Ca interesse quelqu'un de créer un systême d'échange (SEL) local

Ca interesse quelqu'un de créer un systême d'échange local pour la construction et l'échange de matos sur la région parisienne voir sur la france entiere?

L'équipage
23 fév. 2005
24 fév. 2005
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bon alors personne?
bon alors personne?

24 fév. 2005
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une coopérative pour l'échange de materiel....?
Ne s'agit il pas plutôt de solliciter un prêt de materiel sans contre partie (exemple un poste à souder).

Apporte tu une liste de matériel de ton coté ........?

Les bons professionnels ou bons amateurs ont généralement de bons outils et ils les entretiennent bien car ils en connaisent le coût. Une utilisation intensive use le matériel quel qu'il soit et peronne ne m'a jamais rendu un matériel en meilleurs état qu'il me l'vais pris en charge quand bien sur il me l'a rendu,(combien ont oublié de le rendre et moi de m'en appercevoir le jour ou j'en avais besoin).

Que faire en cas de vol ou de disparition, se lamenter mutuellement ou ne plus se voir pour ne pas être désagréable.

Si des loueurs de matériels ont vu le jour c'est pour ces multiples raisons, les entreprises ont les mêmes problèmes de besoins, exemple ils ne veulent investir pour un matériel qui ne servira u'un laps de temps .

Sans être défaitiste sur ton projet j'émets des doutes sur sa réalisation , mais je vois en plus que tu souhaiterais être coordinateur (la banque du matériel en quelque sorte) bien joué pour disposer de tout à bon compte .

Bonne chance

Cordialement

25 fév. 2005
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toi alors !!!
ptdrrrrrrrrrrrrrrrrrrr:mdr:

25 fév. 2005
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hééé hoooo
:non:s'il te plait, me mele pas à ça ;-)

:mdr::mdr:

24 fév. 2005
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Moi
Je veux bien échanger mon superbe mât alu "année 1987 état neuf servi 18 ans" contre un mât carbone tout neuf :-D

Allez, je suis généreux, je file les barres de flèche avec.

24 fév. 2005
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SEL
Bonjour,

Un SEL autour de la construction amateur: bonne idée.

La première étape: lister des nom avec des compétences et des disponibilités d'un côté, lister des nom avec des besoins de l'autre.

Je suis prêt à marcher (compétences non communiquées maintenant au cas où )

J'attends la suite.

Ma région c'est l'Aude pour le moment.

Gérald

23 mar. 2005
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Auto-éco-construction sur Yahoogroupes.fr
Une liste de diffusion sur le sujet de l'Auto-Eco-Construction.

Déjà plus de 70 personnes y travaillent régulièrement..

à bientôt

Archissi

25 fév. 2005
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L'idée est intéressante
L'idée est intéressante
Cependant elle demande à être développer.
Comment verriez vous les choses ?

28 fév. 2005
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c'est simple, tout le monde...
c'est simple, tout le monde...à quelque chose à "vendre", du temps, du matériel, des compétences...et de l'imagination.
Ce que je propose c'est de faire appel à ça. Concrètement il s'agit de s'entraider gràce à un système d'échange local (qui peut être départemental, régional ou national...). Moi par exemple j'ai besoin de quelqu'un de compétant en soudure mais je vais avoir un peu trop de lexan...
Je peux aussi avoir du temps disponible le week end pour aider quelqu'un pour des taches X ou Y.
Je propose soit d'ouvrir une rubrique dans hisse et ho qui permette d'établir et de recenser les besoins et les contacts.
Sinon et bien j'essaierai de monter un site pour faire ça si hisse et ho n'est pas interesser par ma proposition.

01 mar. 2005
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une possibilité
pour une mise en place moins lourde à gèrer qu'un site, c'est simplement un blog !

5 minutes pour le créer, rien de plus simple !

pour exemple: www.canalblog.com[...]
(je n'ai pas d'actions chez eux !)

01 mar. 2005
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SEL
Bonjour,

pour moi c'est une bonne idée le site. Je penses qu'il faut qu'il soit indépendant du forum afin de garder une image neutre vis à vis d'un quelconque opérateur existant.

Pour le fonctionnement je penses que chaque demande et chaque offre soit diffusée par un forum et que chaque personne interessée prenne contact directement avec la ou les autres pesonnes resources: ça évite une gestion de site trop lourde.

e suis d'ailleur prêt à donner quelques heures pour mettre en place cela, même si je n'ai pas l'utilité avant quelques années d'échanger du temps ou du matos.

Je penses que contrairement aux sels "terrestres" il ne faut pas monétiser: il est préférable que chaqu'un se débrouille avec son "correspondant" pour valider un échange.

Gérald

01 mar. 2005
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je vois
l'idée est bonne , mais la plus part du temps il faut beaucoup de temps pour avoirs une amitiée qui permet des echange de temps (experience a l'apuis) 2é habitable et je suis toujours seul avec ma compagne.
amitié

01 mar. 2005
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Pour info.
Je crains qu'une difusion trop large de l'information de ce type de fonctionnement ne vous contraigne à justifier;
1) de la TVA concernée
2) de difficultées quant a la proximité d'une classification en travail au noir.
C'est loin d'etre un avis mais c'est ce qui s'est passé en Ariege il y a qqs années.

01 mar. 2005
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En fait, cela peut être mis en place très rapidement !
Puisque presque tous les outils existent déjà sur le forum !

Il existe une catégorie de sujet à poster sur le forum appelée "SEL de mer - Echanges de compétences, coup de main"

Il suffit donc de poster sur le forum un nouveau sujet, en indiquant ce que vous avez à proposer et ce que vous recherchez.

Si la rubrique s'étoffe, l'équipage s'occupera alors d'en assurer une promotion plus large sur le sommaire ...

Est ce que ceci vous conviendrait, ou verriez vous un autre format ?

01 mar. 2005
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J'ai oublié
Quand je parle de promotion, je pense par exemple à passer une annonce sur des sites constructions amateurs et autres, les invitant à venir consulter la rubrique.

Mais pour ne pas avoir l'air ridicule, il faut que l'offre s'étoffe d'abord, donc commençons par batir l'offre ici.

AMHA, bien sur ... :-)

01 mar. 2005
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Après réflexion
Je vous propose la chose suivante.

Une rubrique dédiée, accessible depuis le menu de gauche (et/ou en entête)

Un rappel des dernières entrées en sommaire et/ou en forum

Chaque matelot intéressé saisi dans son compte et dans une partie dédiée (SEL), les différents éléments qu'il propose et/ou recherche.

La liste entière est consultable.

Reste à définir les informations à saisir. Que pensez vous de :

  • (Matériel|Main d'oeuvre) proposé
  • description
  • département
  • contre (Matériel|Main d'oeuvre) éventuellement recherché
01 mar. 2005
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Sel
L'idée proposée par Tom est pertinente.
Bonne soirée

02 mar. 2005
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l'idée est bonne
J'offre dès aujourd'hui service de tournage, (tour industriel de 3.5 tonnes, entre pointe supérieur a 1m) Travail sur plan.
Le férailleur n'est pas loin, et j'ai un distributeur de plastique a proximité.
Sur le principe de l'échange, cherche cartes et guide méditéranée / corse, par exemple.

C'est ce genre de chose qui est attendu??
Amicalement
Benjamin

02 mar. 2005
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Exactement
C'est ainsi que je vois les choses !

02 mar. 2005
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bon
Alors mon offre est lancée!! S'il faut la mettre ailleurs, je la déplacerai.
Amicalement
Benjamin

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t'es dans quelle region benjamin ?
j'ai deux cartes de corse la generale et les bouches de bonifacio

02 mar. 2005
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Région
région nantaise jusqu'à nouvel ordre...
Amicalement
Benjamin

03 mar. 2005
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Benjamin D.... tu es génial et tu as tout compris!!!!
Benjamin D.... tu es génial et tu as tout compris!!!!
Bon bah moi, comme je disais j'ai du lexan et et je l'échange contre des heures de soudure au MAG...
Sinon pour le travail au noir bah, si le troc direct sans passer par le sel c'est du travail au noir et bien je suis mort de rire parceque ça n'a pas de sens!

02 mar. 2005
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Quitte à déplacer le post plus tard,
Sur Languedoc:
Electronique et informatique marine, calibrages et reglages, interfacages NMEA centrales/pilotes/radars/ordi ect...
Mise en main de soft de navs, webabord ect...

Contre...Travaux sur bois(pont en teck, vernis intérieurs), ou conseils et prêt d'outils.

02 mar. 2005
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a lorient
fabrication site internet web album informatique

contre leçons diesel pour un nul

02 mar. 2005
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Dispose environ 500KGS en rouleau tissus de verre
que me proposez vous en échange ?

02 mar. 2005
0

Quel type
Tri axial ?
Bi ?
...

02 mar. 2005
0

Tissus verre
Bi directionnel de gramages multiples

03 mar. 2005
0

Tissus de verre
Plus disponible,cédé contre 1 gilet gonflable.

03 mar. 2005
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Bonne idée
ce SEL, et pourquoi se limiter au bricolage, il pourrait proposer aussi des services à échanger…Par exemple, la retraite aidant, je quitte ma Lorraine et déménage à La Rochelle avec dans mes cartons mon canote, un Sun Way 25…( 7,60x2,80 pour 2200kg) mais le tarif « transporteur » est « salé » !
Un copain me prête sa remorque, me manque que le 4x4 et le conducteur qui va avec. En échange, je propose du petit bricolage, carénage, peinture…ou simplement une semaine de vacances sur le bateau cet été ?

03 mar. 2005
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Je vois que c'est l'explosion...
Ca me fait plaisir :-) du coup certains oiseaux de mauvais augure n'ont qu'à bien se tenir...
www.selidaire.org[...]/spip/
Vous expliquera tout sur le fonctionnement des sels... CAR le sel n'est PAS du troc, mais une façon de remettre l'argent à sa juste valeur, c'est à dire un moyen d'échange et pas un moyen de spéculation.
Ceux qui veulent faire du troc peuvent, ça rentre dans le cadre du sel.
Il faut maintenant donner un nom à notre moyen d'échange (grains de sel, grains, alizés...) on trouve un truc et on choisis. Puis VOUS devez définir à combien VOUS chiffrez votre offre...
Cette offre et sa valeur doit être centralisé sur le site afin de vous créditer ou débiter...
Enfin NOUS devons définir comment et combien de temps les débiteurs ont le droit d'être débiteurs... Sinon c'est du vol et les gens profitent du système sans contrepartie. Cependant pour amorcer la pompe il faut des débiteurs et des créditeurs...
Un site internet tel que Héo (si vous êtes d'accord...) qui enregistre ce type de transaction, est parfait, sinon je peux essayer d'en créer un sous licence héo ou pas.
(Je ne suis pas très fort en php mais...bon ça doit être possible...)

03 mar. 2005
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je ne suis pas certain
que le fait d'avoir une notion de "valeur" qui rappelle le systeme monetaire (!) soit un plus.
que penser d'un systeme (utopie ?) qui ne soit pas le pale reflet de notre société mais ou, tout échange serait valorisant plus pour le geste que pour la valeur (comment évaluer un service ?) je prefere voir un systeme d'entraide réciproque plus "pur" qui permette de "traiter" d'une personne à une autre.

par exemple: j'ai besoin qu'on monte dans mon mat pour diverses bricoles, en échange je fais un carénage (ou une partie) là dedans aucune notion de valeur, juste une notion d'échange.

il est possible que je ne sois qu'un "doux reveur"
et mon avis n'engage que moi !!!

amicalement, pierre.

03 mar. 2005
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Vogue la galère!!!
Vogue la galère, on essaye et puis on verra bien...
Je pense quand même qu'il faut organiser un peu mieux tout ça...

03 mar. 2005
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Valeur
Bien vu, Pierre, mais l'équilibre des « valeurs » se fera de lui même : un transport de bateau sur 800 km coûte le même prix qu’une semaine de location…à un poil près ! Et d’accord pour la qualité du geste, et des rencontres sympas fatalement engendrées...

04 mar. 2005
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sel
Bonjour,

Vous insistez sur la valeur moneyable; il est temps pour notre maigre part de l'espèce humaine (20 % de la population mondiale: c'est nous! les occidentaux) de changer de mode de dévelopement: la commerialisation de biens et de services a montré ses limires (dans 20 ans il nous faudra une deuxième terre pour garantire le niveau de vie des occidentaux actuels additionnés des populations chinoises et indiennes); il faut par utopie et par conviction rechercher de plus en plus le lien humain au détriment du lien monétaire.

Je vois que depuis ma contribution ça bouge;

Moi je proposes: conseil, aide à la rénovation/construction de bateaux en bois classique et à la conception de ces mêmes bateaux.
région languedoc roussillon

Pour le moment je n'ai pas de besoins particuliers mis à part de pouvoir emprunter un voilier rustique moderne pour 6 mois en 2006 ou 2007 pour une virée en manche, mer du nord, mer d'irlande...

Gérald

04 mar. 2005
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méditation sur le Sel de Mer
Reinventer le monde et la nature humaine
quel beau projet, ou remettre au gout du jour les échanges commerciaux des générations ancestrales et des pays du tiers et du Quart monde. N'est ce pas là l'optique d'un tel projet.

Car pour pratiquer l'échange il faut e^tre plusieurs , pour ne pas dire nombreux, voisins, ou proche, partager le même état d'esprit.

La solidarité existe devant le malheur, le don de soi, la générosité ou le caritatif sont des leviers, devant la misère le chagrin et la peine et font appel à la grandeur d'ame.

Qu'en est il de la plaisance ou d'une passion quelquonque un peu marginalisée par rapport à une population comme celle de notre pays.

S'il est facile d'utiliser la technique du vide grenier pour se débarrasser d'un viel objet, de surplus achetés par erreur, il est déja plus difficile de trouver une compétence technique en particulier d'un spécialiste sans risquer la faute, l'incident, ou l'incident et plus grave l'accident tout ceci bien sur avec le risque d'assimilation au travail noir. Sans compter qu'il est important de trouver cette compétence dans son voisinage immédiat avec une monnaie d'échange qui lui convient.... si elle n'est pas sonnante et trébuchante .

Je ne peux que souhaiter que cela fonctionne mais l'instigateur d'un tel projet a avant tout l'idée d'un profit, d'une économie de charges (salariales ,tva etc) et dans ce cas DANGER.

Qu'il soit maintenant organisé une bourse d'échange de matériels , matériaux etc... c'est à dire le troc OK mais dans ce cas on a plus rien inventé .

Comme toutes les expériences valent d'être vécues, mises en valeurs, je serai le premier à complimenter le premier échange intéressant et duplicable.

Comme beaucoup d'humains je suis prêt à rendre service bénévolement pourvu qu'il y ait amitié en échange mais on a difficilement l'occasion de faire passer celle ci par un clavier sans se regarder dans les yeux ............
Ne pas confordre donc SEL et SELF service

04 mar. 2005
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Encore raté...
J'ai déjà un fer à souder... Et la personne qu'il faut... soudure contre journées de boulot pour appliquer de l'epoxy...
Alors l'instigateurs... gnien gnien gnien...

04 mar. 2005
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KOKOLAPIN,une idée qui peut faire son chemin et aller loin ….
….ou s'arrêter sur une page de fil , cela dépendra de l'audience que les auditeurs y trouveront et de leur capacité ou besoins à s’identifier comme demandeurs.

Un homme ne peut espérer refaire le monde sur un coup de tête en privilégiant ses besoins personnels en ne passant que quelques secondes sur son clavier.

Cette idée fera donc son chemin si elle est relayée par des amis ou des gens qui pensent dans le même esprit, si votre préoccupation première est de passer du temps à l'expliquer à la promouvoir et non a essayer d’en profiter . Pugnacité, persévérance et amitié feront le reste.

Ne dite jamais je suis sur que cela marche parce que j’ai obtenu la promesse qu'on me rende un service , surtout celui ci n’est pas encore rendu car il faut qu’il y ait une notion d’équilibre entre les parties et enrichissement ( spirituel)

Persévérez donc à vendre votre idée si vous y croyez donnez des témoignages de votre réussite ainsi que de celle de vos amis et partenaires , Proposez des pistes, affinez vos demandes et vos propositions et n’hésitez à prendre échéance pour présenter un compte rendu .

Une étude de marché tient en général d’un besoin exprimé, d’un potentiel de demandeur et d’une écoute de ces derniers .

Vous vous pressentez maître d’œuvre et vous pensez déjà en détenir les clefs de la réussite .

Je ne peux sincèrement que souhaiter bon courage à vous qui avez la fouge de la jeunesse ainsi qu'aux promoteurs de ce projet qui est censé apporter plus qu’il ne coûte et qui peut être un moteur de relations humaines .

Bon vent Botpipel

04 mar. 2005
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Avis
Je rejoins l'avis de botpipel sur divers points.

1 - pourquoi réinventer la roue : a quoi bon remplacer la monnaie actuelle par une autre qui aurait aucune valeur. Aucun moyen de recours.

2 - il est vrai que l'état voit d'un mauvais oeil ces systèmes qui le prive de prendre une part au passage (taxes, chatges, tva...)

3 - tout la difficulté se place au niveau de la confiance de chacune de parties et de leur consommateurs. Et avant d'en arriver à ce niveau, il peut être important de franchir certain cap.

En conséquence, je pense que baser le système sur le troc est une excellente idée qui peut être mise en oeuvre rapidement.

Si cette dernière ne porte ses fruits, il est alors impensable de pouvoir réaliser une monnaie parallèle !

04 mar. 2005
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alors
vive le troc!!

07 mar. 2005
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On en est où là???
si quelqu'un a un compte FTP avec sql et php, je peux m'en occupé...

07 mar. 2005
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Etat actuel
Je vais intégrer dans les prochains jours la fonctionnalité à HEO.

Vos avis constructifs seront les bienvenus ainsi que la définition des données :

  • Offre
  • Descriptif de ce que je peux offrir
  • Recherche
  • Descriptif de ma recherche
  • Département
  • Pays
07 mar. 2005
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je propose
rose des vents sur table à carte ou de carré, ou at home, de la plus simple à la plus compliquée en marqueterie, vernis polyuréthane. (ou tout autre motif)

Dans les mois qui viennent, j'ai besoin d'un bon soudeur acier - chantier des Torpilleurs, à Tancarville (76)

07 mar. 2005
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DACCORD
avec botpipel,comment expliquer a l'inspecteur du travail,a l'expert d'assurance,a la veuve que le mec tombé de votre mat ne travaillais pas au noir,entre un conseil et du travail d'une journée et plus il y a une diffence non ? comment evalué ce travail? quelle garantie sur le travail(pour justifié vis a vis de votre assurance,ou d'un futur acheteur, travail que vous revendé sans l'avoir acheté vous méme)

07 mar. 2005
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incroyable

Si la veuve du mec qui pourrais tomber de mon mat me réclame le contrat de travail de son mari, j'ai l'air bête c'est vrai. Par contre si ca fait deux fois que son mari passe a la maison, et quelle m'a déjà rencontré autour d'un café.

D'ailleurs faut que je vérifie que ma mère porte pas plainte, si mon père ce coince un doigt, dans le cric de ma voiture en panne!!!

Quand a la garantie sur le travail effectué, c'est sur qu'il vaut mieux vérifier la provenance de son copain, et vérifier l'hautenticité de son label rouge. Bigre...

Je crois que ce mode d'échange ne plait pas a tout le monde?? Que faire??

Comme j'aurai pu dire il y a quelques années : "Quelle mentalitée de merde". Aujourd'hui je ne me le permetrai pas.

Amicalement
Benjamin

07 mar. 2005
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Coup de main
a BENJAMAIN ,ce que je veux dire , si ce n'est pas toi qui porte plainte ,l'assurance s'en charge ,il faut un coupable et cest qui paie et non pas les assurances, meme c'elle de ton meilleur ami,comme tu dit belle mentalité.

08 mar. 2005
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Encore pire que tu ne l'imagines Benjamin
Moi ??? mais vous n'y pensez pas mon ami ...jamais...c'est l'autre, ce grand méchant d'assureur.

Ce n'est pas complètement faux dans l'absolu, mais pour une probabilité d'occurence très faible on sape tout un projet. Il en est comme un certain nombre ici qui voient d'abord les avantages et d'autres semble-t-il dont le but premier est de tirer l'échelle de tout grimpeur qui propose une idée neuve.

Heureusement que dans de nombreux chantiers amateurs, on ne voit pas les choses comme çà.

Comme tu dis, quelle société !

Fais gaffe thp, la pochaine fois que tu embarques un pote et qu'il tombe à l'eau, t'es fait comme un rat. Mais fort de tes propos, tu n'embarques peut-être plus personne !!!!

Kokolapin, je trouve ton idée excellente. Il appartient à chaque partie d'évaluer la valeur de ce qu'il échange. C'est ce qui se passait encore chaque matin sur nos marchés de victuailles il y a quelques années. La loi de l'offre et de la demande. Car au delà de la valeur affichée, tracée, garantie, plus de risque jamais, il y a l'esprit d'entre-aide, d'échange. Et puis si un pote ou un inconnu te propose quelque chose que tu ne sais pas faire en échange de l'inverse, bien malin qui saurait fixer une valeur. Il y a une loi universelle chez l'homme : Il faut donner pour recevoir. Çà suppose de temps à autre de prendre des risques, c'est là que notre foutue société commence à sérieusement battre de l'aile.

Pour la peine, je propose une table (ou autre objet) marquetée (carte, carré, at home - rose des vents ou tout autre motif) en échange d'un bon soudeur dans les mois qui viennent.

08 mar. 2005
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sel
Bonjour,

Vous n'êtes pas encore prêt pour la fraternité des SEL; il faut travailler sur soi même pour changer de mode d'échange (à bas la société de consommation capitaliste et libérale, vive la fraternité et le partage!)

Gérald

23 mar. 2005
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SEL de Mer et SEL Terre
Et oui , il y a encore un long chemin à parcourir , entre les assureurs qui ne rassurent personne, les donneurs de leçons qui en rajoutent toujours , les peureux qui ne monteront jamais sur un bateau de peur qu'il coule, et puis tous les sportifs qui préfèrent regarder cela à la télé...

Alors les SEL c'est du pareil au même , du coup on a créé le JEU , le Jardin d'Echange Universel valable aussi bien sur Terre que sur MER...

Un Carnet sert à concrétiser ses propres échanges en unités de TEMPS ...Une heure égale une heure...

Tout cela à découvrir sur SEL Terre que l'on appellera peut-être bientôt SEL Terre&Mer....

jeu.vingrau.free.fr[...]

alors à bientôt

08 mar. 2005
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Paradoxe.
Plus haut j'évoquai l'aspect fiscal (TVA) et l'aspect légal de la chose précisant que ce n'était pas un avis mais une réalité.
Il ne faut pas associer (systématiquement) les propos de certains intervenants avec leurs convictions.
C'est un constat, ce type d'organisation met objectivement l'organisation des regles de notre société en cause.
Bien évidement il faut garder raison l'économie d'un pays n'est pas remis en cause par quelques heures de travail non taxé ou un peu de commerce non déclaré. Mais la communication faites autour de ce systéme ou le volume des échanges concernés peut obliger les régulateurs de cet Etat a réagir (ceux qui calculent l'imposition ceux qui l'encaissent)car c'est le systéme qui est remis en cause (déja vu Ariége, Ardéche...).
Il y a quelques temps sur ce site de nombreux post disaient; ce site est technique les propos doivent l'etre, le discours se doit d'etre autour d'une thématique voile, bateau, mer...etc.
En communication il y a des "nuances" a prendre en compte signifiant, signifié....
Sur un support tout a fait technique d'échange de compétence et de matériel ce qui est signifié là est la remise en cause de l'organisation de la société, de certains modes de collectes de l'impot de la répartition et de la redistribution de cette collecte; pour le coup c'est un peu loin de la voile.
Mais encore une fois ce n'est pas une contestation de la proposition c'est un commentaire sur la proposition (entre autre).

08 mar. 2005
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Hélas
Bonjour,

La réalité est là et la dérive "à l'américaine" des actions en justice se confirme chaque jour. Il ya d'énormes risques et que diable ! evitez de faire des amalgames :il ne faut pas les confondre avec une personne embarquée (à titre gratuit !!!) qui elle sera couverte au travers de l'assurance du propriétaire du bateau (s'il en a une).

Dans le cas d'une construction amateur, ou d'une rénovation, il faut bien qu'il y ait une assurance pour couvrir, au moins la responsabilité civile du joyeux capitaine et de son bateau transformé momentanément en chose terrestre, un coup de chalumeau maheureux et ...
Certaines assurances, dans le contrat habitation multirisques, "offrent" cette assurance ou au moins une partie. Sinon quoi de plus simple que de poser la question à votre assureur ?

Maintenant reste à traiter le côté administratif (inspection du travail/fisc). Eh bien pourquoi ne pas poser la question, par écrit, aux autorités compétentes ?

Il est toujours préférable de faire les démarches proprement car j'ai bien peur que beaucoup d'entre nous ne soient pas très au fait de ce maquis légal et se mettre dans l'embarras en ayant écouté et suivi un conseil d'une personne qui en fait n'y connaissait pas grand'chose ou "pensais que" n'a pas de sens.

Ceci ne m'empêche pas de trouver la proposition très intéressante.

Cordialement
JJB

08 mar. 2005
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Ce forum permet de s'exprimer
Que l'on soit d'accord ou non avec un avis qu'on donne en général en respectant le maximum les régles de courtoisies, mon intervention n'est pas un réquisitoire contre le principe des échanges,sauf que lorsque l'on échange un bien pas de problèmes ou moins si on peut en indiquer la provenance .

C'est vrai que la société est ainsi faite elle responsabilise les actes que nous effecuons chaque jour.

Maraudeur fait une proposition sympathique en proposant un objet de sa réalisation en marquetterie qu'il aura fait de ses mains dans son atelier il en prends pas de risque.

Qu'en sera t'il si le soudeur qui intervient sur son bateau rencontre un incident benin qui pourrait d'ailleurs devenir majeur.

Electrocution de lui même ou d'un autre due à un problème de poste ou d'installation. S'il perd un oeil ou le fait perdre à un badaut venu observer ( meulage ou étincelle, Enflamme une partie du bateau ou d'un local ou sont entreposés d'autre matériels, des solvants ou des gaz de voisins de chantier qui travaillent à proximité.Vous vous appercevrez alors qu'il y a du monde pour vous demander des comptes .

Le mal est donc partout direz vous , et on ne fait plus rien dans ce cas .

Et vous n'aurez pas forcement tort mais c'est aujoud'hui un fait de société, la recherche de la responsabilité et la justification sont présents partout. Il se passe peu de jour sans que la presse ne fasse état d'un fait divers qui prends une importance considérable, même si le présumé n'est pas coupable.( Chauffeur de car qui rend service à son beau frère, camion qui brule dans un tunnel...la faute au conducteur...???)

Ce ci dit "je ne dirais jamais ne faites pas" car comme tout à chacun j'ai un jour prété mon échelle ou donné un coup de main .

C'est à chacun de prendre la décision qu'il convient en fonction de l'état d'esprit et de besoin dans lequel il se trouve.

Il est sans doute plus simple d'appréhender un projet dans une zone de non droit sans réglements , mais dans ces lieux les possibilités et les risques sont différents .

Cordialement

08 mar. 2005
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idées
Vivemement la rubrique se passant de commentaires, car il n'y a plus de place sur ce fil pour les proposition d'échanges de compétences et de moyens.

Quand a notre maturité pour ce type d'échange, nottement la fratérnité évoquée par Gerald, je pense que chacun est apte a se juger lui même.

Sinon je rapelle que Tom cherche des avis constructif pour l'élaboration de la rubrique, ce qui est sacrément sympa.

AMHA,
je pense que la région peut être le moyen le plus simple de classer.
l'offre doit être assez précise, peut être chaque utilisateur pourra étofer sa fiche, pour donner plus d'info encore, en cas "d'approfondissement de la question" par l"échangeur".
La demande peut être moins précise, pour faciliter l'échange.

Peut être deux "rubrique": objets seulement (ex: cartes / cartes), et compétence (ex: marqueterie / soudure) ?

Le troc objet / objet faciliterai peut être les échanges, on a tous un peu de matos inutile, chacun établi sa liste, ensuite il suffit de dire a MR X:" ce truc m'intéresse", MR X regarde ma liste et peut être un truc lui plait.
On ne passe pas une petite annonce pour 20m de drisse, et Ebay augmente son rayon, grace a des petits objets facilement "trocable".

Enfin c'est juste des idée pas très "poussée", critiquable il va de soit!

Amicalement
Benjamin

08 mar. 2005
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Notre bon...
...Pierre DAC doit bien rire, pensez, le brave homme a osé écrire cette petite annonce « Cherche cheval connaissant bien Paris pour faire livraison seul… » au risque de se mettre à dos le syndicat des livreurs…Et moi qui ai proposé une semaine de vacances sur mon canote à qui me le tirera jusqu’à l’eau…j’imagine déjà le verdict: « concurrence déloyale avec les transporteurs et loueurs de bateaux…. »
Quarante ans déjà que je traîne mes bottes dans un port, je frémis au souvenir de ces outils prêtés à mes voisins de ponton…Et le Tétanos ? Vous avez pensé au Tétanos ? refiler un tournevis cruciforme NON STERILISE à un copain ?...Ne passez pas par la case départ, allez directement en prison…
Accusé de vouloir « changer la monnaie » parce qu’on propose que Pôpaul file son marteau à Pierrot qui lui prête sa perceuse ? Acheter un bateau seul et non pas en co-propriété avec son assureur?…Grand-Dieu…

08 mar. 2005
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Sans rire
Benjamin, ton idée est bonne...

08 mar. 2005
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SEL
je suis deja membre d' un SEL dans le 92 et je trouve que c' est bien , pourquoi pas un SEL dédié au nautique , inscrivez moi svp

m hebert

09 mar. 2005
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Bonne idée ,
c'est sûr, et il faut la développer !

Pour les risques en cas d'accident, ils existent. Tout dépend de la mise en oeuvre pratique. Plus ce sera organisé de façon visible (via un forum, une "pseudo" monnaie, etc...) plus il sera difficile de plaider la bonne foi en cas de pépin.

Il y a cependant une bonne solution:

C'est l'organisation des travaux dans le cadre d'une association loi 1901. Par définition, toutes les associations de ce genre voient leurs membres travailler gratuitement les uns pour les autres, dans un contexte tout à fait légal, et avec des couvertures d'assurance tout aussi légales, dans un objecttif commun.

Mais c'est un projet nettement plus lourd qu'un simple listing mis à jour de demandes et offres de service.

Je pense même que si H&O propose de tenir cette liste d'offre et de demande, le site devrait (amha) probalement préciser qu'il laisse aux usagers l'entière responsabilité de réaliser les échanges dans un cadre juridique convable.

Robert

09 mar. 2005
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Voila une idée qui est excellente Robert
Une association 1901 pourrait être une structure intéressante . Ne reste plus qu'à chercher Président, trésorier, secrétaire .....

Plus il y aura de souscripteurs plus il y aura possibilité d'achats groupés, de couverture de risques négociés auprès des compagnies d'assurances.

Il faudra en contre partie sortir d'un anonymat et s'appliquer à la création et au respect de statuts .

Un test permetrait de voir combien de personnes sont prêtes à entre dans le moule .

Cordialement Hughes

09 mar. 2005
0

Y a t'il un pilote dans l'avion ?
Plus sérieusement , :mdr:

Y a t'il un juriste ou un avocat sur H&O qui pourrait donner des conseils ?

L'idée de départ est généreuse , et les objections émises sont à prendre en considération, le blocage vient juste du risque juridique ou fiscal.

Quand on fait un déménagement , ou rentrer du bois,etc..., on demande aux copains un coup de main, ensuite le remerciement , c'est un bon casse-croute .
S'il n'y a pas de transaction financière occulte, il me semble que , dans la pratique , tout au moins il n'y a pas de problème à s' entraider.

Un spécialiste de la 'chose' peut il nous éclairer ?

09 mar. 2005
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voir du côté de l'association des "Castors" ?
C'est je crois une assoc qui a pour but de donner un cadre juridique aux constructeurs amateurs de maisons. Ils proposent des assurances spécifiques etc.

Soit il y aurait moyen de s'y rattacher, soit de s'en inspirer...

09 mar. 2005
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Adresses
Une association de constructeurs amateurs:

uaif.free.fr[...]/

Une de Castors:

www.castorsouest.asso.fr[...]/

10 mar. 2005
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Nos rongeurs
étaient un peu amont:

www.castorsouest.fr[...]/

09 mar. 2005
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il y a une philosophie qui peut aussi
être différente d'un mercantilisme primaire.

Si je fais faire mes soudures par un pro, je le rétribue selon sa facturation que je peux éventuellement négocier avant.

Par contre, si je propose mon travail, que m'importe qu'il y ait équivalence exacte ou non puisque je n'aurai pas de liquide à sortir. De plus je risque de me faire un copain, voire un ami de plus. Il est possible que cet échange débouche sur des domaines inattendus et enrichissant pour les deux, voire trois et davantage. Qu'est-ce qu'une association d'ailleurs sinon la mise en commun de compétences diverses bénévolement. Dans l'arsenal des textes dont on dispose, il doit bien y avoir moyen de faire quelque chose qui sorte des sentiers battus.

Plutôt que d'aligner les risques, si on cherchait d'abord le positif.

11 mar. 2005
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Que veux tu pierre on ne peut pas faire boire un ane qui n'a pas soif.
1 juin 2004 - Les trois quarts des 15-30 ans interrogés par Ipsos pour La Gazette des Communes et Le Monde se déclarent intéressés par une carrière dans la fonction publique. Si la garantie de l'emploi reste la principale motivation, l'enquête réalisée à l'occasion du 1er salon de l'emploi public (du 1er au 3 juin au Palais des Congrès de Paris) montre que le risque d'éloignement géographique, et à un degré moindre le manque de reconnaissance, modère les ardeurs.

www.ipsos.fr[...]350.asp

La peur ressort de tous les critères annalysés. Peur du risque du privé, mais aussi pour la fonction publique, peur du concours d'entrée, peur d'être nommé loin de chez soi, peur de n'être pas reconnu, peur que le recrutement de fonctionnaires diminue...

Voilà ce que donne la mise en avant du risque et des "SI". Alors si c'est cette société que certains souhaitent, je n'en fais pas partie.

12 mar. 2005
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Alors ca!!
Je ferais tout ce que je peux a cette occasion!!
Merci

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je suis
plutot d'accord avec benjamin et maraudeur pour les autres savez vous qu'a vouloir etre assuré contre tout on ne fait plus rien ,l'entraide a toujour existée et n'est pas taxable
vous avez une assurance contre les morsures de renard :on attaque qui dans ce cas ?

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au fait benjamin
pour nous l'affaire est faite je t'envoie les cartes tu me rendras service a l'occasion !

12 mar. 2005
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Sel
Bonjour,
Pour faire plus simple:pourquoi ne pas utiliser le système "petites annonces?
exemple:table en bois massif à vendre ou à échanger, accepte d'étudier toute proposition.
autre exemple: je dispose de 6 heures de libre chaque lundi je vous les propose contre..une annexe gonflable ou autre..
Dans ce sytème AMHA on a une reletion d'individu à individu sans passer par un"système de type administratif comme semble être un Sel"
Mon propos ne se veut que constructif et non dénigrant.
rebref

22 mar. 2005
0

cf SEL
Voir nouvelle rubrique SEL

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