Cable secours gréement

je viens de changer le gréement du bateau et j'ai donc tout ce cable (vieux) en surplus: je veux garder une pièce pour pouvoir remplacer une eventuelle casse dans un hauban/étai arrière

problème l'étai arrière fait 10mm, les haubans 7 ou 8mm

est-ce que les serre-cables qu'o,n peut trouver pour du cable de 10 sont efficaces (en secours) pour unir un cable de 10 et un de 8 ou 7 ?

ou il vaut mieux de garder un galhauban de 8 ?

le remplacement de l'étai arrière me préoccupe moins, 1. il est assez surdiemnsionné, 2. s'il casse le mat va tomber donc un remplacement n'est pas forcement utile..

L'équipage
16 mar. 2007
16 mar. 2007
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pas certain
que le mat tombe... avec le geste qui sauve : j'ai vu JM Arthaud péter un rod sur le biotherm (le tri), envoyer pour changer de bord et rentrer peinard à antibes en ayant pris le temps de prevenir les vedettes de toutous autour qu'il n'était pas manoeuvrant à 100%.
Celui qu'il faut conserver est le plus long (si l'état le permet) car au cas où tu doives t'en servir, tu n'irais pas de toute façon tirer sur la bistiole et un simple cordage suffirait dans ces conditions. Sinon, c'est que c'est la fin du monde et tu pourrais alors relativiser :-) .

16 mar. 2007
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ah
je vois, donc du 10 collé sur des "restes" de 7/8mm avec des serres cable va de toute façon resister pour une utilisation "secours"...

bonne idée sousjacente :-)

16 mar. 2007
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mais
le vectran, ça ne répond pas à ta question.
Perso, je garderai le plus long.

16 mar. 2007
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j'y avais pensé
mais quand on voit l'effort qu'il faut faire pour plier en U un cable de 7 ou 8 (du moins je ne reussis pas à faire un U suffisamment aigu pour y attacher du textile), je me dis s'il y a un embout qui pète (comme c'est souvent le cas -du moins dans le precedent bateau on en a cassé plein toujours aux embouts) avec des serres cables c'est plutot rapid(os) et durable, que ce soit en haut du mat ou vers la cadène de pont

?

16 mar. 2007
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par contre
en mixant les 2 soluces ça peut le faire :
vectran dans serre cable (genre étrier) mais avec boucle pour que ça ne glisse pas. Il faut alors deux serres cables etriers de chaque diamètre de cable.
Je ne pense pas que ça marche avec le type de serre cable plat.

16 mar. 200716 juin 2020
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bien joué l'andouille
le voili le voilo qu'il est joli qu'il est bô.

16 mar. 2007
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fais un essai
avec un vieux cable, du vectran et les serres-cables, d'un winch à l'autre, au max, si ça tiens là... aucune raison de perdre un coffre ;-)

16 mar. 2007
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les serres cables
j'y ai pas trop reflechi.
Si tu pars du principe de rabouter l'ancien et autre chose, je prendrais plutôt une belle boucle de vectran que je passerais dans une boucle du cable (plus de pb de dimension pour le serre-cable).
Ca permet d'étarquer le vectran sur un winch etc...

16 mar. 2007
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j'ai failli demater
en octobre avec le santana 22, cela fait un drôle d'effet de voir le mat se balader et pomper gravement, c'était le bas hauban (gréement en tète, haubans dans l'axe, pas de bas etai), j'ai vire (il y avait 20 25 nœuds comme tous les aprems d'été)

il faut bien stabiliser le bateau sous pilote alors que le trafic est intense, les courants tres forts et les piles du pont énormes.

ensuite descendre chercher des rechanges des pinces etaux etc

en fait la partie en u qui est pose sur la cadène etait trop large et s'etait mis en travers, les efforts répétés ont alors scié la circlip qui retenait le manillon..
sinon sur Little Wing pour l'atlantique j'avais garde l'etai et pris des serre cables et les drisses de rechange étaient souquées sur les cadènes aussi just in case

16 mar. 2007
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t'as raison
et je ne pense pas qu'un serre cable de 10 te donnera dans ce cas là, la tenue que tu désires avec un galhauban de 7 ou 8 :-(

16 mar. 2007
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allez je me fend d'un crobar alac
en noir ton cable pété.
en rouge ton bout de vectran
en vert les deux serre cable etrier.
la terminaison du bout en vectran pour que ça s'autocoince.

16 mar. 2007
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merci
c'est pas mal, en fait si on pouvait utiliser le textile cela dégagerait bcp de place, le pateras inox roulé prend un coffre à lui tout seul :-(

16 mar. 2007
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sur mon boat
j'ai pas de cable textile, le prix déjà ..
car le textile me fait peur par rapport au ragage

mais j'ai comme dit plus haut des sers câble en étrier et j'ai des petit bous de câbles avec des cosses à chaque extrémités

pas très long une trentaine de cm, ils me servent de sécurité pour le hors bord , comme cable antivol avec deux cadenas , il m'ont permise de réparer une filière temporairement... ça ne me pred pas beaucoup de place et je m'en sert assez souvent...

pour faire le sertissage, une cosse coeur et un tube de cuivre recuit, on tourne le tube recuit sur 1 tour 1/2 et ça ne risque pas de bouger, c'est utilisé dans l'aviation depuis les début, et aujourd'hui encore dans les avions anciens (poour le respect de l'autenticité) sans danger que ça glisse

ça été abandonné au profit des sertissage, plus jolie et plus rapide,

voilà pour nous..

16 mar. 2007
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merci
par contre je n'ai pas compris ceci

"pour faire le sertissage, une cosse coeur et un tube de cuivre recuit, on tourne le tube recuit sur 1 tour 1/2 et ça ne risque pas de bouger,"

aurais tu un dessin ou une photo ? je n'ai pas compris comment/où faut il tourner le tube...

16 mar. 2007
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merci

très clair, bien compris :-)

au fait j'ai une pince pour les manchons talurit mais elle n'arirve que à 5mm (et quelle fatigue)

16 mar. 2007
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les deux
un bout de tube de 6 ou 8 cm de long
les deux cables à plat dedans , ils doivent passer juste dedans en forcant un peu
on sert les deux extrémités du tubes (avec les cable allez et retour dedans)
et on fait un tour et demi minimum,
donc le tube se tord comme une vrille et les cables suivent le mouvent dedans

ça tiens par coincement, le tube de cuivre (recuit surtout) sert effectivement de talurit,
c'est indémontable sauf de tout casser...

on laisse dépasser suffisemment le cable retour du bout du tube de cuivre et ensuite on le coupe au ras du tube après le sertissage, on m'a apris à couper avec un burin plat aiguisé, un bon coup de marteau et c'est coupé net

c'est la solution la plus économe que je connaisse et accesible à tous, je vais chercher ça sur une photo...

16 mar. 2007
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oui
je l'ai fait pour le trapeze et les balançoires sur le portique des môme, enfin grand môme (faut que je m'y fasse ;-) )

il faut juste choisir le diamètre du tube par rapport au diamètre des bouts

sur le portique ce n'est aps très jolie car j'ai prise ce que j'avais comme cuivre sur le coup et avec de la corde propyquequechose, comme cette corde ne se tiens pas bien elle s'écrase beaucoup et ce n'est pas très joli mais ça tiens

même mon poids tiens dessus, et ceux qui me connaissent savent que ce qui me résiste....

17 mar. 2007
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va savoir
le petit nom de l'amirauté c'est ma moitié

et pour de vrai et encore je ne suis pas gentil pour elle ;-)

16 mar. 2007
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si ça été breveté ???
peut être mais depuis le temps c'est tombé dans le domaine publique,

en fait on le trouve des les origines de l'aviation pour les commandes de vols, c'est dire la fiabilité....

mais on le trouvait peut être déjà sur les machines agricoles
j'en ai bien vu de vieilles machines agricoles mais je n'y ai jamais prété attention ;-)

16 mar. 200716 juin 2020
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voici
pas de photo , tout est au bateau

alors un petit dessin, tu doit choisir un boud de tube de cuivre qui légèrement ovalisé permet de mettre les deux sections de cables cote à cote
le tube de cuivre doit être recuit

ensuite un tour et demi comme si tu essors un linge, tu tiens les deux extrémités dans des pinces étauts , sa tourne tout seul, un essais auparavant...
j'espère que le dessin passe
sinon donne une adresse mail

16 mar. 2007
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excusez moi
braves gens, mais j'ai pas compris
le tour 1/2 c'est quoi qui le fait: le manchon en cuivre ou le cable.
J'ai bien compris que le manchon fait office de talurit mais je comprends pas comment ca tient

16 mar. 2007
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question subsidiaire
ça tiend sur du bout?

merci

17 mar. 2007
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jouerait
on dans la même cour??:topla:

16 mar. 2007
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compris
le dessin était ambigu, car le tube semblait tourner autour des cables.. en fait c'est le tout qui se met en vrille...

pas mal, c'est breveté?

16 mar. 2007
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Serre-cables? Hmmm.
Nous voyons dans le joli dessin d'Evenkeel qu'il a peur que le vectran ne glisse à travers les serre-cables; il fait une boucle avec le vectran, et l'inserre à plusieures reprises dans les deux serre-cables. Est-ce qu'on devrait avoir peur également que les serre-cables ne glissent sur le bout qui reste de l'hauban ou de l'étai; on devrait faire une boucle de ce coté là aussi? Si vous avez peur de ne pas pouvoir faire une boucle assez serrée, vous n'avez qu'a le mettre en place - le mat y mettra assez de force pour le faire. Vous aurez ainsi un point faible dans l'étai, qui risquerait de se casser une deuxieme fois quand vous le serrez bien et le met en marche.

Nous avons les serre-cables pour les cables (environ 10mm de dia.) de notre barre à roue (Edson). On en utilise six: trois de chaque coté, avec les cables bouclés sur des cosses, pour relier à la tête du safran avec des manilles. Je crois que les forces sur ces cables sont moins grandes que celles qui puissent tirer sur un mat. Cependant, ces serre-cables arrivent quand-même à glisser et il faut s'assurer de temps en temps que tout va bien là bas. Ceci pour dire que peut-être les serre-cables ne sont pas le chemin à suivre ici.

La meilleure réponse à ta poste dépend de ce que tu as besoin de faire. Si tu longes la cote, et tu n'as qu'à rentrer, une ou plusieures drisses ou bouts peuvent servir en cas d'urgence pendant quelques heures ou quelques jours entiers, si nécessaire. Si tu as encore une semaine de route, il faut quelque chose plus solide que les serre-cables en tout cas. L'utilisation des drisses te donnerait le temps de faire une réparation qui va marcher et durer. Il faudra remplacer l'étai cassé, tout simplement. Puisque tu as la possibilité d'avoir toutes les longuers nécessaires (tu remplaces le grément) pourquoi ne pas apporter avec toi toutes les longuers ? Quatre cables, tous glénés ensemble, ne va pas prendre beaucoup plus de place qu'un seul. Tu remplaces l'étai ou l'hauban cassé pendant que la drisse tient le mat, et fin d'hisotire. Si tu ne veux pas apporter toutes les longuers, il faudrait choisir la plus longue et apporter une scie à métal et une terminaison du genre Norseman. pyacht.iserver.net[...]man.htm (Attention de ne pas couper trop court en mer!) Il paraît que les terminaisons Norseman marchent également avec les cordes telles de spectra et vectran, qui seraient plus faciles à couper... Il y a beacoup de possibilités, mais ama, les serre-cables ne doivent pas y faire part si tu as d'autres moyens de le faire.

16 mar. 2007
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oui
l'emploi de serre cables est toujours sujet à caution.
Mais faire une boucle dans du 7 ou 8mm de cable est difficile et encore plus avec du 10 à moins de faire des boucles gigantesques, ce qui ne semble pas convenir sur le bateau de roberto.

16 mar. 200716 juin 2020
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Paul

j'avais pensé de garder tous les cables (enfin le pateras, un galhauban, une intermédiaire, deux haubans bas -longueur différente- ) mais bon cela va faire vraiment trop comme solution de secours (de plus les cables maintenant sont neufs donc à priori un peu plus résistants que les vieux ) ;-)

quant au serre cables, je ne suis pas un expert mais on les vois utilisés sur les grues et autres engins qui ont les standards du levage qui sont beaucoup plus strictes que ceux de la plaisance, donc il doit en exister qui sont très efficaces amha... j'en vois souvent de ce type

17 mar. 2007
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sur excalibur
notre voilier de 10 m pour 2.20 m en 1976. la premiere annee on a utilise des serres cables et on a fait sertir l' annee suivante

16 mar. 2007
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c'est le bull dog
cher à Moitessier (de mémoire)
On en met toujours trois pour que les deux premiers puissent glisser tranquillement .
Une fois serré le câble a perdu plus de la moitié de sa résistance .
Vaut mieux emmener un mat et un gréement de rechange . ;-)

17 mar. 2007
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Et sur les grues,
ils sont installés avec les cosses, sur un cable qui a peut-etre dix à vingt fois la surface que du 10, et qui je suppose n'est pas aussi lisse que l'inox. Ce serait à experimenter: prends un des vieux haubans, rattache qqch avec des serre-cables, et dis-nous ce qui arrive quand tu tires là dessus avec un winch ou la bagnole.

16 mar. 2007
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Norseman
Pour les serres cables, je ne sais pas, mais avoir quelques Norseman et un cable (le plus long)pour du secours me paraît une bonne idée (c'est ce que j'ai à bord !! ;-) )

Dans ton cas deux Norseman de 10 (permets de reparer le pataras et 1 Norseman de 7/8 pour les autres réparations et tu gardes ton vieux pataras de 10.

16 mar. 2007
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norseman
j'aime bien le principe, simple efficace. Pas mal de pote en construction amateur ont opté pour cette solution mais c'est un poil décrié : ça s'oxyde (on s'en fout on parle de répar) et surtout ça peut glisser d'un seul coup (en général peu après la mise en tension).
Tu as des expériences de ça ?

16 mar. 2007
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glisser?
un norseman bien monté, c'est à dire en repliant les dernier mm sur le cone final, ne glisse jamais. Mais certains oublient parfois cette derniere operation, trés ch... il est vrai.

17 mar. 200716 juin 2020
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voici un autre dessin
qui est beaucoup mieux fait

le site d'où sa vient
pou.guide.free.fr[...]es1.htm

c'est un peu bas dans la page...

à suivre une photo

17 mar. 2007
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la photo
pou.guide.free.fr[...]es1.htm

toujours le même site,

il y a deux cables au même endroit, ce n'est pas par fiabilité c'est parceque le âble arrive de la commande et repart sur une autre commande....

aujourd'hui et depuis une trentaine d'année les sertissage est comme sur les bateaux

sauf en construction amateur ou restauration d'aviation ancienne,

le seul inconvéniant, ça coute pas cher ;-)

17 mar. 2007
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Bien d'accord avec Micmarin,
les embouts Norseman ont fait leur preuve depuis belle lurette et sont une solution rapide et sans surprise. D'ailleurs c'est la première fois que j'entends en parler en négatif.
Par contre, ces petites bestioles coutent fort chers.

Merci pour ce fil très intéressant.

17 mar. 2007
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norseman
j'ai pas vu parler de Norseman en négatif .
Les miens naviguent depuis trente ans sans pb .
Un bull dog ça n'a rien à voir .
On en voit sur les poteaux téléphoniques ;-)
Je ne vois pas sertir des Norseman en mer, dans des conditions un peu acrobatiques .
Pour commencer il faut couper le cable proprement et bien d'équerre .
Après ça peut s'avérer délicat surtout sur des gros diamètres car on a pas le droit à l'erreur sauf si on un stock de cônes d'avance !

17 mar. 2007
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norseman
pour l'oxydation, j'ai au moins deux exemples différents. Plein d'autres potes les montent au silicone malgré l'acidité pour qu'il n'y ait pas d'humidité possible. (Je ne recommenderai pas ça car je pense que le serrage doit s'en trouver très affaiblit, mais bon, ça se fait...).
Pour le glissage, plusieurs m'ont fait la remarque d'avoir été obligé de recommencer le montage car ça avait bougé de 2 à 3 mm.
C'est peut être comme dit michel, dû à un mauvais montage.
Aujourd'hui ça n'a plus vraiment la vogue... prix et sécu, pourtant il y a des centaines de bateaux qui continuent de tourner avec.

17 mar. 2007
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terminaisons

juste un mot sur les terminaisons: un groupe d'ingénieurs de Norseman avait trouvé un système qui améliorait nettement la tenue du manchon, mais la direction n'a pas voulu le mettre en production

bref, les ingénieurs sont partis et ont fondé une nouvelle entreprise pour commercialiser leur nouveau système: Stalok était né ;-)

18 mar. 2007
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c'est vrai que je les avais oubliés les stalock
ainsi c'était des anciens de norseman ?
Ca arrive souvent ce genre de truc dis-donc dans l'industrie : le mec de citroen qui part faire ses mini phares au japon il y a 20 ans (ceux qui équipent toutes les voitures d'aujourd'hui), le gars qui s'associe au freres goujons pour l'epoxy (j'ai oublié son nom), Glenn le mec qui a inventé le spectra (pompe clark), et il y en a certainement plein d'autre.

Pour revenir à stalok, on voit pas de pub chez les gréeurs... ça devient quoi?

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