ça vous tenterai pas ce nouveau moteur hybride sur base beta ?

en plus
il a une fonction "regeneration"sous voile pour recharger les batteries ,dommage que j'ai un nanni neuf sinon j'aurai bien fait l'effort financier car je pense que c'est l'avenir !

je veux bien te croire pourtant
ils ont recu le pbo green awards 2009

Oh que si...
Énormément,

Le plan serait d'être prêt et d'attendre de pouvoir remplacer la partie diesel par une autre source d'énergie.

Donc, pour ce modèle, bof, l'ensemble me parait trop imbriqué pour ça.

Mais dieux que l'idée m'a déjà effleurée. Les Allemands font des moteurs électriques indépendant du groupe générateur. C'est une meilleur option à mon avis.

Dans tous les cas, content que l'idée fasse sont chemin.
A+

Pour mon "plantaquatix"
...je reste sur l'idée d'un -double- moteur électrique (2x4.7 kw) alimenté par ... des sources et stockeurs d'énergie variables, et qui devraient évoluer bientôt j'espère.

• le moteur électrique est simple, et pas trop coûteux
• par contre, un générateur mû par un monocylindre qui date de mathusalem et qui coûte 7 à 8.000 roros, des batteries lithium/ion à 4.000€, pas d'accord. C'est comme les voitures récentes, qui consomment moins de CO2 mais qui incitent à changer (recyclage, ...) plus vite, l'économie profite aux producteurs, pas aux consommateurs
  

c'est sur que ces fabricants surfent sur la mode
pour faire des prix chers ,comme les instalateurs de chauffage solaire ou de panneaux photovoltaique pour les maisons ,mais j'ai indiqué ce site juste pour l'idée !pour les prix ya d'enormes progres a faire ;-)

Intéressant
Bonjour

je signale a ceux qui maitrisent l'allemand , que la revue Palstek prépare pour le prochain numéro un article sur la façon de fabriquer soi-même un système de propulsion hybride pour voiliers , a l'aide de composants disponibles sur le marché . Ils sont bi-mensuels , donc c'est pour Novembre . Dans le N° de Septembre , il y a une bonne analyse des systèmes présents sur le marché , et de ce que l'on peut en attendre en pratique . Il navigue déja un voilier ( 29 pieds ) qui s'appelle "Autark" et qui " quand les conditions sont favorables" fabrique lui même l'énergie dont il a besoin pour se propulser , avec deux éoliennes , et des panneaux solaires . Le hic , c'est évidemment " quand les conditions sont favorables" . Mais c'est un bon début . Sur le Lagoon 420 , la comparaison avec une propulsion traditionelle est facile puiqu'il existe avec les deux systèmes . Le constructeur parle d'une économie de 30 à 50 % sur la consommation de fuel . Est-ce suffisant pour que le surcout s'amortisse ,mises a part les considérations écologiques? Probablement pas au prix actuel du carburant , mais avec un litre de fuel a 5 Euro ( prévu pour 2020) certainement .

Amicalement - Joël

Si ce n'était que cher
mais que ça fonctionne au minimum comme promit dans la presse, il n'y aurait rien à dire...

Pour l'un des constructeurs cités plus haut c'est loin d'être le cas ! (Et c'est même le silence radio total...) :heu:

_/)

Si tu veux charger en 18 minutes ...
... il faudra remplacer les batteries par des supercondensateurs :-D :-D :-D

Pas de tarifs en ligne ?
En principe ce ne devrait pas être très cher, il y en a un peu partout sur le net comme par exemple : www.electricmotorsport.com[...]132.php

Je note l'habituel manque d'imagination : des moteurs de propulsion refroidis air avec toute cette eau disponible autour du bateau... Le rendement ne doit pas être la préoccupation première !

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Oui mais...
Cela se passe avec de l'eau en Suède, sans doute plus fraîche que dans mon coin !

Alors il est probable qu'avec le côté chaud du module Peltier maintenu à 10°C, ce machin doit marcher merveilleusement bien... chez eux ! :-D

_/)

Apres 3 saisons d'utilisation,
Aucun soucis avec le mariage du Nanni et de la génératrice d'Iskra. :alavotre:

pfffzzzz

pourtant
on m'a toujours dit que l'eau de mer formait un milieu électrolytique. Alors, hop, une anode d'un coté du bateau et une cathode de l'autre, et voila de l'électricité gratuite. ;-)

Une seule solution : interdire les moteurs
Tout à la voile et à la godille.

On résoud en même temps le problême de l'encombrement des ports... :-D :-D :-D

Sûr qu'on serait moins nombreux sur l'eau.

?
Quel est le lien entre un moteur d'avion et un moteur électrique de bateau ? :reflechi:

_/)

Il suffit
simplement de prouver que c'est moins cher que le diesel tout en gardant les mêmes performances.

Parce que des diesels qui traversent l'atlantique à 2noeuds en consommant 3 fois rien à l'heure, on sait faire facilement.

il suffit de regarder les bateaux de traversée de l'atlantique à la rame. Un gus qui rame, ça doit faire de 100 watts à 400 watts selon qu'il est moyen ou athlète olympique.

Un moteur diesel normalement constitué consomme 200 grammes de gasoil par heure par kilowatt produit. Pour 300watts, un bon rameur, ça fait 70 grammes de carburant par heure. 1680 grammes par journée, soit 2 litres/jours. (densité 0,84).

En gros 80 à 90 litres pour traverser l'atlantique. Allez à 10 € le litre 800€ à 900€ de carburant.

C'est quoi le prix d'achat et cout de maintenance de la solution solaire ?

ben oui
parce que si on fait rien ...........merci hagard du sud ;-) ;-)

et oui
on critique toujours ceux qui cherchent autre chose ,pourquoi s'embeter tant que le bon vieux diesel est la !!!mais justement bientot peut etre que la pompe sera tres chere et il serait temps de s'interesser a une autre technologie,perso je crois plutot au solaire ,allez y ricanez!on verra plus tard ou peut etre bientot !,tout ceci sans mechanceté bien sur ;-)

le cheval
probablement :-)

ok
surtout qu'il suffit de mettre le moteur sous l'eau dans un puit et de le remonter a la voile comme ca on resout aussi les problemes de trainée

ils ont traversé
a 4kts 5 de moyenne ,pour les memes performances c'est pas encore ça c'est sur ,mais eux, ils font quelque chose de positif pour l'avenir

Certes, elle n'a pas prouvé grand chose. Mais...
...Cette aventure nous a montré le chemin.

amha,

Rendement?
J'ai une question qui me "chipote" depuis longtemps :
- un moteur diésel dui produit 20CV (exemple), c'est suffisant pour faire avancer un voilier de 4T pendant des heures en consommant pas grand chose.
- via l'alternateur le rendement chute à 30% et peine à charger un modeste parc de batteries en 2h/jour.
- pour faire avancer ces mêmes 4T on me dit que 8-10kw en électrique c'est suffisant.
- pour charger les batteries on me propose un générateur basé sur un moteur minirikiki de 400cm3 mais qui a un rendement de 90% pour charger les batteries... ??? mais aussi au prix plus élevé que le 20CV diésel...

No comprendo...

Je pourrais imaginer un bon diésel de 15KW qui utilise ces 15KW pour faire avancer mon moteur OU 15kw pour charger mes batteries OU 15kw pour faire tourner le lave-linge de madame, le dessalinisateur pour l'eau du pastis de monsieur...

Où est la faille?

90% ?!
"pour charger les batteries on me propose un générateur basé sur un moteur minirikiki de 400cm3 mais qui a un rendement de 90% pour charger les batteries... ???"
C'est pas le diésel qui a un rendrement de 90%, c'est l'alternateur qui est couplé dessus. Le couplage diésel/alternateur doit avoir un rendement global d'environ 33 à 35% (le rendement maximum théorique d'un moteur diésel est de 43%). ;-)

application?
Oui mais je ne vois pas de produitapplicable à la propulsion (uniquement chauffer et produire un peu d'électricité). Je me trompe?

rendement
"Mais une critique évidente de faire autre chose que du direct avec du diésel, sachant que 70% du temps au minimum, sur un bateau, le diésel fonctionnera au maiximum de son rendement (si toute la chaîne de propulsion est bien conçue)."

Le rendement optimum est proche du régime de couple maxi, hors, la majorité (sauf cas de bateaux sous motorisés) utilisent leur moteur sur des régimes moins favorables.De plus les moteurs employés sur nos bateaux sont d'une technologie assez ancienne au rendement médiocre.
La propulsion électrique permet l'usage d'un groupe électrogène (diesel ou microturbine (capstone par ex.) à régime constant qui fonctionnera toujours au régime optimal avec un excellent rendement, tandis que le moteur électrique a pour énorme avantage de disposer de son couple maxi dès les plus bas régimes ce qui le rend très efficace et compense (avec une hélice appropriée) les pertes de rendement de la chaîne propulsive, d'ailleurs des prototypes de véhicules hybrides électriques (propulsion uniquement électrique), prouvent celà (démonstrateurs à "active wheel" Michelin)
Cependant, ce système est forcément nettement plus cher (pas nécessairement plus lourd avec une génératrice microturbine) qu'un banal diesel et l'idéal est de le compléter par une grosse capacité d'accumulateurs qui permet d'optimiser tout ça...(l'avenir est aux supercondensateurs qui demain...remplaceront les batteries: charge très rapide, très grande capacité, poids et encombrement réduits...existe déjà en labo...

Attaquer le problème par les deux bouts....
Bonjour,

N'est-il pas plus efficace d'attaquer le problème par les deux bouts:
- Changer d'énergie, pour s'affranchir des énergies fossiles et non renouvelables
- Économiser l'énergie, pour que ces nouvelles énergies puissent-être utilisées sans attendre qu'une évolution technologique soit suffisamment importante pour permette un rendement équivalent.

Pour moi, toutes les bonnes volontés sont bonnes à prendre...
...Et a encourager.

A+

Double motorisation
Ce type de motorisation (dit chez les pro CoDoG combined Diesel or Gas turbine)est assez fréquent en marine militaire où des performances élevées sur un temps court et une croisière économique sont nécesaires, en particulier chez les allemands (frégates MEKO, classe Sachsen, Brandenburd et Bremen).
J'en ai vu une variation intéressante sur un yacht d'une quinzaine de m, à savoir un moteur diesel rapide de 500 CV environ pour faire le malin et un moteur de 80 CV accouplés alternativement sur la même hélice (montage dit père-fils) pour la croisière économique (traversée de l'Atlantique) : le petit moteur est bien chargé par l'hélice à un régime plus faible grace à un rapport différent du réducteur (fabriqué spécialement), d'où un très bon rendement : malin, mais coûteux...

Bien sûr
tu as raison, mais j'ai omis de préciser que dans la grande majorité des utilisations longues, surtout par petit temps, on n'utilise qu'un moteur, comme c'est le cas sur les catas.

C'est pas mon moteur
8 cv continu 15 cv max. Voltage 48 à 72 volts. 150A continu , 330A max 2 minutes.

NB 150A à 48 volts avec 80% de rendement, ça fait bien 8 cv.

Pour revenir au bateau
avec ce moteur (nb 5 pages, page suivate update page en bas des pages).

www.psnw.com[...]rd.html

Deux petits moteurs
Vu sur un voilier mixte : ce système marche très bien en utilisation voile/moteur car le moteur sous le vent a son hélice bien enfoncée dans l'eau et est très efficace (le moteur au vent est coupé). Pas besoin d'avoir deux safrans : ce bateau n'en avait qu'un.

Les 2 bouts ne sont pas identiques.
Avant qu'un Range V8 hybride ne pollue moins qu'une C1 - 107, il y a de la marge.

Et donc les solutions "alternatives" seront forcement très chères, puisqu'elles sont destinées à des gogos qui ne veulent pas changer de mode de vie et qui seront prêts à payer pour ne pas en changer. Si on peut appeler changer de mode de vie passer d'une Range V8 à une C1.

Et si on trouve qu'une 107-C1 consomme vraiment trop, c'est à dire, c'est vraiment cher de faire le plein, il y a déja plein d'évolutions existantes actuelles possibles.

En catégorie UrbanConcept, à l'éco marathon Shell, les véhicules sont actuellement à mieux que 200km par litre, et moins de 9 grammes de cO2 par km. (Pour info, en prototype, c'est plus de 1600km par litre, et moins de 0,5 gr CO2/km).

C'est contre ça que les hybrides et autres electro vont devoir se battre. Ne restera donc à ces hybrides que le marché des gogos qui estimeront indispensable un véhicule de 2 tonnes et 400 cv et qui ne voudront pas en démordre. Marché très lucratif pour les constructeurs automobiles.

PS: c'est un peu hors bateau quand même.

Dans le même ordre d'idée, pour un voilier bi-safran
il me semblerait malin de mettre 2 hélices et 2 moteurs plus petits, ce qui permettrait de se passer du propulseur d'étrave et du générateur en cocon, en augmentant nettement l'autonomie, ceci pour un coût probablement équivalent et une sécurité renforcée.
Ai-je oublié quelque chose ?

Hum...
Ne reste plus qu'à démontrer qu'à puissance égale avec deux diesels classiques on ne consomme pas plus... pas encore vu !

_/)

... c'était ma solution
... jsqu'il y a peu pour mon bateau en CP de 4T:
- 1 générateur 4kw : de 5 à 7.000€
- 2 moteurs électriques +- 4.5kw : 2 x 5.000€
- batteries adhoc : min 1.000€
- supplément pour contrôleurs de charge, régulateurs etc...:1.000€ min

Résultat : min 20.000€ pour 4KW quand je veux ou 9kw pendant ... disons ... 2heures.

Décourageant non?

merci invité
si je fais une motorisation electrique je ferai tout moi meme car je pense que c'est la main d'oeuvre qui provoque les couts exorbitants cités plus haut ,avec un moteur elec a 400 e ca redonne envie !j'ai vu sur des sites americain des moteurs comme ca entrainant l'arbre avec une courroie crantée !

Il n'y a pas que le moteur ...
...a prendre en compte.
Il faut aussi le commander.
Sur le même site (www.robotmarketplace.com[...]50.html ), le moteur + l'unité de commande est à 1500$, prix public par quantité de 1, ce qui fait quand même plus de trois fois plus... :-)

2 faces de la médaille
L'utilisation massive de composites /sandwich "traditionnels" est certes intéressante pour une question de poids, mais catastrophique niveau environnemental car non recyclable (et fait avec du pétrole), alors que le métal l'est à l'infini.
Ca fait belle lurette que certains navires de combat utilisent des superstructures allégées , en aluminium, mais surtout pour abaîsser leur centre de gravité...Et pour le cas des navires de combat, personnellement je n'aimerais pas servir sur un bateau dont la coque ne résiste pas aux armes légères à forte pénétration (calibre 7.62 des AK47) et mitrailleuses calibre 12.7 et 13mm russes, équipement courant du moindre "pirate des mers du sud"...
En réalité, sur les navires de combat en composite cités ici, le but n'est absolument pas d'économiser du combustible, mais seulement d'améliorer la furtivité (détection au radar)...mais on y arrive aussi avec de l'acier judicieusement orienté et recouvert d'un revêtement obsorbant particulier (frégate de classe lafayette).
Bi-moteur pourquoi pas, mais ça alourdit sérieusement le bateau et multiplie les équipements (ligne d'arbre, hélice...)...Un voilier est un excellent bi-moteur: lorsqu'on utilise le moteur vélique, la consommation est de 0 litre à l'heure et on peut même fabriquer du courant avec un hydrogénérateur...pour recharger les batteries qui serviront par ex. à alimenter le moteur de manoeuvre de port...
;-)

les deux moteurs cités plus haut
coûtent 5.000€ tout compris, contrôleurs, manette de commande, axe, presse-étoupe et hélice repliable.