettant pas l'accès à tous les sites.

26 nov. 2006
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si je comprends bien
la caisse est la seule solution universelle, le lectra san ne permettant pas l'accès à tous les sites.

26 nov. 200616 juin 2020
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la solution
lui
il mange tout

26 nov. 2006
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Bof !
;-) Avec un potti pota , tu peux toujours emmener la valise diplomatique avec toi dans l annexe ,pour en faire don aux autorités portuaires !!! ;-) :-D

26 nov. 2006
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apparence convenables ....
Gilus, les trucs genre LectraSan rejettent un mélange stérile tout à fait invisible, du mouliné très fin comme un velouté de légume en somme, donc sympathique, incolore et sans saveur :-D

Le stockage est vraiment la pire des c***ies à mon avis: danger vraiment maximal par prolifération des germes patogènes.

26 nov. 2006
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Conso électrique:
52A 12V 2 minutes :
www.ship-marine.com[...]ex.html

A câbler sur le guindeau?

26 nov. 2006
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oui ... le modèle US de l'écologie ...
mais les US obligent aussi à faire le camenbert avec du lait en poudre, les poissons de forme exclusivement parallélépipédique avec passage aux rayons gammas. A part ça tu peux y acheter et manger les anti-âge au kilo sans savoir si ça te fera crever plus tôt, et te faire modifier génétiquement à fond, tout en cramant 25 litres de fuel au 100km ...

Tout ça pour dire que les règlementations US sur l'écologie sont pour le moins ... étranges pour des esprits cartésiens ;-)

Donc leurs choix nautiques pour les étrons, on est bien obligé de s'y plier quand on y va, mais de là à les copier, y a une marge :-(

26 nov. 2006
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moi qui suis contre les caisses noires
j'ai pourtant prévu de m'y mettre (pas dedans, hein) pour rester au mouillage qqs jours, c'est la seule autonomie que j'ai pas, au milieu de criques désertes aux eaux bleu vert .
Petite histoire de mouillage, justement : l'an dernier, à Ibiza, petite crique sympa, café le matin,soleil, bref, super vacances . Et là, à 25 m de nous, un couple d'anglais sort la tête de l'intérieur de son petit plan Giles, le mec va soigneusement pisser en faisant un tour d'horizon. Les enfants (11 à 17 ans) gloussent jusqu'à que la dame prenne un seau, aille à poil sur le pont avant, s'assoi(ye) dessus en scannant l'horizon, puis, au bout de 10 mn, vide le produit de sa méditation de notre côté (en évitant soigneusement le côté large) . Plouf . Là, plus personne ne rigole, on n'a plus vraiment envie de se baigner ...
Voilà, les flotteurs, pouvoir les larguer à 10 milles des côtes, ça permet d'être sûr qu'ils ne reviendront pas à la nage ! ;-)

26 nov. 2006
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euh ... Tu nages ?
dans les temps que tu évoques, il y avait certainement moins de bateaux ... Pas vraiment pudique, il m'arrive assez régulièrement de penser à mes voisins de mouillage et à mes équipiers : un peu de discrétion fait partie du respect, un peu de respect permet de vivre (mieux) ensemble .
Il ne me vient pas non plus à l'idée de me mettre à côté d'un bateau au mouillage et de balancer 50 m de chaîne sans demander au gars combien il en a sorti : ça nous permet de papoter pendant le mouillage en question, personne ne tombera dans les pommes si ça tourne dans la nuit, et les temps n'ont pas changé .
;-)
Perso, je passe pas de temps dans l'eau ...

27 nov. 2006
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Mmmmmmm !
Un bon sar grillé !... :-)

26 nov. 2006
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Les caisses noires me font chi....
Ils faudraient arreter de deconner deux minutes ...

qu'on interdise et verbalise ou coule les cretins qui jettent des detritus non biodegradable par dessus bord ......

Mais un peu de matiere fecale ....

Qu'on limite la polution des moteurs (surtout sur les tres gros bateaux .... bonjour la polution), qu'on surveille encore plus les degazages sauvages, les pertes de container, .....

mais qqes pipi ou cac par ci par là .....
(pas au port quand même) c'a me semble êtee du bon sens ...

On veut rendre a terme la caisse noire obligatoire, alors qu'aucun bateau de serie n'est equipé d'une zone poubelle :reflechi:

26 nov. 2006
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une caisse, c'est une caisse ...
je sens que je vais débrancher le conduit de ma fosse septique et le diriger chez le voisin, puixe ça gêne pas ... :-D :-D :-D
Mais un système bien chié, sij'puis m'permettre, n'est pas plus onéreux qu'un équipement de confort quelconque ... Et j'y penserai bien avant : le congèl, la télé+DVD, la clim, le chauffage, ... Mais c'est ma réflexion, pour moi, c'est un plus dans ma façon d'aller sur l'eau ...

26 nov. 2006
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On pourrait peut être
essayer de répondre à héléna.

26 nov. 2006
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scuses,
mais développer la motivation nous évitera peut-être d'être emm..... par zeph ou django un de ces jours !
Perso, j'ai regardé deux systèmes, qui diffèrent par leur autonomie :
1) le socle de 25 litres qui s'installe au pied du Wc, 2à 4 personnes sur 2 à 4 jours (?)
avantage : si on a le wc compatible, montage réalisable en 2 heures sans modif majeure, coût 235 € chez youbateau
2)le kit réservoir séparé + vannes et toute la camelote, une bonne journée de montage (si y a pas de soucis), réservoir de 30 à 70 litres MAIS tarif de 700 à 800 roros chez le même ...Argh!

bien entendu, son concurrent à du matos équivalent tout aussi bien Ch... ;-)

26 nov. 2006
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une reponse a la question
tu mets le socle qui va bien sur ton cacoute, si il n'existe pas tu changes le cacoute ...

et voila on n'en parle plus .....

après quand tu faits des reperes sur la vannes pour savoir si ça part a la benne ou a la mer ......ça evite les erreurs et roulez jeunesse .......

27 nov. 2006
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si j'ai bien compris,
on parle ici de pipi caca... Et que faire avec nos rejets vraiment polluants..huiles de cuisine, liquide vaisselle, un peu de lessive ? La lectra traite ces trucs là ou pas ? "Nos" cuves sont sensées les recevoir ou pas ?

27 nov. 2006
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Sauf erreur
la Lectra ne traite que les dechets organiques issus du corps humain. Je n'ai pas trouvé d'info (mais mon anglais est peut etre en cause :-( ) sur les eaux dites "grises" issues de la cuisine et de la douche. Les americains semblent utiliser en grande quantité des détergents biodegradables , ceci explique peut etre cela .

27 nov. 2006
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En route, pareil.....
C'est bien ce qui m'enerve

le pipietpopo on en fait un foin.......a tel point que ça sera ou est reglementé

En revanche,

les poubelles on s'en remet au bon sens, et rien n'est prévu, c'est l'art du JMD (je me demerde)

les rejets vraiment polluants comme tu dis, eux ne doivent pas exister, personne n'en parle ......

et les liquides d'entretien pour les ponts, a base d'acide ......

Moralité,
Avec les caisses a eau noir, ça donne l'impression que les bateaux sont conçus pour servir de dortoir au port, les repas etant prit au resto .....

27 nov. 2006
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histoire vecue
une location en mediterrane bateau neuf le loueur attire mon attention sur le faite que son bateau est equipé de caisse eaux noires mais que la vanne est en position non remplissage car mauvaises odeurs et que je n'avais pas de souci a me faire en cas de controle car la loi stipule "doit etre equipe" mais ne specifie pas doit etre utilisé

27 nov. 2006
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La nuit porte conseil.
Réponse à Robert.
Au sujet du stockage : développement de germes pathogènes? Je ne sais pas répondre.
Pourtant, on réalise des fosses septiques qui sont des réservoirs ou des bactéries anaérobies s'occupent de la dégradation des matières, (contact 24 heures) suivi d'un épandage (mise au sec) pour destruction finale par des bactéries aérobies.

Au sujet de la centrale d'épuration « L...S », il semblerait que le procédé soit l'inverse : on détruit tout puis on rejette dans un milieu liquide pour dégradation par les bactéries du milieu liquide.

D'après la pub sur le renvoi que j'ai donné on ne parle pas de « stérilisation. »
Il est dit « ...transformation de l'eau de mer en puissant bactéricide... » « ...dégradation bio-chimique... » « rejets batériologiquement neutre » et le verbe employé est « purifer ».

Si le « puissant bactéricide » associé au temps de contact, à la présentation des germes et à la résistance de la souche permettait d'obtenir la stérilité, sans nul doute que le terme serait employé.

Si je vois l'objet au salon, J'essaierais d'approcher cette question : Quelles sont les performances biologiques et quels test ont été faits.

27 nov. 2006
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Gilus
Bien entendu les fosses sceptiques marchent bien , j'en ai eu une longtemps chez moi. Mais le problème est différent sur un bateau avec une boite contenant des déjections.

Sans être médecin, je sais que pas mal d'infections urinaires (par exemple) proviennent de germes de fécaux qui ont été étalés sur le corps là où il ne fallait pas (bon on ne vas pas entrer dans les détails pratiques ;-) ). Et que les grandes épidémies de gastro et autre choses plus graves encore ont les même origines fécales.

Pour le LectraSan, il y a eu pas mal de mesures bactériologiques qui ont montré son efficacité. Je les ai à la maison dans l'ordi, si ça t'intéresse. Le principe est simple: le sel (NaCl) de l'eau de mer est transformé par électrolyse en chlore (Cl) qui est bactéricide, puis recombiné au sodium (Na) et retourne à la mer sous forme de sel (NaCl).

Pour résumer, le LectraSan mouline le KK sous forme de purée et fait barboter du chlore dans la purée avant de l'expédier aux poissons avec le chlore recombiné en sel marin.

27 nov. 2006
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Pas sur qu'une fosse septique
domestique de 3000 l soit suffisante pour une baleine :reflechi:

27 nov. 2006
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le pire
ce sont les crevettes.....

27 nov. 2006
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Les mesures bactério
Gilus, voilà : les mesures ont été faites par un organisme gouvernemental de Nouvelle Zélande en 2002, tu vas être servi pour la lecture ;-)

www.mfe.govt.nz[...]n02.pdf

27 nov. 2006
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autre info
www.amisales.com.au[...]ult.asp

renouvellement de la conformité du Lectrasan en Australie au delà de 2006 (limite actuelle de l'autorisation d'usage).

La dernière phrase est bizarre:

" ... Onboard sewage treatment continues to free recreational boat owners from the obvious dangers and hassles of raw sewage holding tank disposal ..."

Si je comprends bien le sens:

"le traitement des effluents par Lectrasan permet aux bateaux de plaisance de s'affranchir des caisses à eau noires dangeureuses et emm***tes".

27 nov. 2006
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Encore divers
Un opposant au Lectrasan:

www.travelerlite.com[...]ill.pdf

et la réponse:

www.raritaneng.com[...]nse.pdf

En cherchant on découvre une belle battaille d'experts, qui vaut bien celle sur les ancres magiques qui tiennent les tsumanis :-D

Pour moi, le pire du point de vue sanitaire reste toujours la caisse à eau noire utilisée n'importe comment. Si elle était généralisée, ça ne m'étonnerait pas qu'on assiste à une recrudescence des gastroentérites et autre joyeuseté à bord :-(

27 nov. 2006
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belle bataille ...
de parapluie qui s'ouvrent à la vitesse grand V ... l'administration US refuse un procédé qui n'est pas parfait (électrolyse) au profit d'un autre qui est mauvais de façon certaine (bac de rétention) mais qui rassure les esprits simples qui pensent qu'en versant les déchets dans un conteneur de port on est déchargé de toute responsabilité écologique ;-)

27 nov. 2006
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et le caca
des goélants,fous de bassant,mouettes, maqueraux , sardines , dauphins, sont moins polluant que les notres ?(question sérieuse)

27 nov. 2006
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à noter:
les crevettes grises de l'estuaire de la seine sont abondantes et dodues

et les maquereaux bien gras
merci donc aux populations riveraines pour leurs apports nourriciers!

27 nov. 2006
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Oui robert,
Je suis très intéressé par les les mesures bactérios.

Oui ils fabriquent de l'eau de javel par électrolyse, ça d'accord. Mais ils ne parlent pas ouvertement de stérilité. Or, on le sait tous, il suffit d'un peu de chlore dans l'eau pour créer un milieu bactériostatique d'où mon interrogation.

Si c'est bactériostatique on rejette dans un milieu liquide des organismes indésirables voire pathogènes vivifiables. Si c'est bactéricide et bien géré, on rejette un produit inoffensif nourriture pour d'autres organismes. (Petite pollution chimique au passage mais moins gênante que la pollution organique)

Or cela me parait être une bonne solution à terme .

Le problème : les futurs décrèts.
Aujourd'hui : Place pour caisse à eaux noires
Demain : Nouveaux bateau équipés de caisse à eau noire
Bientôt : Tous équipé de caisse à eau noires
A terme : Obligation de dégazer au port, rejet en mer interdit? Sauf peut-être si c'est stérile.

Déjà quand je fais le plein d'eau douce, j'en fiche partout.
Pour le plein de gasoil, j'en met à coté parce que j'ai un truc tordu. j'éponge.
Je vois mal un tuyau qui aspire un fond de cuve proprement et qui goutte quand on l'enlève.
Je me vois mal le faire tous les 2 ou 3 jours en fonction du volume de la caisse à eau noire tout en étant à couple de ton bateau (par exemple) ou avec une petite houle résiduelle...

(Je ne parle pas non plus des problèmes de gestion de niveau bête noire sur les camping-cars. Alors que pour eux c'est plus simple, ils vidangent par gravité.)

Nota: Batériostatique se dit d'un milieu ou la bactérie existe mais ne se développe pas. Lorsque le milieu redevient favorable, alors la bactérie se développe et se reproduit.

27 nov. 2006
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Oubli ...
je traduis la conclusion, en gros, à la louche et sur le mode humoristique:

"Le lectra San détruit bien les éléments pathogène (dont l'hépatite), mais comme il n'y a pas de mesure bactériologique à la sortie du tuyau des WC et qu'on n'est pas certain que l'appareil sera utilisé dans les règles de l'art par le marin en goguette, mieux vaut ne pas s'en sevir dans une ferme aquacole"

Bon, bref, tout va bien, enfin, amha, mieux qu'avec un tank qui macère 50 litres de colibaciles pendant 3 jours et qu'on s'en met plein partout en le vidangeant à une station de pompage hypothétique ou en mer quand c'est bouché comme ça arrive souvent.

27 nov. 2006
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mon point de vue sur les mesures "bactério"
En premier lieu il s'agit d'essais sur le virus de l'hépatite A et non de bactéries.

Pour résumer : on inocule de la matière fécale stérile (autoclavée) environ 100g avec une charge virale de concentration 10^8/ml. On utilise le procédé sur 3 essais dont un sans électrolyse pour comparaison. Le comptage en laboratoire montre une réduction de la charge virale de 4 logs seulement.

Il s'agit donc d'une DECONTAMINATION et non d'une stérilisation. Le terme « stérilisation » impose au minimum 6 logs.

S'il est un des pathogènes dangereux, le virus de l'hépatite A, même est un virus réputé facile à détruire par des moyens chimiques. (Quand il externe à un organisme.)

Pas d'essai sur des bactéries. Or les normes françaises demandent des essais sur 5 bacilles aux souches bien définies. :

[i]pseudomonas seruginosa[/i]
[i]escherichia coli[/i]
[i]staphylococcus aureus[/i]
[i]streptococcus faecalis[/i]
[i]mycobactérium smegmatis[/i]

J'aurais accepté des essais sur des non pathogènes plus résistants tels que [i]bacillus atropheus[/i] ou [i]stearothermophilus.[/i] avec les bonnes souches.

Je suis déçu!

27 nov. 2006
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sur "autres info"
C'est logique, le système possède un caractère biocide, et biostatique en concéquence on risque moins une prolifération dans un cloaque. Ou tout du moins elle est retardée.

27 nov. 2006
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Effectivement belle bagarre!
On apprend qu'il existe trois procédé : un thermique et deux chimiques dont l'un travaille à partir de pastilles et ne consomme que 10A sous 12V (toujours 2 minutes) au lieu de 50A pour le procédé à électrolyse.

On apprend aussi qu'on met des additifs dans la caisse à eaux noires.

Quelques arguments qui ont attirés mon attention.

le FDA (Food and Drug Administation) refuserait le procédé dans la mesure ou la destruction n'est pas totale et que rien me permet de contrôler l'efficacité finale ??

Le problème du contrôle de l'efficacité par des autorités compétentes est soulevé.

27 nov. 2006
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Les meilleurs etudes
bacteriologiques sur la fabrication de chlore par electrolyse se trouve dans les dossiers piscine je suis equipe de ce system pour ma piscine (oui toute les annees j'achete 250 kg de sel)et si il est efficace pour traiter et maintenir de l'eau potable je suis septique pour la destructin du contenu d'une caisse noire dans la mesure ou il faut un % de sel marin uniformement repartie et un contact avec uv pour creeer un cycle .amha

27 nov. 2006
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les tests ... sceptique ou croyant ?
Les tests ont été faits, je les mettrai en ligne ce soir si j'y pense. Je ne discute pas si leur résultat est mauvais, moyen ou excellent, chaucun en jugera.

Pour autant que je me souvienne, le résultat était une densité de coli-chose inférieure aux normes, donc un rejet possible sans problème.

Faut tout de même pas délirer: quand les stations d'épuration balancent leurs rejets à la mer, on n'imagine pas que c'est une boisson stérile à mettre sur la table il me semble.

Reste la peur irrationnelle des "humanoïdes modernes karchérisés et stérilisés" devant un objet qui a la forme d'un KK: suffit d'en faire un en plastique bien immité, mis dans une assiette au cours d'un repas de carbin en goguette pour voir les réactions que ça occasionne :mdr:

27 nov. 2006
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nouvelle generation de centrale
moins gourmande (d'apres la pub ;-) )
www.raritaneng.com[...]can.htm

27 nov. 2006
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Une autre solution,
Si vous naviguez, vous avez remarqué dès vos sorties de ports ou de mouillage toutes ces grandes flaques d'eau souillée où votre bijoux de bateau trace son sillage avec dédain. c'est le résultat de cette nouvelle mode. on ne vide pas ses eaux noires au port mais au large. Mais le large pour le commun des marin c'est la baie entre le port et le mouillage.
Alors si vous aimez plonger dans les ondes limpides, vous ébattre dans l'eau christaline, inspirer jusqu'à plus soif les sels minéraux régénérateurs il faudra bientot envisager une bonne baignoire sur votre terrasse avec vue sur mer.
Personnellement je suis équipé de sacs plastiques de 30 litres que je place dans la cuvette des chiotes et que je ferme par un noeud après usage. Je jette ces sacs dans la poubelle que je vide régulièrement au port. C'est sans odeurs, sans polution, simple.
Grace à cette technique je peux affirmer au moins qu'en mer je n'emmerde personne.
Fini les mares de merde délayées pas des produits chimiques, a nous les cures d'iode bienfaisantes.

Bien à vous,
RL.

28 nov. 2006
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Bonne solution roger
C'est le principe des toilettes sèche. on peut améliorer le procédé avec quelques copeaux de bois ou de la sciure pour absorber et supprimer les odeurs.

27 nov. 2006
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ce fil est très long et encore personne n'a osé donner la vraie solution
celle qui combine tous les avantages sans en avoir les inconvénients et qui résoud de manière gracieuse ce véritable problème des rejets en mer.....

pourtant, ça marche

amicalement

27 nov. 2006
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Manger du riz, du riz, du riz...
Rien que du riz, du riz, du riz...

Du riz...

27 nov. 2006
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juste une autre question
comment font nos "collegues" campigcaristes???
car pour eux ausi, c'est un probleme

27 nov. 2006
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Heuuuu !!!!
un camping car en mer c'est rare ....
ça change un peu la donne non ?

c'est sur que dans un port a sec l'usage du WC marin est problematique :reflechi:

27 nov. 2006
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quitte à se répéter
les algues trucmuche, en bretagne, la tropicalisation de la mer-med m'inquiète bcp plus
sans empecher les délicats de se bricoler une caisse noire
les malins d'avoir des sacs plastiques...étanches et solides...

27 nov. 2006
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c'est bien la que je voulais arriver
Les portapotti pour fonctionner ont besoin d'un produit chimique pas vraiment biodegradable si je ne me trompe.
Alors, qu'est ce qui pollue le plus?
le caca direct ou le portapotti?
Et la on retourne aux campigcaristes, n'en deplaise a cetains....

28 nov. 2006
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A ce propos, je viens de me promener dans une campagne
et lit le panneau municipale suivant : "interdit de laisser déféquer vos chiens dans les champs, car ils souillent les cultures" et droit derrière du dit panneau, un agriculteur était en train d'épandre une cuve à purin. Ubuesque !

27 nov. 2006
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Reste plus que le chiotte chimique, alors...
Potti potta etcaetera...

C'est ce que j'ai : jamais en panne, jamais bouché, facile à vider (et à remplir), à nettoyer...

Juste une fois, un accident : trop rempli de liquide de traitement, le copain gros mangeur (et donc, par voie de conséquence, gros ch...r!) =&gt débordement...

27 nov. 2006
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en combi ...
En camping car , en general , c' est le potti qui prime . Mais , celà ne m' a guère convaincu .Je trouve que ça sent mauvais . Alors , le truc c' est d' aller dans les stations services , les WC public payant (très propre) Ou de faire dans la nature en prenant soin de ne pas laisser le papier .
Enfin , des tas de solutions qui ne sont pas terrible en mer !!! Si je dois attendre une station service pour un gros caca ...je suis dans la m....
La caisse , c' est bien , mais pour les petits bateaux , ce n' est pas facile .
Par contre , au port , il est imperatif d' utiliser les WC de port !!!!
En fait le seul problème , ce serait au mouillage ...
Pour la nuit au port , la technique du sac poubelle dans le wc est parfaite ....

27 nov. 2006
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Porta Potti
J'ai un bateau de 7.50m dans lequel je ne vois vraiment pas ou je pourrais mettre un réservoir à eaux noires.Je m'intéresse donc au Porta Potti.
Je ne connais pas ce matériel.
Est il possible de le vidanger dans les toilettes du port? ou si le produit est biodégradable est il envisageable de vidanger en mer?.

28 nov. 2006
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autant pour moi
ils annoncent en effet biodegradable a 90%

au fait, c'est quoi les 10% qui restent?

27 nov. 2006
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Variante de la technique du sac poubelle ......
le papier cellophane transparent hyper tendu sur la cuvette du WC ...
surtout la nuit au port :mdr:

:jelaferme:

:acheval:

27 nov. 2006
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Le produit du Porta Potti est biodégradable
à 90 %, si mes souvenirs de l'étiquette sur la bouteille sont bons (mais ce n'est pas mon livre de chevet).
Toutefois j'évite de le balancer en pleine nature, et je vide la valise diplomatique (comme dit plus haut) dans les WC.
Quant à l'odeur, il est arrivé que mon Porta reste plein un hivernage complet (oubli !), et le bateau sentait la rose comme au premier jour au printemps... Faut bien le verrouiller !

Je trouve cet équipement vraiment top, compact, discret, hygiénique, sans risque d'avoir à faire venir le plombier et la femme de ménage en pleine mer après usage inadéquat...

27 nov. 2006
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Dans les toilettes du port :
sans problèmes, jusqu'à ce que des écolo-chimistes prouvent que c'est polluant. Pour l'instant, ça n'a pas l'air de l'être plus que les trucs et bidules qu'on met dans nos cuvettes terrestres.

En mer, j'évite, mais en réfléchissant, en en s'astreignant à une discipline hygiénique quotidienne (ou presque), on doit pouvoir ne le remplir que d'eau, sans produit de dégradation. Dès lors, les rejets en mer ne sont pas plus polluant que le bon vieux seau de Gébé et de nos parents, ou que le WC marin.

Je n'ai jamais essayé.

C'est entièrement en plastique. Donc pas de risque de corrosion.

Par contre, là il risque d'y avoir des odeurs à la vidange, mais encore une fois, pas plus qu'avec le seau susvisé...

27 nov. 2006
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Ok, on fait trois colonnes:
les caisses noires à gauche, les lectra-san à droite (sans que l'un exclue l'autre). Au bout de combien d'acheteurs pourra-t-on obtenir un prix raisonable ?
Au fait, la troisième colonne c'est pour le fun: mettez-y ce que vous voulez.

27 nov. 2006
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ben à quoi sert l'électro scan
s'il faut la caisse noire dans certaine zones? J'aurai pas trop de place à bord moi.

27 nov. 2006
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Prix raisonable?
L'installation d'une caisse à eaux noires, ça ne doit pas couter plus de 300€, voire beaucoup moins si on l'installe soi même. Ca me parait quand même tout à fait raisonable comme prix, surtout en comparaison d'autres équipements plus futiles.

Leon.

27 nov. 2006
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en relisant ce fil
je note un petit problème récurrent de confusion entre:
les fausses sceptiques: celles qui font semblant de ne pas y croire, et qui sont hors sujet..
et les fosses septiques, celles de ce fil.

même Robert est tombé dedans!(:&gt)

27 nov. 2006
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et comme chacun sait, quand on tombe dans la fosse
c'est la mer..

28 nov. 2006
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sur le meme sujet
j'avais fait un travail comme etudiant infirmier en entreprise sur le lavage des mains...st j'avais relevé dans ma conclusion que beaucoup de gens étaient "septiques" quand a son utilité..

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