caisse eaux noires

Pour info helena.
Peut-tu donner le nom de quelques mouillages?

en cherchant
"eaux noires" dans Forum - rechercher - sujet et contenu , on a ici meme une bonne vingtaine de fil.
c'est egalement un sujet qui a été traité et re traité ;-) sur STW.
Bonne lecture
André

ben ,pas trop !!
;-)Campa potti ,pour l ile ! grande contenance !!

Unan
Encore une fois, j'ai du mal à comprendre la réaction de l'UNAN, qui semble être totalement contre cette future obligations. La rétention des eaux noires me parait quand même assez logique. Qui n'a jamais trouvé des excréments flottants dans des mouillages encombrés?

Il serait temps d'admettre que la plaisance est une activité polluante: rejet de déchets, antifouling toxiques, labourage des fonds avec nos pioches...

Pour que la plaisance puisse continuer à évoluer dans l'esprit du respect de l'environnement, l'obligation de caisses à eaux noires (ou autre dispositif) me semble logique. Et c'est faisable même sur les petits bateaux (exemple le sun 2500 de V&V). Quand j'ai ré-aménagé mon bateau (7.5m), j'ai laissé un emplacement pour ce fameux réservoir. Certes, ça me supprimera un rangement quand j'aurais la cuve à eaux noires, mais c'est pour la bonne cause.

Leon.

Citations de l'UNAN
Je cite l'UNAN:
&gt La pratique de la navigation de plaisance est
&gt considérée comme une activité particulièrement
&gt peu polluante,[...]Il y a donc probablement
&gt d’autres actions plus urgentes à conduire pour
&gt sauver la planète que de vouloir s’attaquer aux
&gt rejets des bateaux de plaisance, au risque de
&gt déstabiliser une filière économique encore
&gt performante.
Ca commence vraiment très mal! Il faudrait quand même reconnaitre que la plaisance est une activité polluante, surtout en regard du faible nombre de gens à qui elle profite! Je ne vois pas comment l'obligation de réservoirs d'eaux noires pourrait déstabiliser l'économie du nautisme.

&gt Ces bacs [de rétention des eaux noires]
&gt présentent cependant de sérieux inconvénients :
&gt • Leur volume rend leur installation
&gt pratiquement impossible sur les bateaux de
&gt moins de 9 mètres, qui constituent pourtant
&gt la grande majorité de la flotte de bateaux
&gt habitables.
Ca c'est une énorme bêtise! Il suffit de regarder à l'étranger (US) où de nombreux petits bateaux sont munis de tels réservoirs. Installer un réservoir de 40L, ça ne va pas modifier l'architecture d'un bateau. Mon bateau fait moins de 9m (7.5m), et pourtant il aurra dans quelques temps son "waste tank".

&gt • Ils supposent des installations à terre pour
&gt les récupérer et les traiter qui sont
&gt complexes et coûteuses car elles supportent
&gt mal l’eau de mer qui seule peut être utilisée,
Oui, et alors? L'installation et la maintenance de ces installation pourra faire vivre une nouvelle "filière économique" (en reprenant leurs arguments).

&gt La durée de vie moyenne des bateaux est
&gt d’environ 30 ans, et dépasse souvent 40 ans
&gt pour les voiliers.
La durée de vie MOYENNE d'un voilier serait de 30 à 40 ans!!! Désolé, mais à regarder dans les ports de plaisance, les bateaux ne semblent pas "en moyenne" dater de 1966! Tout le monde pourra vérifier que cette affirmation est inexacte.

&gt [les plaisanciers] ne peuvent cependant
&gt admettre que des mesures coûteuses,
&gt [...] déjà obsolètes (bacs de rétention) ne
&gt soient imposées qu’en France.
Le bac de rétention serait obsolète? Désolé, mais c'est loin d'être le cas. Les "mini-centrales d'assainissemen embarquées" qu'ils proposent ne sont pas encore au point, et couteraient plus cher qu'un simple réservoir.

Voilà en gros mon point de vue. Je ne comprend pas la position de l'UNAN sur ce sujet.

Leon.

le pb
des choses qui flottent vient d'un manque de civisme dans les mouillages je me sers du porti à moins que je sois seul ou qu'il soit ouvert aux courant encor que certains mouillages sont tellement fournis en poissons qu'il ne reste rien en queques secondes. Pour le labourage des fonds
comme pour le reste c'est un manque de respect, et les bateaux de loc et moteurs ont uns grosse responsabilite

juste une petite remarque
il est dit que la durée de vie moyenne d'un bateau est de 30 et 40 ans pour un voilier, ce qui est bien exact car il n'est pas dit que ces chiffres sont ceux de l'age moyen des bateaux

pareil pour nous autres pour lesquels la durée de vie moyenne doit etre vers 80 ans alors que l'age moyen est bien en dessous

amicalement

pour le reste, je mettrai une cuve à eau noire dans mon bateau quand les 2.5 milliards de chinois et d'hindous arreteront de faire n'importe où dans les fleuves et dans la nature et de polluer sans retenue

exigible ?
pour l'instant, cela fait 5 ans environs que c'est exigible à Port Cros, plage d'Argent, et divers endroits ... mais jamais personne ne demande quoi que ce soit à qui que ce soit.

J'ai interrogé la Préfecture, le Parc National, les capitaines de ports .... personne de sait comment gérer ce problème ingérable en pratique, et donc , ne demande rien à personne ;-)

Les rumeurs vont bon train, évidemment, mais c'est tout.

Un truc,
dans lequel on ose entrer de peur de ne pouvoir en sortir...

justement
les malades de la prostate et autres ne sont plus pris en otage, ils sont presque tous gratuits maintenant, depuis 8 9 mois...
voila du social :-D

Site de l'UNAM
Eaux noires : Oui à partir de 2008, pour les bateaux neuf. Et encore la caisse n'est pas imposée
Dans l'exposé : je note la volonté de "ne pas imposer le réservoir pour des problèmes techniques, mais de permettre la prise de mesure de police."

mais rien n'est dit pour les bateaux anciens.

Sauf une petite phrase : « Des délais très larges sont prévus pour les bateaux déjà vendus... » Quels délais? Ou trouver les renseignements?

Heureusement cela ne s'applique que pour les bateaux "qui accède aux ports maritimes et fluviaux ainsi qu'au zones de mouillage et d'équipement léger" ???

Décidément eaux noires : texte noir.

soyons simple
ce que vs mettez dans les boites noires, vous le jetez ou, que dit la loi, qques milles au large???oui c'est ca??
donc on se rend bien compte de l'hypocrisie, non?et que ce n'est pas de la dynamite (pas de remarques ceux du fond ;-)
apprenons, apprenez à etre propre sur soi ;-)et quitte à combattre des pollutions, ne nous trompons pas de cibles, non??

Si l on a faim !!
;-)On peut lui mettre une jambe de bois ??? :-D

oui mais comme je prépare une traversée
(c'est pour ça que je cherche un bateau) et que j'ai envie de flâner un peu en face (je crois qu'on va être quelques uns l'année prochaine) dans les zones "zéro rejet" il va falloir que je fasse ramadan.
Dommage car, hormis la consommation électrique que je n'ai pu trouver nulle part, Lectrasan paraissait sympa et peu encombrant.

helas
ils sont dans mon programme pour plusieurs mois ; je me vois donc contraint de me plier à leurs exgicences ;-)

c'est ca l'effet caisses noires
avant ca ne genait pas, meme on papotait pendant
maintenant on en tomberait presque dans les pommes...
les temps changent...

et vu la qualité de la bouffe anglaise, on imagine
facilement la suite en sortie

amicalement

si je comprends bien
la caisse est la seule solution universelle, le lectra san ne permettant pas l'accès à tous les sites.

Bof !
;-) Avec un potti pota , tu peux toujours emmener la valise diplomatique avec toi dans l annexe ,pour en faire don aux autorités portuaires !!! ;-) :-D

Conso électrique:
52A 12V 2 minutes :
www.ship-marine.com[...]ex.html

A câbler sur le guindeau?

moi qui suis contre les caisses noires
j'ai pourtant prévu de m'y mettre (pas dedans, hein) pour rester au mouillage qqs jours, c'est la seule autonomie que j'ai pas, au milieu de criques désertes aux eaux bleu vert .
Petite histoire de mouillage, justement : l'an dernier, à Ibiza, petite crique sympa, café le matin,soleil, bref, super vacances . Et là, à 25 m de nous, un couple d'anglais sort la tête de l'intérieur de son petit plan Giles, le mec va soigneusement pisser en faisant un tour d'horizon. Les enfants (11 à 17 ans) gloussent jusqu'à que la dame prenne un seau, aille à poil sur le pont avant, s'assoi(ye) dessus en scannant l'horizon, puis, au bout de 10 mn, vide le produit de sa méditation de notre côté (en évitant soigneusement le côté large) . Plouf . Là, plus personne ne rigole, on n'a plus vraiment envie de se baigner ...
Voilà, les flotteurs, pouvoir les larguer à 10 milles des côtes, ça permet d'être sûr qu'ils ne reviendront pas à la nage ! ;-)

Mmmmmmm !
Un bon sar grillé !... :-)

une caisse, c'est une caisse ...
je sens que je vais débrancher le conduit de ma fosse septique et le diriger chez le voisin, puixe ça gêne pas ... :-D :-D :-D
Mais un système bien chié, sij'puis m'permettre, n'est pas plus onéreux qu'un équipement de confort quelconque ... Et j'y penserai bien avant : le congèl, la télé+DVD, la clim, le chauffage, ... Mais c'est ma réflexion, pour moi, c'est un plus dans ma façon d'aller sur l'eau ...

scuses,
mais développer la motivation nous évitera peut-être d'être emm..... par zeph ou django un de ces jours !
Perso, j'ai regardé deux systèmes, qui diffèrent par leur autonomie :
1) le socle de 25 litres qui s'installe au pied du Wc, 2à 4 personnes sur 2 à 4 jours (?)
avantage : si on a le wc compatible, montage réalisable en 2 heures sans modif majeure, coût 235 € chez youbateau
2)le kit réservoir séparé + vannes et toute la camelote, une bonne journée de montage (si y a pas de soucis), réservoir de 30 à 70 litres MAIS tarif de 700 à 800 roros chez le même ...Argh!

bien entendu, son concurrent à du matos équivalent tout aussi bien Ch... ;-)

si j'ai bien compris,
on parle ici de pipi caca... Et que faire avec nos rejets vraiment polluants..huiles de cuisine, liquide vaisselle, un peu de lessive ? La lectra traite ces trucs là ou pas ? "Nos" cuves sont sensées les recevoir ou pas ?

En route, pareil.....
C'est bien ce qui m'enerve

le pipietpopo on en fait un foin.......a tel point que ça sera ou est reglementé

En revanche,

les poubelles on s'en remet au bon sens, et rien n'est prévu, c'est l'art du JMD (je me demerde)

les rejets vraiment polluants comme tu dis, eux ne doivent pas exister, personne n'en parle ......

et les liquides d'entretien pour les ponts, a base d'acide ......

Moralité,
Avec les caisses a eau noir, ça donne l'impression que les bateaux sont conçus pour servir de dortoir au port, les repas etant prit au resto .....

La nuit porte conseil.
Réponse à Robert.
Au sujet du stockage : développement de germes pathogènes? Je ne sais pas répondre.
Pourtant, on réalise des fosses septiques qui sont des réservoirs ou des bactéries anaérobies s'occupent de la dégradation des matières, (contact 24 heures) suivi d'un épandage (mise au sec) pour destruction finale par des bactéries aérobies.

Au sujet de la centrale d'épuration « L...S », il semblerait que le procédé soit l'inverse : on détruit tout puis on rejette dans un milieu liquide pour dégradation par les bactéries du milieu liquide.

D'après la pub sur le renvoi que j'ai donné on ne parle pas de « stérilisation. »
Il est dit « ...transformation de l'eau de mer en puissant bactéricide... » « ...dégradation bio-chimique... » « rejets batériologiquement neutre » et le verbe employé est « purifer ».

Si le « puissant bactéricide » associé au temps de contact, à la présentation des germes et à la résistance de la souche permettait d'obtenir la stérilité, sans nul doute que le terme serait employé.

Si je vois l'objet au salon, J'essaierais d'approcher cette question : Quelles sont les performances biologiques et quels test ont été faits.

Pas sur qu'une fosse septique
domestique de 3000 l soit suffisante pour une baleine :reflechi:

Les mesures bactério
Gilus, voilà : les mesures ont été faites par un organisme gouvernemental de Nouvelle Zélande en 2002, tu vas être servi pour la lecture ;-)

www.mfe.govt.nz[...]n02.pdf

Encore divers
Un opposant au Lectrasan:

www.travelerlite.com[...]ill.pdf

et la réponse:

www.raritaneng.com[...]nse.pdf

En cherchant on découvre une belle battaille d'experts, qui vaut bien celle sur les ancres magiques qui tiennent les tsumanis :-D

Pour moi, le pire du point de vue sanitaire reste toujours la caisse à eau noire utilisée n'importe comment. Si elle était généralisée, ça ne m'étonnerait pas qu'on assiste à une recrudescence des gastroentérites et autre joyeuseté à bord :-(

et le caca
des goélants,fous de bassant,mouettes, maqueraux , sardines , dauphins, sont moins polluant que les notres ?(question sérieuse)

Oui robert,
Je suis très intéressé par les les mesures bactérios.

Oui ils fabriquent de l'eau de javel par électrolyse, ça d'accord. Mais ils ne parlent pas ouvertement de stérilité. Or, on le sait tous, il suffit d'un peu de chlore dans l'eau pour créer un milieu bactériostatique d'où mon interrogation.

Si c'est bactériostatique on rejette dans un milieu liquide des organismes indésirables voire pathogènes vivifiables. Si c'est bactéricide et bien géré, on rejette un produit inoffensif nourriture pour d'autres organismes. (Petite pollution chimique au passage mais moins gênante que la pollution organique)

Or cela me parait être une bonne solution à terme .

Le problème : les futurs décrèts.
Aujourd'hui : Place pour caisse à eaux noires
Demain : Nouveaux bateau équipés de caisse à eau noire
Bientôt : Tous équipé de caisse à eau noires
A terme : Obligation de dégazer au port, rejet en mer interdit? Sauf peut-être si c'est stérile.

Déjà quand je fais le plein d'eau douce, j'en fiche partout.
Pour le plein de gasoil, j'en met à coté parce que j'ai un truc tordu. j'éponge.
Je vois mal un tuyau qui aspire un fond de cuve proprement et qui goutte quand on l'enlève.
Je me vois mal le faire tous les 2 ou 3 jours en fonction du volume de la caisse à eau noire tout en étant à couple de ton bateau (par exemple) ou avec une petite houle résiduelle...

(Je ne parle pas non plus des problèmes de gestion de niveau bête noire sur les camping-cars. Alors que pour eux c'est plus simple, ils vidangent par gravité.)

Nota: Batériostatique se dit d'un milieu ou la bactérie existe mais ne se développe pas. Lorsque le milieu redevient favorable, alors la bactérie se développe et se reproduit.

mon point de vue sur les mesures "bactério"
En premier lieu il s'agit d'essais sur le virus de l'hépatite A et non de bactéries.

Pour résumer : on inocule de la matière fécale stérile (autoclavée) environ 100g avec une charge virale de concentration 10^8/ml. On utilise le procédé sur 3 essais dont un sans électrolyse pour comparaison. Le comptage en laboratoire montre une réduction de la charge virale de 4 logs seulement.

Il s'agit donc d'une DECONTAMINATION et non d'une stérilisation. Le terme « stérilisation » impose au minimum 6 logs.

S'il est un des pathogènes dangereux, le virus de l'hépatite A, même est un virus réputé facile à détruire par des moyens chimiques. (Quand il externe à un organisme.)

Pas d'essai sur des bactéries. Or les normes françaises demandent des essais sur 5 bacilles aux souches bien définies. :

[i]pseudomonas seruginosa[/i]
[i]escherichia coli[/i]
[i]staphylococcus aureus[/i]
[i]streptococcus faecalis[/i]
[i]mycobactérium smegmatis[/i]

J'aurais accepté des essais sur des non pathogènes plus résistants tels que [i]bacillus atropheus[/i] ou [i]stearothermophilus.[/i] avec les bonnes souches.

Je suis déçu!

Effectivement belle bagarre!
On apprend qu'il existe trois procédé : un thermique et deux chimiques dont l'un travaille à partir de pastilles et ne consomme que 10A sous 12V (toujours 2 minutes) au lieu de 50A pour le procédé à électrolyse.

On apprend aussi qu'on met des additifs dans la caisse à eaux noires.

Quelques arguments qui ont attirés mon attention.

le FDA (Food and Drug Administation) refuserait le procédé dans la mesure ou la destruction n'est pas totale et que rien me permet de contrôler l'efficacité finale ??

Le problème du contrôle de l'efficacité par des autorités compétentes est soulevé.

les tests ... sceptique ou croyant ?
Les tests ont été faits, je les mettrai en ligne ce soir si j'y pense. Je ne discute pas si leur résultat est mauvais, moyen ou excellent, chaucun en jugera.

Pour autant que je me souvienne, le résultat était une densité de coli-chose inférieure aux normes, donc un rejet possible sans problème.

Faut tout de même pas délirer: quand les stations d'épuration balancent leurs rejets à la mer, on n'imagine pas que c'est une boisson stérile à mettre sur la table il me semble.

Reste la peur irrationnelle des "humanoïdes modernes karchérisés et stérilisés" devant un objet qui a la forme d'un KK: suffit d'en faire un en plastique bien immité, mis dans une assiette au cours d'un repas de carbin en goguette pour voir les réactions que ça occasionne :mdr:

Une autre solution,
Si vous naviguez, vous avez remarqué dès vos sorties de ports ou de mouillage toutes ces grandes flaques d'eau souillée où votre bijoux de bateau trace son sillage avec dédain. c'est le résultat de cette nouvelle mode. on ne vide pas ses eaux noires au port mais au large. Mais le large pour le commun des marin c'est la baie entre le port et le mouillage.
Alors si vous aimez plonger dans les ondes limpides, vous ébattre dans l'eau christaline, inspirer jusqu'à plus soif les sels minéraux régénérateurs il faudra bientot envisager une bonne baignoire sur votre terrasse avec vue sur mer.
Personnellement je suis équipé de sacs plastiques de 30 litres que je place dans la cuvette des chiotes et que je ferme par un noeud après usage. Je jette ces sacs dans la poubelle que je vide régulièrement au port. C'est sans odeurs, sans polution, simple.
Grace à cette technique je peux affirmer au moins qu'en mer je n'emmerde personne.
Fini les mares de merde délayées pas des produits chimiques, a nous les cures d'iode bienfaisantes.

Bien à vous,
RL.

ce fil est très long et encore personne n'a osé donner la vraie solution
celle qui combine tous les avantages sans en avoir les inconvénients et qui résoud de manière gracieuse ce véritable problème des rejets en mer.....

pourtant, ça marche

amicalement

juste une autre question
comment font nos "collegues" campigcaristes???
car pour eux ausi, c'est un probleme

quitte à se répéter
les algues trucmuche, en bretagne, la tropicalisation de la mer-med m'inquiète bcp plus
sans empecher les délicats de se bricoler une caisse noire
les malins d'avoir des sacs plastiques...étanches et solides...

A ce propos, je viens de me promener dans une campagne
et lit le panneau municipale suivant : "interdit de laisser déféquer vos chiens dans les champs, car ils souillent les cultures" et droit derrière du dit panneau, un agriculteur était en train d'épandre une cuve à purin. Ubuesque !

en combi ...
En camping car , en general , c' est le potti qui prime . Mais , celà ne m' a guère convaincu .Je trouve que ça sent mauvais . Alors , le truc c' est d' aller dans les stations services , les WC public payant (très propre) Ou de faire dans la nature en prenant soin de ne pas laisser le papier .
Enfin , des tas de solutions qui ne sont pas terrible en mer !!! Si je dois attendre une station service pour un gros caca ...je suis dans la m....
La caisse , c' est bien , mais pour les petits bateaux , ce n' est pas facile .
Par contre , au port , il est imperatif d' utiliser les WC de port !!!!
En fait le seul problème , ce serait au mouillage ...
Pour la nuit au port , la technique du sac poubelle dans le wc est parfaite ....

autant pour moi
ils annoncent en effet biodegradable a 90%

au fait, c'est quoi les 10% qui restent?

Le produit du Porta Potti est biodégradable
à 90 %, si mes souvenirs de l'étiquette sur la bouteille sont bons (mais ce n'est pas mon livre de chevet).
Toutefois j'évite de le balancer en pleine nature, et je vide la valise diplomatique (comme dit plus haut) dans les WC.
Quant à l'odeur, il est arrivé que mon Porta reste plein un hivernage complet (oubli !), et le bateau sentait la rose comme au premier jour au printemps... Faut bien le verrouiller !

Je trouve cet équipement vraiment top, compact, discret, hygiénique, sans risque d'avoir à faire venir le plombier et la femme de ménage en pleine mer après usage inadéquat...

Ok, on fait trois colonnes:
les caisses noires à gauche, les lectra-san à droite (sans que l'un exclue l'autre). Au bout de combien d'acheteurs pourra-t-on obtenir un prix raisonable ?
Au fait, la troisième colonne c'est pour le fun: mettez-y ce que vous voulez.

Prix raisonable?
L'installation d'une caisse à eaux noires, ça ne doit pas couter plus de 300€, voire beaucoup moins si on l'installe soi même. Ca me parait quand même tout à fait raisonable comme prix, surtout en comparaison d'autres équipements plus futiles.

Leon.

et comme chacun sait, quand on tombe dans la fosse
c'est la mer..