cadene d'etai larguable.

Bonjour à tous,
je suis en train de faire poser un etai larguable sur mon S.O 40.3, et se pose maintenant la question de la cadene sur le pont.
plûtot que de monter le classique systeme avec reprise d'effort sous le pont par un ridoir jusqu'à l'etrave, il me semble plus simple de faire fabriquer une piece massive en plat d'inox qui partirait directement de l'etrave à l'interieur de la baille à mouillage et remonterait jusqu'au pont en traversant celui ci.
je pense la faire realiser en plat de 7 cm de large par 2cm d'epaisseur.
Il me semble que cela reduit le nombre de pieces et donc de risques de faiblesses dans la chaine.
mon maitre voilier (delta voiles) est d'accord et à deja trouvé un ferronier qui viendra fabriquer la piece pour un tarif tres raisonnable.
qu'en pensez vous ???

L'équipage
14 nov. 2008
14 nov. 2008
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pourquoi pas ...
70 x 20 semble énorme ...
la mise en place risque d'être laborieuse.

en dehors de cela je ne vois pas de soucis à ce type de montage.

14 nov. 2008
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un croquis

serait bien.

Mais comme çà une idée spontané :cette piece n'aura pas de reglage possible en longueur donc il faudra que le pont se deforme un poil pour que les efforts soit repris par la piece , ce qui n'est pas l'idéal .

Par contre avec un tirant reglable celui ci va etre mis sous tension et travaillera des qu'il sera sollicité sans que le pont se deforme.

Bon c'est peut etre un peut pinaillé mais souvent avec ce genre de piece on a des deconvenu.

josé

14 nov. 2008
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non josé
comme ça a été décrit, ce tirant traverse le pont, si il est réalisé correctement, il sera dans l'axe de l'effort, le pont ne supporte absolument rien ..
et l'étanchéité n'est pas un problème c'est la baille a mouillage dessous....
attention tout de même de bien protéger l'âme du pont de l'humidité.

14 nov. 2008
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Solent ou trinquette ?
Quelle est la différence dans ton esprit ?

Les voiles ont grosso modo la même forme, avec un grand allongement, mais le solent va sur l'étai, alors que la trinquette va sur un bas étai.

J'ai un solent à ris sur Erendil. Tu prends le ris bien avant 35 nd. Plutôt autour de 25 - 28 nd.

Enfantin, mais c'est un cata. Tu affales tout sur le trampo, tu manilles le nouveau point d'amure, tu déplaces les écoutes et tu renvois.

Une fois en l'air et réglé, tu ferles le ris.

Jacques

14 nov. 2008
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solent / trinquette
un solent c'est sur l'étai principal
une trinquette sur l'étai de trinquette :heu: greement cotre. (2 étais)

la voile équivalente au solent avec un ris est un Orc.

allez prendre un ris dans 35 knts ne sera pas plus dur que de changer de voile :tesur:

en revanche, en cas de vrai gros mauvais temps qui dure (ce qu'on évite quand on est pas pressé) l'excédent de tôile après prise de ris est très exposée et peut assez mal vivre les choses ..
pour 2 h en baie de Quiberon ça pose pas de problème :heu:

14 nov. 2008
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pourquoi ?
parce que c'est beaucoup plus compliqué qu'un montage classique a réaliser et poser.

Il faut percer proprement ton pont, impérativement protéger l'âme de l'humidité (epoxy imperatif).
réaliser une pièce qui sans être compliqué va nécessiter des relevés d'angles, prises de côtes, un soudeur correct, ...
Ensuite cette pièce assez longue il fa falloir réussir à la rentrer dans la baille, la passer dans le trou et la positionner ...(je vois pas d'un bon oeuil cette mise en place ..mais bon vaudrait voir la baille de visu).

Alors que le systeme classique se pose avec un visseuse, une scie à métaux et une cartouche de sika ...

En effet ton systeme une fois fini est plus simple que le systeme "classique", mais sa réalisation et installation seront plus laborieuse.

ceci explique cela ...

14 nov. 2008
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ça ferait office
de protège étrave en même temps :mdr:

cherche un peu il y avait un fil sur les ruptures de tirant de cadène ...a consulter.

il faut vraiment que la pièce soit bien réalisé ..

14 nov. 2008
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ok

j'ai compris comme ça oui point de pb .

7cmx2cm c'est caustaud en comparaison avec la section du l'étai , un 3x1 ou 5x1 serait bien suffisant.

josé

14 nov. 2008
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exact
en effet, dans mon iddee le pont ne supporte aucun effort, je pense juste installer une contre plaque sous le pont pour rigidifier un petit peu cette lumiere et eviter que l'ame du pont ne souffre d'un eventuel contact avec cette ferrure lors d'un accoup au pres par exemple.
Pour moi, cela me semble une bonne iddee,
mais alors, pourquoi personne à ma connaissance ne fait il comme ça ???
en ce qui concerne la voile , j'hesite entre solent et trinquette à ris tous les deux.
mon maitre voilier me dit qu'un ris sera tres difficile à prendre le moment venu +/- 35 noeuds.
merci de vos avis

14 nov. 2008
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ah bon ?
j'imaginnais que le solent etai plus allongé que la trinquette avec surtout un point d'ecoute beaucoup plus haut.

14 nov. 2008
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ok mais !!
en effet !!
mais au final le resultat me semble à toutes epreuves !
En ce qui concerne la fixation basse (celle sur l'etrave) an debut, je pensais à boulonner ce plat à travers l'etrave mais tout l'effort va se reporter sur ces 3 ou 4 vis et boulons,
pourquoi ne pas souder au bon angle une large platine allongée tout en bas de ce plat et le glisser par l'exterieur de l'etrave à travers une lumiere realisee a cet effet et la boulonner ensuite ??

14 nov. 2008
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yes!
je pense mettre un tel echantillonnage parceque en haut de cette piece, je dois avoir un trou de +/- 3cm pour pouvoir y glisser le croc du ridoir pelican, donc 7cm de large - 3 cm de trou.. il me reste 2X2 cm d'inox autour du trou sur 2.5 d'epaisseur ...
A vous !!et merci de vos contributions!!

14 nov. 2008
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he ...
si ce n'est que pour ça, met plus petit et une manille ...

20 nov. 2008
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changement de cap !!
finalement à force d'y refflechir, je me dis que ce n'est peut etre pas la meilleure solution,
le probleme c que mon etai larguable va se retrouver tout contre l'enrouleur de genois(+/-30cm), cela signifie des problemes pour virer de bord sous genois une fois l'etai à poste, difficultée pour la mise en place dans du vent et de la houle etc..
En y regardant de plus pres j'ai pensé que je pourrais fixer le tirant sur la cloison avant de mon so 40.3, elle est stratifiée à la coque et semble faire +/- 8 cm d'epaisseur. de l'autre coté de cette cloison c la baille à mouillage.
Mais, sera elle assez solide pour supporter l'effort, elle est en contreplaqué, elle est en tres bon etat, mais je n'ai aucune idde de ce qu'elle peut supporter en arrachement... elle n'est pas conçue pour ça !!
svp, vos avis.. vite, car le maitre voilier et le chaudronier viennent à bord le 1 decembre et il vaudrait mieux que je sache precisement ce que je veux !!!
merci

20 nov. 2008
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Dansmoncas
Je me suis pas mal emm...dé parce que la cloison entre les deux coffres avant n'était pas dans l'axe de la barque..
Finalement, ça m' a plutot simplifié la vie !!!
Sur le pont cadène wichard articulée double qui va bien
Sur la cloison entre les 2 coffres cadène articulée simple
entre les 2 = 1 ridoir

Ecart entre les 2 en vertical = environ 15 cm

Environ 1 H de boulot !

testé et approuvé cet été par 35 knots avec la trinquette toute neuve

21 nov. 2008
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ok, mais ?
stp nautilus, quelle est la taille de ta trinquette, le deplacement de ton boat et l'epaisseur de la cloison ???
dans mon cas 40 pieds, +/- 7.5t, et trinquette de 27 m.
à ton avis ???

21 nov. 2008
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epaisseur cloison
les 8 cm que tu annonces ne sont pas possible, fait attention il doit y avoir un habillage, ou je ne sais quoi ....
il ne faudrait pas que tu ailles te fixer dans de la me...

21 nov. 2008
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ma trinquette fait 25 m2
le bateau est lourd (Amel Maramu - ça doit tourner dans les 13 t en charge ...)
la cloison entre les 2 coffres avant doit faire dans les 20 mm mais stratée de partout. C'est du costaud style Amel ...
En fait j'ai même eu la surprise de voir en bricolant dans ce coffre que le taquet principal avant était simplement boulonné sur le pount et tenu avec 2 rondelles larges !!!
C'est dire les échantillonnages ...
je ne connais pas ceux du tien

21 nov. 2008
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ferrure
sur mon hood 38 (12Tonnes) j'ai fixé la ferrure avec contre plaque sur la cloison de la cabine avant qui fait 5cm sur le pont il y a une cadene
de 10mm sur laquelle vient l'estrope de l'etai larguable en tete de mat -50cm et derriere une cadene de 8mm pour fixer le point d'amure des voiles que j'utilise dessus avec une chaine liege de 6mm inox ce qui permet de regler la hauteur de la voile par rapport au pont .Aprés deux transats et pas mal de milles ça n'a jamais bougé;
la ferrure est en équerre coté baille et en 5mm
et la contre plaque est en 3 avec 4 boulons de 10 et rondelles extra larges traversants ,
on a meme eu une rupture de la soudure du point d'amure de l'etai avec l'enrouleur qui est parti sur l'avant retenu par la voile et la bosse au portant et nous avions un petit genoa lourd sur l'etai larguable tangonne ,ça a été du sport mais le mat et toujours debout ;
donc utiliser l'étai larguable quand on a des grands bords est à conseiller ;
voileusement
ALAIN :-)

21 nov. 200816 juin 2020
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J'ai fait ça ...
...mais mon étrave est plate , 5 cm ~~ de largeur , ça aide ;-) , sinon ça n'a pas bronché depuis 1992!

Photo---&gt

21 nov. 200816 juin 2020
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Deuxième photo
&gt&gt

21 nov. 200816 juin 2020
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Vue de dedans ...
mais on voit mal :-(

21 nov. 2008
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erratum !!
En effet François, la cloison ne fait que 25 ou 30mm, elle est stratifiée à la coque ... je ne sais pas trop quoi faire !!
la fixation sur l'etrave est plus simple en terme de calcul de resistance, on est sûr, ou presque que cela va tenir, mais la position derriere la baille me permet d'etre plus confortable au moment de la mise en place, libere un plus grand passage pour le genois (1.20m en bas). peut etre pourrai je virer sous genois avec l'etai larguable à poste sans trop de difficultées ????ce qui me permetra de le laisser à poste avec sa trinquette endraillée meme dans du petit temps, pret à servir... le top quoi ! ...............si ça tient ........

21 nov. 2008
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et tenir compte de l'angle ...
souvent les cloisons entre cabine et baille sont inclinées ...et ça nous arrange ...
si l'angle entre l'étai larguable et la cloison est important ça ne peut pas faire de mal d'assurer le coup par une grosse cornière en strat entre le pont et la cloison dans la baille.

22 nov. 2008
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Bof ...
sur un bon montage boulonné, contrairement à ce que l'on imagine, c'est surtout la pression du serrage qui maintient et non les boulons ...
pas de raison que les trous s'ovalisent.

si ta cloison est verticale, ton étai doit avoir un angle de l'ordre de 15 ° / la cloison ce qui implique quand même un effort sur le plan horizontale de plus de 25 % de la valeur de la tension d'étai ...

ça mérite quand même de se pencher sur la question, selon la qualité de la liaison cloison / pont une petite reprise de l'effort sur le plan horizontale pourrait s'avérer utile ...

21 nov. 2008
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prit sur une cloison
structurel il n'y a pas de raison de stresser ..ça va aller, elle va pas passer à travers le pont ...

c'est plutôt la fixation sur la cloison qui est a soigner.

genre boulonner un plat avec contre plaque ...

21 nov. 2008
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non !
la cloison semble etre parfaitement verticale.
l'angle de l'etai larguable sera sensiblement le meme que celui de l'etai principal vu que le point d'accroche en haut du mat est à environ 50 cm de la tete de mat.
le grement comporte aussi un bas etai.
mon maitre voilier semble penser lui aussi que cela peut tenir, mais il pense que dans le temps et avec une utilisation frequente les trous dans la cloison pourraient s'ovaliser et prendre du jeu..........................
:-| brainstorming !!!!!!

22 nov. 2008
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dans le même esprit
faire un triangle placer perpendiculairement à l'axe de la cloison et venant sous le pont.
strater ça bien sur la cloison et sous le pont
2 plats inox boulonné de part et d'autre ...et qui passe a travers le pont.
un axe la dedans et la cadène est faite et c'est béton ...

mais faut sortir la résine ....

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