ça existe un bateau comme ça ?

Bonjour. J'ai le projet de partir en grande croisière d'ici quelques année, et je cherche le bateau idéal : mono de 12 - 14 mètres, dériveur intégral, cokpit central (comme un amel), cokpit et carré de niveau (comme moody DS), et bien entendu marin, solide, ... et pas cher. Quelqu'un a-t-il croisé cet extraterrestre ? ;-)

L'équipage
16 jan. 2010
16 jan. 2010
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Il y a un mot de trop…
C'est le "pas cher" !

Vu la profusion de voiliers conçus depuis le boum de la voile/voyage dans les années 70's, il y a forcément un voilier qui se rapproche au plus près de ta recherche.

Mais les bons dériveurs intégraux sont toujours plus chers que leurs copains aux longues jambes.

16 jan. 2010
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oui du bateau de ce type là,au top pas cher,ca existe
a la louche a partir de 150000 roros

16 jan. 2010
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sans être dériveur intégrale
il y a par exemple de chez amel le scharki
autour de 120000 roros
le maramut a partir de 160000 roros.
quand aux dériveurs intégrale,il faut chercher sur google

16 jan. 2010
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Ah
Je viens de voir le titre, je n'ai rien dit

16 jan. 2010
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Alors plus précisement
indépendamment du prix existe-il une marque de voiliers qui, a la fois soit dériveur intégral et possède un cokpit central ?

16 jan. 2010
16 jan. 2010
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ah oui
oui mais lequel ?

16 jan. 2010
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Oui mais
est-ce que c'est un dériveur?

16 jan. 2010
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en fait benweb
Lorenzo t'a fait une excellente réponse ,et par mon poste je souhaiter te faire comprendre que la notion de pas cher,il faut tout de même la chiffrer.
Un bateau peut ne pas être cher a 200000 roros et un autre cher a 10000 roros.
Ta demande est précise et a certainement un coût .
Cependant je pense qu'il cera difficile de t'aiguiller,ne connaissant pas le budget dont tu dispose.

16 jan. 2010
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indépendant du prix
si tu ne trouve pas,contact Mr Jean-Claude Michaud
ou bien Mr Erik Lerouge ,ils fréquente ce site ,et je pense se feront un plaisir de te proposer en fonction de tes exigences

16 jan. 2010
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Quizz mon nom pourrait être
Mono: oui

12m : non mais ces + de 11 m et une jauge de + de 12 tx ( a faire valider par pierre2)

DI : oui, je m'echoue sur ma semelle en fonte

CC: oui

Cockpit et carré de niveau : Non, mais le cockpit et cambuse et coin navigation avec timonerie intérieure sont de niveau.

Marin: un stix de 50 et un angle de chavirage de 150° à faire pâlir bien des coursiers plus longs et avec lest profond

Solide: les exemplaires anciens que j'ai pu voir semblent bien vieillir, mais ça dépend aussi du soin apporté par les propriétaires.

Pas cher: on en trouve de 60 k€ pour des bateaux de 20 / 25 ans à 150 k€ pour des unités récentes

J'ai un passeport britannique, mon concepteur est feu Dick Carter, et Rob Humphrey m'a régulièrement rajeuni, mon constructeurs est le chantier Nortshore.

16 jan. 201016 juin 2020
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voir parmi les dériveurs (à moins de 85000 euros)
kelt 39
kirié 12 mètres

voir parmi les dériveurs lestés (25 à 30 ans)
hood 38
Sun fizz 40
evasion 37

les cokpits ne sont pas toujours centraux mais toutes les manoeuvres y reviennent.

un grand cookpit fait souvent office de carré dans les pays chauds

le cokpit central au niveau du carré doit exister sur des fifty. sur des voiliers il faut un bon 15 mètres il me semble pour le réaliser.

le cokpit central est souvent un peu haut sur l'eau, ce n'est pas toujours un facteur de sécurité dans la grosse mer

le tirant d'eau de moins de 1.50 est-il un avantage.

l'échouage sur la semelle ou le beachage sur le sable ne se fait pas dans des territoires inconnus

le bateau conditionne la navigation
la question, quel programme et quel bateau pour remplir au mieux ce programme.

L'étude du programme est capital pour trouver le meilleur compromis bateau, car le bateau idéal n'existe pas en standard, ni en sur-mesure.

Sur mer, il faut toujours s'adapter à l'environnement,

Alors pour commencer : un bon cahier des charges tenant compte de l'équipage et de la navigation envisagée pour la construction amateur ou personnalisée solide d'un voilier dériveur de 13.5 mètres marin à cokpit central de plain pied avec le carré.

dès les premières navigations apparaitront des adaptations à faire car le rêve n'est pas conforme à la réalité ni a son budget.

Il est plus facile de s'adapter à un bateau qui répond à 80 ou 90% de ses attentes que de construire le moutons à cinq pattes.

17 jan. 2010
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merci pour ces réponses
J'ai été voir sur différents sites les bateaux évoqués, et cela m'ouvre de nouveaux horizons.
Pourrais-tu me dire ce que cela signifie exactement "fifty" ?

17 jan. 2010
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fifty
50, voilier mixte, motorsailer

Souvent un voilier fortement motorisé, deplacement lourd, souvent avec une timonerie intérieur.

Quelques exemples

Chez beneteau, la série des "évasion" de 25 à 37 pieds

Chez jeanneau, les "Espace" 800, 900, 1000, 1100

Chez les nordiques comme le finlandaisSitala les nauticat, ou les Finnsailer, chez les danois les LM

Beaucoup de plans hollandais, anglais egalement, notamment les fameux Fisher.

Mais dans cette dénomination, il y a beaucoup de variantes. Certains sont avant tout des bateaux à déplacement ou la voile vient en complément du moteur. D'autres ont de réelles capacités sous voile.

Je pense qu'au vu de des questions, il serait sage avant de penser à un type de bateau "idéal" de te faire ta propre expérience nautique, de naviguer sur différents types de bateaux dans différentes conditions. Celà te permettra de savoir ce qui te convient, quelles sont tes attentes et tes capacités?

17 jan. 2010
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J'ai une petite ebauche perso
slt à tous: je travailles sur un cahier des charges un peu comparable ( excepté le niveau kpt)La base est de 15M car à moins je n'ai pas mes 2m sb.je souhaite changer mon vulcain un de ces jours et je mâche un peu le travail de celui qui relèvera le défi.
De niveau, kpt, poste de veille abrité, porte étanche et table à carte derriere,
1,5 m plus bas cambuse en u , atelier et carré+ petit salon 2 places, vue panoramique quasi 360°
2 marches plus bas ver l'arriere une cabine prop pour les escales, et vers l'avanr deux cabines double dont une superposée pour les vivres, la famille, et les dodos à la gite.
certainement qu'une salle de douche, et xw separes
je peux vous poster les plans de distribution, sachant qu'il ne s'agit que d'une réflexion personelle, et que le bateau des un n'est pas celui des autre, naturellement....!

17 jan. 2010
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un profil
l'important est effectivement de répondre à son programme de nav, et à ses competences et capacités.
plus le bateau est grand plus les e.....des le seront. de plus les hall de gare des archi de l'année sont trop petits lorsque la réception bat son plein!! mais quand ca piaule un peu sauter de la table à carte à la cuisine d'un bond est courant , et les côtes cassées aussi. Ma devise, se caler au port par faignantise, mais se caler en mer par confort, et sécurité. C'est de la place récupérée!!!
enfin je commence à regarder l'hydraulique et les solutions hybrydes( groupe et propul électrique réversible)
enfin gréement partagé (ketch)pour l'équilibre, le fardage et malgré mes 1,90M et mes 100kg, brasser une bâche de 20m X 6m c'est plus de mon age, donc rail, prises de ris auto et renvoie sous abris. Aprés le choix des dérives latérales et deux safrans ,c'est mon dylem du jour.

18 jan. 2010
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Oui, ton cahier des charges pourrait m’intéresser.
Voilà comment j’en suis venu à imaginer un tel bateau :
Je navigue depuis quelques années sur des voiliers de location, type bavaria ou autres. J’ai convaincu mon épouse, après d’âpres négociations, de m’accompagner pour une année sabbatique en croisière aux Antilles, en 2013. Nous sommes tombés d’accord sur 85 % de ports et mouillages et 15 % de navigation. Donc il nous faut surtout un bateau pour y vivre. Donc pas question de descendre s’enfermer dans un carré « à la cave » pour cuisiner. Grand carré avec vue panoramique, et de niveau avec le cockpit. Dériveur intégral pour mouiller près des côtes, là où d’autres ne viendront pas.
En fait, le bateau qui correspond le mieux à ces critères est le catamaran (type lagoon 380). Nous en avons loué un récemment et c’est vrai qu’il correspond bien à nos envies sauf que ça fait quand-même un peu grand, un peu « riche », un peu « m’as-tu vu ? »

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